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- bastian - 08.08.2008 Georgien muss, um diesen Konflikt erfolgreich abschliessen zu können, militärisch schnellstens Erfolge erzielen, dann nach einem Waffenstillstand schreien um das Ganze mit einem fait accompli beenden zu können und Süd Ossetien zu "annektieren" (untechnisch) gemeint. Zieht sich das länger hin, werden die Georgier nur schwer den Rückzieher machen können. Der Konflikt hat nicht nur wegen nachstehender Meldung erhebliches Konflikt- und Eskalationspotential. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,570792,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 92,00.html</a><!-- m --> Zitat:KRIEG AUF DEM KAUKASUS EDIT Die Eskalationsgeschwindigkeit ist erschreckend: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,570832,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 32,00.html</a><!-- m --> Zitat:GEORGIENS OFFENSIVE IN SÜDOSSETIEN - ThomasWach - 08.08.2008 Wenn man ersten TV-Berichten glauben darf (ARD/ZDF/ORF-Nachrichten auf 3Sat), so verlegen die Russen schon die ersten Truppen, um die in Südossetien stationierten russischen "Friedenstruppen" zu verstärken. Schließlich darf man nicht vergessen, dass die Russen in Südossetien schon Truppen stationiert haben. Fraglich ist auch, wie Abchasien reagiert bzw. was an der dortigen Front passiert. In den letzten Tagen hat man immer wieder gelesen, dass Abchasien solidarisch sich verhalten will mit Südossetien. Alles etwas konfus in meinen Augen. Wenn die Georgier hier wirklich einen fait accompli schaffen wollten, wieso nur Südossetien, wieso läßt man das genau ärgerliche Abchasien verschont bzw. fehlen da einfach die Ressourcen? Oder reagieren die Georgier nur aus der Situation heraus und wollen den Osseten eine Lektion erteilen? So oder so, die Russen werden kaum zusehen, wie Südossetien wieder georgisch anektiert wird. Das wäre schon mit Hinsicht auf Abchasien und auch etwas weiter gesponnen für Transniestrien ein "negatives" Exempel... EDIT: Nun hier auch als Onlinemeldung, die russ. Reaktion auf die toten Friedenstruppen und die georgische Offensive: Zitat:KRIEG IM KAUKASUS Quelle: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,570883,00.html - Tiger - 08.08.2008 Unvorhersehbar war dieser neue Krieg nicht gerade... Nach aktuellem Stand sollen georgische Truppen die südossetische Hauptstadt Zchinwali eingekesselt haben. Die Krankenhäuser dort sollen bereits mit der Versorgung der Verwundeten überfordert sein. <!-- m --><a class="postlink" href="http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7548715.stm">http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7548715.stm</a><!-- m --> Wikipedia hat bereits eine Seite über diesen neuen Konflikt eröffnet, der auch eine Chronik der jüngsten Ereignisse enthält: <!-- m --><a class="postlink" href="http://en.wikipedia.org/wiki/2008_South_Ossetian_Conflict">http://en.wikipedia.org/wiki/2008_South ... n_Conflict</a><!-- m --> @Thomas Wach Zitat:Fraglich ist auch, wie Abchasien reagiert bzw. was an der dortigen Front passiert. In den letzten Tagen hat man immer wieder gelesen, dass Abchasien solidarisch sich verhalten will mit Südossetien.Nach der von mir angegebenen Quelle sollen hunderte Kämpfer aus Russland - hier wohl aus der autonomen Region Nordossetien - und Abchasien auf dem Weg nach Südossetien sein, um dessen Truppen im Kampf gegen Georgien zu unterstützen. Ich rechne damit, das in den nächsten Tagen auch an der abchasischen Front was losgehen könnte. - Erich - 08.08.2008 es ist wirklich ein heisser Krieg geworden <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/suedossetien122.html">http://www.tagesschau.de/ausland/suedossetien122.html</a><!-- m --> Zitat:Europarat warnt vor Gefahr eines Kriegesund ungeachtet des Wahrheitsgehalts der ersten Meldung: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20080808/115903014.html">http://de.rian.ru/safety/20080808/115903014.html</a><!