Erich schrieb:

Azrail schrieb:.....
Nochmals die Türkei hat 45 tote in 30 Tagen zu beklagen darunter Zivilisten!!
Sie müssen handeln sowie die USA nachdem 11.9.01 handeln musste.

Jemand hat der Türkei den Krieg erklärt und man muss handeln,die Türkei weiss das der Irak ein Abgrund ist aber was sollen sie sonst machen sie können eben nicht auf ihre Schiffe und wegfahren wie die USA.Abwarten geht auch nicht das wäre zu frustrierend zuzuschauen wie türkische Soldaten oder Zvilisten sterbben ohne etwas dagegen tun zu können.

Azze, ich bin mir gar nicht sicher, ob dieser jemand wirklich die PKK-Kämpfer sind, nachdem die in den letzten Jahren friedlich wurden;
ich kann mir eher vorstellen, dass Al-Quaida Terroristen unter dem Mäntelchen der PKK diese Anschläge verüben, die Anschläge also den Kurden in die Schuhe schieben, um die Türkei und die USA gegeneinander auszuspielen und in einen Konflikt zu reißen, der eine massive Belastung der NATO darstellt;

Wie sicher ist die Urheberschaft der PKK? Gibt es da seriöse türkische Auswertungen - oder nur die Standardvermutung (so wie die ETA zuerst für den verheerenden Bombenanschlag auf den Zug in Spanien verantwortlich gemacht wurde, bis sich was anderes heraus stellte)?

Zitat:KAMPF GEGEN PKK-EXTREMISTEN
Türkisches Parlament billigt Militäreinsatz im Nordirak

Von Jürgen Gottschlich, Istanbul

Es ist der Blankoscheck für einen neuen Irak-Krieg: Trotz internationaler Warnungen hat das türkische Parlament heute Regierungschef Erdogan freie Hand für einen Militäreinsatz im Irak erteilt. Soldaten sollen im Norden des Nachbarlandes kurdische Extremisten bekämpfen. ...

Azrail schrieb:@Wertigo du solltest eher genauer lesen ich habe gesagt "Armee".

Was interssant ist das die türkischen Streitkräfte umgestaltet werden sollen es gibt offene Gespräche darüber eine höhere Zahl berufssoldaten einzustellen um eine professionellere Handhabung des Geurilla Kampfes zu haben und eben auch dasd weinen von "Wehrpflichtigenmüttern" zu unterbinden.
Ich kann auch feststellen das in der türkischen Gesellschaft eine sehr starke Patriotismuswelle da ist die ein Befürworten für Militäraktionen deckt.
Es wird in westlichen Medien oft davon geredet das der Druck der Armee und seiner Führung zu einem härteren Verhalten die Regierung Erdogan veranlasst hat.Dies ist nicht der Fall der Druck auf die Regierung kommt vom Volk!

Wie das ganze endet werden wir erst einschätzen können wenn man weiss in wieweit die Türkei vorgehen will.

Im Gespräch sind zwei Optionen:
1.Pufferzonenbildung ein eindringen in Nordirak und Halrung eines bestimmten kilometergürtels entlang der grenze.

2.Überraschende Erstschlagaktionen mit Kampfflugzeugen oder Spezialeinheiten auf Terrorcamps.

3. Option das was ich persönlich denke ist das es eine Kombination aus beiden geben wird.

MfG Azze

Zitat:Du meinst wahrscheinlich das es so sei als würden türkische Truppen unschuldige Kurden umbringen aber das ist nicht so jetzt nicht mehr die die sterben sind Terroristen und die die als Soldaten oder Zvilisten auf türkischer seite sterben sind zum teil auch Kurden die keinen Separatismus wollen.

Vor 15 Jahren hätte ich dir recht gegeben da hätte ich gesagt das es zivilie Opfer durch türkische Sicherheitskräfte gibt oder Folter ABER das war vor 15 Jahren die Zeit hat sich verändert UND weil eben diese Zeit sich verändert hat übt die PKK so brutale Gewalt aus.
57% der Kurden haben die AKP gewählt und nur 3.8% die kurdistische DTP!
Deshalb übt die PKK Terror aus weil ihnen die Zustimmung in der Bevölkerung verloren geht

Wertigo schrieb:

Azrail schrieb:@Wertigo du solltest eher genauer lesen ich habe gesagt "Armee".

