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+--- Thema: (Asien) Iranische Luftwaffe (/showthread.php?tid=4920)
- Coop - 25.02.2004
Zitat:Aus einer iranischen Zeitung (Kayhan von letzten Donnerstag) ist zu entnehmen dass die Islamische Republik Iran ernsthaft den sofortigen Ankauf einer grossen Anzahl von MIG 31 Flugzeugen für die Luftwaffe IRIAF sowie einer etwas kleineren Anzahl von SU 27 für die Pasdaran Revolutionswächter erwägt. Es soll sich dabei um einen Kauf in Milliardenhöhe (€) handeln welcher eine massive Stärkung der iranischen Luftwaffe darstellen würde.Die Russen boten Iran letzten Sommer insgesamt 20 MiG-31 + 3-Jahre spares+weapons package, um etwa $250 million: die Iraner lehnten ab, und - ganz nebenbei - sobald Pentagon vom Angebot erfahren hatte, haben sie einen höheren Preis angeboten.
Die IRIAF ist nicht an der MiG-31 interessiert da sie etwas weitaus besseres im Bestand hat.
Die Su-27 wurde getestet und dabei blieb es. Die Erwägung welche zu kaufen basierte auf erhöhten Ölpreisen: das Geld ist seit der Bam Katastrophe allerdings anderwärtig nötig. Unbestätigten Meldungen zur Folge wurden stattdessen etwa 20 zusätzliche MiG-29 gekauft.
Das ganze Report der zum Ursprung dieses Threads wurde, allerdings, basiert an falsch-verstandenen Meldungen über dem Training einer größerer Gruppe IRIAF-Piloten in Russland, ebenfalls letztes Jahr, wobei über 40 R-27 und R-73 abgefeuert wurden. Eine Übung, eben, ist nicht gleich mit einer Visite um das Gerät vor dem Kauf zu testen - egal wie sehr sich dies bestimmte "Quellen" in Russland und (wie es aussieht) in Iran ebenfalls wünschdenken.
Allgemein kan gesagt werden, daß es in der IRIAF eigenlich sehr wenig Interesse am Kauf Russ. Kampflugzeuge besteht. Der Grund ist, daß die Technologie den Iranern großteils bekannt ist (schließlich haben sie zw. 1980 un 1988 über 450 solche Flugzeuge abgeschossen), wie auch daß das was die Russen anbieten den in Dienst stehenden Modellen nirgendswo überlegen ist.
- sorbas2000 - 25.02.2004
Zitat:eyreqib posteteWie willst du mit Cruise Missiles mobile S-300 oder Radaranlagen ausschalten? Das ist ja gerade der Vorteil von mobilen Systemen: man weiss nicht vorher, wo dies sich gerade befinden. Crusise Misseles werden meines Wissens gegen stationäre Ziele eingesetzt. Gegen mobile Radaranlagen oder FlA-systeme muss man schon mit Fliegern und ARM ran.
die amerikaner würden marschflugkörper gegen die felder,radaranlagen s-300 luftabwehrsysteme usw einsetzten, bevor auch nur ein us-flugzeug aufsteigt, sollten große teile der iranischen luftwaffe und logistik zerstört sein, ,würden erst massive luftschläge folgen,
warum sollen sie ihre maschinen schicken, wenn der grossteil der iranischen luftwaffe und samt einrichtungen praktisch aus der sícheren entfernung zerstört werden können, darüberhinaus erfassen die amerikaner durch awacs und andere aufklärungsmittel die iranischen flugzeuge bevor sie überhaupt merken, dass sich us-flugzeuge in der luft befinden
und wenn die b-2 und b-52 bomber freie fahrt haben, dann äschern sie auch diue iranische armee ein, in der nähe von kerkuk begrüßen am ortseingang von qara tepe dutzende zerstörte mannschaftstransportfahrzeuge, schützenpanzer und panzer der irakischen armee den besucher, , die bilden zwei richtige berge
Ihr geht die Sache falsch an. Um sich gegen die Amerikaner zu behaupten, muss man nicht auf eine starke Luftwaffe setzen. Dabei hat kein Land der Welt eine Chance. Viel schlauer ist es, die Amerikaner im falle eines Falles im eigenen Land zu treffen. Hier sind sie am verwundbarsten. Ein paar tote Amerikaner im eigenen Land oder zerstörte Kraftwerke, öffentliche Einrichtungen, zerbombte Hochhäuser, etc. bringen viel mehr als 30 MiG-31M und 50 Su-27. Triff den feind dort, wo es ihm am meisten weh tut!!! Man sollte aber aufpassen, das die USA quasi den Krieg anfangen. Wenn dann als Verteidigungshandlung in den USA Amerikaner draufgehen, könnte die Stimmung und Kriegslust in den USA sehr schnell kippen, falls die Öffentlichkeit der Meinung ist, dass es sich nicht um einen "gerechten" Krieg handelt. Der Knackpunkt ist aber wie gesagt, dass die Amis den Krieg beginnen müssen, um letztendlich las Bösewicht dazustehen.