-- m --> Zitat:Krieg in Südossetien: Berichte über Todesschüsse auf verletzte Friedenssoldaten<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20080808/115903032.html">http://de.rian.ru/safety/20080808/115903032.html</a><!-- m --> Zitat:Südossetien: Russische Friedenstruppe meldet Verluste nach heftigen KämpfenDas heikle an der Sache ist, dass Russland ja auch als "Friedensmacht" präsent ist, gerade um einen Konflikt zu ersticken. Wenn die Georgier ohne Rücksicht darauf in die Offensive gehen gefährden sie den Status der Russen, die würden "das Gesicht verlieren". Das kann und wird sich Russland nicht leisten. <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20080808/115904178.html">http://de.rian.ru/safety/20080808/115904178.html</a><!-- m --> Zitat:Kämpfe in Südossetien: Russische Armee eilt Friedenssoldaten zur HilfeEs ist also ein "heißer Krieg", in dem die Russen involviert sind; <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/,tt2m1/politik/583/305551/text/">http://www.sueddeutsche.de/,tt2m1/polit ... 5551/text/</a><!-- m --> Zitat:08.08.2008 16:33 Uhrinzwischen berichtet es auch die FAZ: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~EB039CF49F1834105A458F28C2FBD0B5B~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437 ... ntent.html</a><!-- m --> Zitat:Konflikt im Kaukasussowie die Tagesschau: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/suedossetien120.html">http://www.tagesschau.de/ausland/suedossetien120.html</a><!-- m --> Zitat:Nach Mobilmachung Georgiens Dazu auch <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/396247.html">http://www.ftd.de/politik/international/396247.html</a><!-- m --> Bilderserie: Zitat:Der Konflikt um Südossetien eskaliert: Erst attackierte Georgien seine abtrünnige Region, dann übte Russland Vergeltung mit Angriffen auf georgisches Gebiet. Das Gebiet mit der Einwohnerzahl einer Kleinstadt droht eine ganze Region ins Chaos zu stürzen. FTD-Online zeigt Bilder vom Kaukasus. Georgien ist offenbar der Brandstifter, und jetzt wird die Feuerwehr gerufen: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/europa/:Krieg_im_Kaukasus_Georgien_ersucht_USA_um_Hilfe/396190.html">http://www.ftd.de/politik/europa/:Krieg ... 96190.html</a><!-- m --> Zitat:Krieg im Kaukasus - Quintus Fabius - 08.08.2008 Erstaunlich ist es zwar nicht das es dort nun doch endlich knallt, aber erstaunlich finde ich, wie gut die Georgier vor an kommen. Mein Eindruck ist, daß die Georgier ihre Gegner taktisch überraschen konnten. Ebenso erstaunlich finde ich die Agressivität der Georgischen Regierung angesichts der Verhältnisse, man hätte einen Krieg auch weniger agressiv und weniger direkt einleiten können was für Georgien strategisch viel besser gewesen wäre. Die sind meiner Meinung nach zu schnell über mehrere eigentlich noch mögliche Eskalationsstufe hinweg gegangen und haben das ganze zu schnell eskaliert. Das mag zwar die taktische Überraschung ermöglicht oder befördert haben, aber ein erster guter Zug gewinnt nicht das Spiel und ersetzt nicht eine gute Strategie. Spannende Sache das. - Erich - 08.08.2008 die Russen sind jedenfalls ziemlich sauer: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/postsowjetischen/20080808/115907033.html">http://de.rian.ru/postsowjetischen/2008 ... 07033.html</a><!-- m --> Zitat:Moskau wirft Tiflis Wortbruch vor - Georgien spricht von russischer Invasion<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~EB039CF49F1834105A458F28C2FBD0B5B~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437 ... ntent.html</a><!