Was interssant ist das die türkischen Streitkräfte umgestaltet werden sollen es gibt offene Gespräche darüber eine höhere Zahl berufssoldaten einzustellen um eine professionellere Handhabung des Geurilla Kampfes zu haben und eben auch dasd weinen von "Wehrpflichtigenmüttern" zu unterbinden.
Ich kann auch feststellen das in der türkischen Gesellschaft eine sehr starke Patriotismuswelle da ist die ein Befürworten für Militäraktionen deckt.
Es wird in westlichen Medien oft davon geredet das der Druck der Armee und seiner Führung zu einem härteren Verhalten die Regierung Erdogan veranlasst hat.Dies ist nicht der Fall der Druck auf die Regierung kommt vom Volk!

Wie das ganze endet werden wir erst einschätzen können wenn man weiss in wieweit die Türkei vorgehen will.

Im Gespräch sind zwei Optionen:
1.Pufferzonenbildung ein eindringen in Nordirak und Halrung eines bestimmten kilometergürtels entlang der grenze.

2.Überraschende Erstschlagaktionen mit Kampfflugzeugen oder Spezialeinheiten auf Terrorcamps.

3. Option das was ich persönlich denke ist das es eine Kombination aus beiden geben wird.

MfG Azze

Zitat:Du meinst wahrscheinlich das es so sei als würden türkische Truppen unschuldige Kurden umbringen aber das ist nicht so jetzt nicht mehr die die sterben sind Terroristen und die die als Soldaten oder Zvilisten auf türkischer seite sterben sind zum teil auch Kurden die keinen Separatismus wollen.

Vor 15 Jahren hätte ich dir recht gegeben da hätte ich gesagt das es zivilie Opfer durch türkische Sicherheitskräfte gibt oder Folter ABER das war vor 15 Jahren die Zeit hat sich verändert UND weil eben diese Zeit sich verändert hat übt die PKK so brutale Gewalt aus.
57% der Kurden haben die AKP gewählt und nur 3.8% die kurdistische DTP!
Deshalb übt die PKK Terror aus weil ihnen die Zustimmung in der Bevölkerung verloren geht

Dann behauptest du Unterschwellig das die türkische Armee früher also kurdische Zivilisten getötet hat hock: verstehe ich das richtig?!

Das sind sehr sehr schwere Anschuldigungen die auch das Haager Kriegsverbrecher Tribunal interessieren werden!!!

Ich verlange Beweise keine unbewiesenen Unterstellungen!!!

Denn nach meiner Rechtsauffassung gilt Jemand solange als Unschuldig bis dessen Schuld bewiesen ist!

Also her mit deinen Beweisen!!!

Azrail schrieb:

Wertigo schrieb:

Azrail schrieb:@Wertigo du solltest eher genauer lesen ich habe gesagt "Armee".

Was interssant ist das die türkischen Streitkräfte umgestaltet werden sollen es gibt offene Gespräche darüber eine höhere Zahl berufssoldaten einzustellen um eine professionellere Handhabung des Geurilla Kampfes zu haben und eben auch dasd weinen von "Wehrpflichtigenmüttern" zu unterbinden.
Ich kann auch feststellen das in der türkischen Gesellschaft eine sehr starke Patriotismuswelle da ist die ein Befürworten für Militäraktionen deckt.
Es wird in westlichen Medien oft davon geredet das der Druck der Armee und seiner Führung zu einem härteren Verhalten die Regierung Erdogan veranlasst hat.Dies ist nicht der Fall der Druck auf die Regierung kommt vom Volk!

Wie das ganze endet werden wir erst einschätzen können wenn man weiss in wieweit die Türkei vorgehen will.

Im Gespräch sind zwei Optionen:
1.Pufferzonenbildung ein eindringen in Nordirak und Halrung eines bestimmten kilometergürtels entlang der grenze.

2.Überraschende Erstschlagaktionen mit Kampfflugzeugen oder Spezialeinheiten auf Terrorcamps.

3. Option das was ich persönlich denke ist das es eine Kombination aus beiden geben wird.

MfG Azze

Zitat:Du meinst wahrscheinlich das es so sei als würden türkische Truppen unschuldige Kurden umbringen aber das ist nicht so jetzt nicht mehr die die sterben sind Terroristen und die die als Soldaten oder Zvilisten auf türkischer seite sterben sind zum teil auch Kurden die keinen Separatismus wollen.

Vor 15 Jahren hätte ich dir recht gegeben da hätte ich gesagt das es zivilie Opfer durch türkische Sicherheitskräfte gibt oder Folter ABER das war vor 15 Jahren die Zeit hat sich verändert UND weil eben diese Zeit sich verändert hat übt die PKK so brutale Gewalt aus.
57% der Kurden haben die AKP gewählt und nur 3.8% die kurdistische DTP!
Deshalb übt die PKK Terror aus weil ihnen die Zustimmung in der Bevölkerung verloren geht

Dann behauptest du Unterschwellig das die türkische Armee früher also kurdische Zivilisten getötet hat hock: verstehe ich das richtig?!