- Cluster - 25.02.2004
Letzte Warnung bevor es Ermahnungen gibt!
Zurück zum Thema des Threads. Für USA vs. Iran gibts auch einen eigenen Thread.
- 701 - 25.02.2004
Zitat:Coop posteteErzähle mir mal, wie Du auf auf 250 Mio Dollar kommst für 20 31er...?
Zitat:Aus einer iranischen Zeitung (Kayhan von letzten Donnerstag) ist zu entnehmen dass die Islamische Republik Iran ernsthaft den sofortigen Ankauf einer grossen Anzahl von MIG 31 Flugzeugen für die Luftwaffe IRIAF sowie einer etwas kleineren Anzahl von SU 27 für die Pasdaran Revolutionswächter erwägt. Es soll sich dabei um einen Kauf in Milliardenhöhe (€) handeln welcher eine massive Stärkung der iranischen Luftwaffe darstellen würde.Die Russen boten Iran letzten Sommer insgesamt 20 MiG-31 + 3-Jahre spares+weapons package, um etwa $250 million: die Iraner lehnten ab, und - ganz nebenbei - sobald Pentagon vom Angebot erfahren hatte, haben sie einen höheren Preis angeboten.
Die IRIAF ist nicht an der MiG-31 interessiert da sie etwas weitaus besseres im Bestand hat.
Die Su-27 wurde getestet und dabei blieb es. Die Erwägung welche zu kaufen basierte auf erhöhten Ölpreisen: das Geld ist seit der Bam Katastrophe allerdings anderwärtig nötig. Unbestätigten Meldungen zur Folge wurden stattdessen etwa 20 zusätzliche MiG-29 gekauft.
Das ganze Report der zum Ursprung dieses Threads wurde, allerdings, basiert an falsch-verstandenen Meldungen über dem Training einer größerer Gruppe IRIAF-Piloten in Russland, ebenfalls letztes Jahr, wobei über 40 R-27 und R-73 abgefeuert wurden. Eine Übung, eben, ist nicht gleich mit einer Visite um das Gerät vor dem Kauf zu testen - egal wie sehr sich dies bestimmte "Quellen" in Russland und (wie es aussieht) in Iran ebenfalls wünschdenken.
Allgemein kan gesagt werden, daß es in der IRIAF eigenlich sehr wenig Interesse am Kauf Russ. Kampflugzeuge besteht. Der Grund ist, daß die Technologie den Iranern großteils bekannt ist (schließlich haben sie zw. 1980 un 1988 über 450 solche Flugzeuge abgeschossen), wie auch daß das was die Russen anbieten den in Dienst stehenden Modellen nirgendswo überlegen ist.
Auch möchte ich gerne wissen, was der Iran hat, was besser sein soll als eine 31er... ?
- Jacks - 25.02.2004
20 Mig 31 für 250 Mios? Wäre ein sehr guter Stückpreis!Wieso haben die Iraner den bloss abgelehnt?:laugh:
- Red Scorpion - 25.02.2004
Zitat:Die IRIAF ist nicht an der MiG-31 interessiert da sie etwas weitaus besseres im Bestand hat.Und was ist das?:evil:
- Coop - 25.02.2004
Zitat:Erzähle mir mal, wie Du auf auf 250 Mio Dollar kommst für 20 31er...?Frag die Russen.
[/quote]Auch möchte ich gerne wissen, was der Iran hat, was besser sein soll als eine 31er... ?[/quote]Die F-14, liebe Russofilen hier.
Nämlich, es ist eigentlich so, daß das meiste wovon ihr hier sprichts keine Verbindung zur realen Welt hat.
Nämlich, verglichen mit der F-14 ist die MiG-31 ein "underdog". Die MiG hat einen AESA-Radar, aber einen ziemlich primitiven, insbesonderem wenn es um die Fähigkeiten des Hauptprocessors geht. Dieser kann zwar 10 Ziele gleichzeitig erfassen, aber nur vier davon gleichzeitig beschiessen - und das mit semi-automatic R-33/AA-9, was bedeutet, daß die Raketen die ganze Zeit von der MiG-31 ins Ziel gelenkt werde müssen. AWG-9 - der, übrigens, noch in 1962 entstand - der F-14 kan gleichzeitig 24 Ziele erfassen (plus noch ein Paar zusätzliche, mittles Combat Tree/Clear Horizont Ausrüstung - falls jemand hier weiss was das ist), und sechs davon gleichzeitig bekämpfen, mittels sechs AIM-54s, die automatische Lenkung in der letzen Phase des Flugs haben: das bedeutet, es sind "fire and forget" Waffen, und die F-14 ist dann frei zum Manövrieren (kann also evtl. gegnerische Waffen ausweichen, oder in eine noch günstigere Position fliegen etc.).