-- m --> Zitat:Krieg um Südossetienund ich bin mir ziemlich sicher, dass sich das sehr konträr gegenüber den Wünschen der Georgier auswirken wird. Zitat: - bastian - 08.08.2008 Die Russen haben verdammt schnell reagiert, die müssen mit soetwas gerechnet haben. Das Eingreifen war verdammt schnell. Wenn man auf wikipedia schaut, <!-- m --><a class="postlink" href="http://en.wikipedia.org/wiki/War_in_South_Ossetia_%282008%29">http://en.wikipedia.org/wiki/War_in_Sou ... %282008%29</a><!-- m --> kann man weiter suchen und feststellen, dass die russischen Verbände von der 58. Armee kommen müssten <!-- m --><a class="postlink" href="http://en.wikipedia.org/wiki/58th_Army_%28Russia%29">http://en.wikipedia.org/wiki/58th_Army_%28Russia%29</a><!-- m --> insbesondere die 19. Division ist in Vladikawkas stationiert, was ca. 40 km von der Grenze entfernt ist. Diese Entfernung in weniger als einem Tag zurückzulegen und dann kampfbereit sein, geht nur wenn man in Bereitschaft ist. Die sonstigen Verbände der 58. Armee sind weiter von der Grenze weg. Ich denke daher, dass die Russen in Bereitschaft waren, da sie jetzt schon mit schlagkräftigen Verbänden in Südossetien zu stehen scheinen. Einen Überraschungseffekt haben die Georgier daher kaum erzielt. Damit dürften die Georgier faktisch schon geschlagen sein. Sie konnten keinen durchschlagenden Anfangserfolg erzielen und stehen jetzt gegen kampfbereite russische Verbände. Militärisch bleibt da mE nur der Rückzug. - fieserfettsack - 08.08.2008 Üble Geschichte! Wie stark ist das georgische Militär? Können die Russland überhaupt irgendetwas entgegen setzen? Was sind das für russische Truppen? Ich meine, die Qualität der russischen Armee reicht ja von hochmodern-erfahren bis schrottreife-säufer. Ich vermute ja ein wenig das Russland es darauf ankommen lassen wollte. Es war Russland doch ein Dorn im Auge, das Georgien sich dem Westen geradezu anbiederte. - Nightwatch - 08.08.2008 Militärisch ist die Sache wohl gelaufen. Die Russen haben schnell reagiert - waren wohl wegen der ständigne Scharmützel in Alarmbereitschaft. Jetzt sind sie durch den Tunnel durch das Bergmassiv und stehen in Südosetien - für Georgien ist damit der Ofen aus. Sie sollte zusehen das sie das wieder einigermaßen hinbiegen. Militärisch ist mit vier Brigaden ohne Luftdeckung wenig zu machen. - Tiger - 08.08.2008 @Quintus Fabius Die georgischen Streitkräfte scheinen gut organisiert zu sein. Ziel der Operation scheint es gewesen zu sein, Südossetien so rasch wie möglich zu besetzen - so schnell, das russische Streitkräfte nicht hätten eingreifen können. @fieserfettsack Schau mal bei Wikipedia nach. Es gibt dort einen deutschsprachigen Artikel über die georgischen Streitkräfte. Schneemann - Schneemann - 08.08.2008 fieserfettsack schrieb: Zitat:Wie stark ist das georgische Militär?Nach Wikipedia haben die Georgier: - ca. 225 unterschiedlich stark modernisierte T-72, - 68 Schützenpanzer BTR-80, - 200 Schützenpanzer BMP-1 und BMP-2, - 47 tschechische Panzerhaubitzen Typ VZ-77 (152 mm), - 26 Panzerhaubitzen 2S3 Akatsiya (152 mm), - 120 Artilleriegeschütze 122 mm (D-30, gezogen), - ca. 30 Artilleriegeschütze 152 mm (2A36, 2A65, gezogen), - 150 Raketenwerfer BM-21, - 48 RM70-Raketenwerfer, - etwa 850 Mörser (Kaliber 120 mm), - rund 100 leichte Cobra-Panzerwagen, - 35 ZSU-23-4-Flak-Panzer (23-mm-Vierling), - 18 9K33-Osa-Flarak-Systeme, - 35 SU-25-Erdkampfflugzeuge, - 18 MiG-21-Jagdflugzeuge, - ca. 15 MiG-25-Jagdflugzeuge, - 40 Mi-24-Kampfhelikopter, - 9 SU-24-Kampfbomber, - 18 Mi-8 Transporter, - 16 Mi-14-Anti-U-Boot-Helis/Transporter, - 40 Drohnen Typ ELBIT Hermes 450 (aus Israel). Die Stärke im Mobilisierungsfall soll über 800.000 Mann betragen (was ich aber bei einem 4,6-Millionen-Volk für recht viel halte). Die Daten dazu kann man über die englischsprachige Wikipedia-Seite unter Anklicken der aufgeführten Armeebestände (unten in der Tabelle) erlangen (ich habe jetzt nicht extra Verlinkungen angeführt, was ein wenig unübersichtlich wäre). Genaueres auch hier: Allgem. Link: <!