Das sind sehr sehr schwere Anschuldigungen die auch das Haager Kriegsverbrecher Tribunal interessieren werden!!!

Ich verlange Beweise keine unbewiesenen Unterstellungen!!!

Denn nach meiner Rechtsauffassung gilt Jemand solange als Unschuldig bis dessen Schuld bewiesen ist!

Also her mit deinen Beweisen!!!

Ich will hier nicht die Vergangenheit wieder auffrischen aber solche Vorfälle der Folter oder Tötung gab es das haben zuletzt auch türkische Medien gebracht ABER das waren ausnahmen indem Anti Terroreinheiten und zwar ganz bestimmte mit rechtsradikalem Hintergrund sowas gemacht haben.


Wieso glaubst du gibt es seit dem Terrorkonflikt mitr der PKK 1984 also seit fast 30 Jahren so viele Tote?

30.000 Tote davon 5-7.000 Soldaten 15.000 PKK Heinos und der rest Zvilisten.
Die Zivilisten wurden zwischen Armee und PKK aufgerieben.
Die Armee beschuldigte z.B. Dorfbewohner der PKK Unterschlupf zu bieten daraufhin wurde entweder umgebracht oder gefoltert im gegenzug gab es dasselbe die PKK beschuldigte Dorfbewohner die Armee zu unterstützten daraufhin brachte man ganze Familienclans um mit Kindern und Babys.

Das war die Vergangenheit die Türkei entwickelt sich weiter die Demokratisierung und freiheitlichen Rechte wurden gestärkt die Folter ohne Pardon unter Strafe gestellt und auch das Rechtsystem hat sich gebessert heute gibt es das nicht aber der PKk Terroist denkt eben immernoch wie vor 20 Jahren und das ist ein Hinderniss für die Demokratisierung der Türkei!
Die PKK will das verhindern und deshalb diese Provokationen um das türkische Militär zu ungebrenster Agression zu reizen.

Azrail schrieb:

Wertigo schrieb:

Azrail schrieb:@Wertigo du solltest eher genauer lesen ich habe gesagt "Armee".

Was interssant ist das die türkischen Streitkräfte umgestaltet werden sollen es gibt offene Gespräche darüber eine höhere Zahl berufssoldaten einzustellen um eine professionellere Handhabung des Geurilla Kampfes zu haben und eben auch dasd weinen von "Wehrpflichtigenmüttern" zu unterbinden.
Ich kann auch feststellen das in der türkischen Gesellschaft eine sehr starke Patriotismuswelle da ist die ein Befürworten für Militäraktionen deckt.
Es wird in westlichen Medien oft davon geredet das der Druck der Armee und seiner Führung zu einem härteren Verhalten die Regierung Erdogan veranlasst hat.Dies ist nicht der Fall der Druck auf die Regierung kommt vom Volk!

Wie das ganze endet werden wir erst einschätzen können wenn man weiss in wieweit die Türkei vorgehen will.

Im Gespräch sind zwei Optionen:
1.Pufferzonenbildung ein eindringen in Nordirak und Halrung eines bestimmten kilometergürtels entlang der grenze.

2.Überraschende Erstschlagaktionen mit Kampfflugzeugen oder Spezialeinheiten auf Terrorcamps.

3. Option das was ich persönlich denke ist das es eine Kombination aus beiden geben wird.

MfG Azze

Zitat:Du meinst wahrscheinlich das es so sei als würden türkische Truppen unschuldige Kurden umbringen aber das ist nicht so jetzt nicht mehr die die sterben sind Terroristen und die die als Soldaten oder Zvilisten auf türkischer seite sterben sind zum teil auch Kurden die keinen Separatismus wollen.

Vor 15 Jahren hätte ich dir recht gegeben da hätte ich gesagt das es zivilie Opfer durch türkische Sicherheitskräfte gibt oder Folter ABER das war vor 15 Jahren die Zeit hat sich verändert UND weil eben diese Zeit sich verändert hat übt die PKK so brutale Gewalt aus.
57% der Kurden haben die AKP gewählt und nur 3.8% die kurdistische DTP!
Deshalb übt die PKK Terror aus weil ihnen die Zustimmung in der Bevölkerung verloren geht

Dann behauptest du Unterschwellig das die türkische Armee früher also kurdische Zivilisten getötet hat hock: verstehe ich das richtig?!

Das sind sehr sehr schwere Anschuldigungen die auch das Haager Kriegsverbrecher Tribunal interessieren werden!!!

Ich verlange Beweise keine unbewiesenen Unterstellungen!!!

Denn nach meiner Rechtsauffassung gilt Jemand solange als Unschuldig bis dessen Schuld bewiesen ist!

Also her mit deinen Beweisen!!!

Ich will hier nicht die Vergangenheit wieder auffrischen aber solche Vorfälle der Folter oder Tötung gab es das haben zuletzt auch türkische Medien gebracht ABER das waren ausnahmen indem Anti Terroreinheiten und zwar ganz bestimmte mit rechtsradikalem Hintergrund sowas gemacht haben.


Wieso glaubst du gibt es seit dem Terrorkonflikt mitr der PKK 1984 also seit fast 30 Jahren so viele Tote?

30.000 Tote davon 5-7.000 Soldaten 15.000 PKK Heinos und der rest Zvilisten.
Die Zivilisten wurden zwischen Armee und PKK aufgerieben.
Die Armee beschuldigte z.B. Dorfbewohner der PKK Unterschlupf zu bieten daraufhin wurde entweder umgebracht oder gefoltert im gegenzug gab es dasselbe die PKK beschuldigte Dorfbewohner die Armee zu unterstützten daraufhin brachte man ganze Familienclans um mit Kindern und Babys.Das war die Vergangenheit die Türkei entwickelt sich weiter die Demokratisierung und freiheitlichen Rechte wurden gestärkt die Folter ohne Pardon unter Strafe gestellt und auch das Rechtsystem hat sich gebessert heute gibt es das nicht aber der PKk Terroist denkt eben immernoch wie vor 20 Jahren und das ist ein Hinderniss für die Demokratisierung der Türkei!
Die PKK will das verhindern und deshalb diese Provokationen um das türkische Militär zu ungebrenster Agression zu reizen.

Azrail schrieb:@Wertigo

Dann stell ich dir mal ne ganz einfache Frage,wenn die Türkei als Staat keinen Mist gebaut hat wieso gibt es dann die PKK?!

Wertigo schrieb:

Azrail schrieb:@Wertigo

Dann stell ich dir mal ne ganz einfache Frage,wenn die Türkei als Staat keinen Mist gebaut hat wieso gibt es dann die PKK?!

Weil es der türkischen Assimilationspolitik von Atatürk nicht gelungen ist die kurdische Kultur auszulöschen?!

Weil die Kurden durch den fehlgeschlagenen Scheich Abizaid Aufstand gemerkt haben das sie ohne eine Elitäre Führungsriege keinen Erfolg haben und desshalb Heute PKK Symphatisanten mehr denn je die türkischen Unis besuchen und abschliessen. Siehe Osman Baydemir, Leyla Zana, Demirtas usw. ?!

Weil die Kurden die Schwäche und Unfähigkeit der Türken ihr eigenes Land zu regieren sehen und ausnutzen?!

Weil vielleicht wirklich ein mögliches KURDISTAN statt der maroden Türkei ein viel besserer Ort zum Leben für die Kurden wäre (DANK DER ERDÖL EINNAHMEN)?!

Weil das türkische Volk nicht begreift das der "türk. STAAT" den sie immer wegen seiner Unfähigkeit kritisieren eigentlich sie selbst sind und das das türkische Volk einfach nicht zu mehr im Stande ist?!(Siehe türk. Fußball Nationalmannschaft... :lol: )
:wink:

Zitat: Nach einer Untersuchung wurde festgestellt das es sich bei dem Vorfall um keinen Unfall handelte sondern die USS Saratoga mit voller Absicht und trotz Funk-Warnung der Muavenet das Feuer eröffnete...(der Kapitän und 1. Offizier wurden zu disziplinarstrafen verurteilt)

Zitat: On 1 October 1992 the Combat Direction Center Officer aboard Saratoga decided to launch a simulated attack on nearby opposition forces utilizing the Sea Sparrow missile system. After securing the approval of Saratoga's Commanding Officer and the Battle Group Commander, Rear Admiral Philip Dur, the Combat Direction Center Officer implemented the simulated assault plan. Without providing prior notice, officers on Saratoga woke the enlisted Sea Sparrow missile team and directed them to conduct the simulated attack. According to U.S. Navy, certain members of the missile firing team were not told that the exercise was a drill, rather than an actual event.
Muavenet after having been crippled by the two Sea Sparrow missiles
Muavenet after having been crippled by the two Sea Sparrow missiles

As the drill progressed, the missile system operator used language to indicate he was preparing to fire a live missile, but due to the absence of standard terminology, the responsible officers failed to appreciate the significance of the terms used and the requests made. Specifically, the Target Acquisition System operator issued the command "arm and tune," terminology the console operators understood to require arming of the missiles in preparation for actual firing. The officers supervising the drill did not realize that "arm and tune" signified a live firing. As a result, shortly after midnight on the morning of 2 October, Saratoga fired two live Sea Sparrow missiles at Muavenet.