-- m --><a class="postlink" href="http://en.wikipedia.org/wiki/Georgian_Army">http://en.wikipedia.org/wiki/Georgian_Army</a><!-- m --> Des weiteren sollen sich zahlreiche alte T-55 (ca. 50?) und sogar amerikanische UH-1-Helis (ca. 40 - 60?) sowie ein unklare Zahl von 9K37-BUK-Flakraketensysteme (15?) und einige ältere SA-Typen im Dienst der Georgier befinden. Zumindest sollten die Russen mehr als 150 Panzer und 700 Mann Bodentruppen schicken, um hier Erfolg zu haben. Quelle: Zitat:August 8, 2008: The 58th Army enters Georgia's break away republic of South Ossetia. 150 T-80 Tanks and almost 700 ground troops are part of the 58th's advance from Vladikavkaz.Link: <!-- m --><a class="postlink" href="http://en.wikipedia.org/wiki/58th_Army_%28Russia%29">http://en.wikipedia.org/wiki/58th_Army_%28Russia%29</a><!-- m --> Für mich ist die Sache noch nicht allzu flott zu Ungunsten für die Georgier gelaufen. Ich sage mal lieber, dass man die Entwicklung abwarten sollte. In Tschetschenien (wenn auch mit anderen Vorzeichen und mit deutlich schlechteren Einheiten) haben die Russen erst mal eins auf die Nase bekommen. PS: Interessant finde ich, dass die Georgier - lt. Wikipedia - sogar G36-Sturmgewehre besitzen sollen. Hat da jemand vielleicht eine Erklärung/genauere Daten? Schneemann. - Nightwatch - 08.08.2008 Wo steht das bei Wikipedia mit dem G36? und woher dieser 800.000 Mann Reserve Blödsinn? Die haben doch nciht mal für einen Bruchteil Ausrüstung. Bei MP.net kusierte heute ein Bild eines angeblich georgischen Soldaten mit G36. Die Vermutungen gingen dann aber eher in die Richtung ausländischer Militärberater. Bilder halt Die Georgier sollten maximal M16/M4 besitzen. - Snakeshit - 08.08.2008 Laut *Hust* Wikipedia beläuft die Georgische Reserve zwischen 100 000-250.000 Mann,eine andere Quelle hatte ich keine. G-36 haben evtl. eher die Spezialeinheiten <!-- m --><a class="postlink" href="http://img410.imageshack.us/img410/8373/61223135vy1.jpg">http://img410.imageshack.us/img410/8373/61223135vy1.jpg</a><!-- m --> Meine frage wäre auch,sind nicht noch Amerikanische Soldaten zwecks Ausbildung der Georg. Streitkräfte vor Ort ? Und könnten dann die Amerikaner auf seiten der Georgischen Streitkräften mit Kämpfen ? - leopard 2 - 08.08.2008 Die Georgier wollen anscheinend große Teile ihrer Kontingente aus dem Irak und Afghanistan abziehen. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,570974,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 74,00.html</a><!-- m --> Zitat:Elitesoldaten aus Afghanistan <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/world/20080808/115907747.html">http://de.rian.ru/world/20080808/115907747.html</a><!-- m --> Schneemann - Schneemann - 08.08.2008 Nightwatch schrieb: Zitat:Wo steht das bei Wikipedia mit dem G36?Hier, nachgegoogelt und beim englischsprachigen Wiki unter G36: Zitat:Users:Link: <!-- m --><a class="postlink" href="http://en.wikipedia.org/wiki/G36#Users">http://en.wikipedia.org/wiki/G36#Users</a><!-- m --> Zitat:...und woher dieser 800.000 Mann Reserve Blödsinn?Ich habe gar nichts von Reserve geschrieben! Ich schrieb, dass dies im "Mobilisierungsfall" ein Wert sein kann, d. h. Leute die man heranziehen kann/könnte. Dies ist ein Unterschied. Und ich bezog mit auf die Rubrik "fit for military service" (s. unten), dass sind meiner Ansicht nach Leute, die man heranziehen könnte für eine militärische Ausbildung, die man sozusagen einberufen kann. Und da steht was von 820.000+; die Reserve ist weiter unten angeführt mit 100.000. Stand auch bei Wikipedia (englischsprachig); Auszug: Zitat:- Available for military service: 1,038,736, age 18-49 (2007 est.)Link: <!-- m --><a class="postlink" href="http://en.wikipedia.org/wiki/Georgian_Army">http://en.wikipedia.org/wiki/Georgian_Army</a><!-- m --> Schneemann. |