Der Zaslon radar der MiG-31 wurde insbesonderem zur bekämpfung solcher Ziele wie B-52, B-1 und Marschflugkörper konstruiert, und hat einige Probleme dieser wenn es um größere Reichweiten hat: während der Tests konnte er Bomber aus einer Entfernung von kaum 90km und Marschflugkörper von max 60km erfassen, und aus etwa 50% geringeren Reichweiten bekämpfen. Außerdem wurden alle möglichen Details über Zaslon vom Spion "Donald" and die USA noch in den frühen 1980-er geliefer. Mit anderen Worten: gegen die USA ist die MiG-31 heutzutage vollkomen nutzlos.
Zum Vergleich, AWG-9 wurde - unter anderem auch - für Bekämpfung der Bomber entwickelt, aber auch für "dogfight" und andere Funktionen, und das System wurde ausführlich im Kampf getestet (von den Iranern), wo es sich als ausgezeichnet erwies: es wurde seine Fähigkeit bewiesen mehrfache Ziele gleichzeitig mittels mehrer AIM-54 anzugreifen und abzuschießen. Ebenfalls wurde bewiesen, daß die F-14 keinen Problem hat MiG-25 abzuschießen, oder solche Ziele wie taktische Abfangjäger auf Entfernungen von bis zu 140km zu bekämpfen. Alles zusammen schossen die IRIAF F-14 über 150 Iraqis zw. 1980 und 1988, davon mehr als 50 mittels AIM-54s. Abgeschosse wurde auch eine Anzahl solcher anti-Schiffs-Projektile wie AM.39 Exocet, C.601 etc.
MiG-31 wurde niemals im Kampf getestet: Su-27 ja, aber es zeigte sich daß ihre Hauptwaffe - die R-27 - einige Mankos hat: während des Krieges zw. Äthiopien und Eritrea war ihr pk etwa 16%. Zum Vergleich, der der AIM-54 aus dem I Golfkrieg war über 66% (zum Teil auch deshalb weil in - mindestens - drei Fällen eine einzige AIM-54 ausreichend war um mehrere Iraqis abzuschießen).
Und so weiter, und so fort. Wie auch immer man es dreht, selbst die modernsten Su-3+ Varianten kommen einfach nicht auf die Fähigkeiten einer F-14 - außer im Dogfight, natürlich, aber solche Luftkämpfe gehören der Vergangenheit. Dies ist - zu mindest aus der Sicht der IRIAF (wie auch ein Paar anderer Luftwaffen wo man weiss wovon man spricht) - eine "aussterbende Art".
Nebenbei, während der Übungen in Iran fliegen die F-14-Einheiten ihr Kammeraden in MiG-29 regeläßig auch zu Grunde: dies war der wichtigste Grund warum keine weiteren MiG-29 seit 1989 mehr bestellt wurden. Es ist nämlich so, daß die F-14 als erstes als ein "dogfighter" konstruiert wurde, auf Grund der USN Erfahrungen aus dem Vietnam-Krieg. Erst als die (theoretische) Fähigkeit erreicht wurde mit MiG-17 und MiG-21 zu drehen wurde die Fähigkeit den AWG-9 und die AIM-54s zu tragen zu dem Flugzeug hinzugefügt (daß ist der Grund für die sogenannten "Phoenix-Paletten", die unterhalb des Rumpfes getragen werden).
Während des I Golfkrieges fochten die IRIAF F-14 meistens gegen zahlenmäßig weit überlegenen Gegner: die Iraqis flogen in Formationen von 4, 8, 12, 16 bis zu 75 Jagdbomber und Abfangjäger, und solche Formationen wurden üblicherweise von zwischen 1 und 3 F-14 abgefangen. Es gibt zahlreiche Beispiele in denen die F-14 bis zu vier gegener in solchen "massen-dogfights" abgeschossen hatten.
Also ist diese "alte" Tomcat - die meisten der iranischen F-14 wurden übrigens in den letzen Jahren komplett überhollt, erneuert, modifiziert und mit neuen Waffen ausgestattet - gar nicht so "dogfight-untauglich" wie üblicherweise erzählt wird.
Und, da ich jetzt als nächstes wahrscheinlich gefragt werde woher ich mir das Alles "ausgedacht" hatte, hier die Antwort.
Ich bin Author und Co-Author folgender Bucher:
Iran-Iraq War in the Air, 1980-1988:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.acig.org/pg1/content.php">http://www.acig.org/pg1/content.php</a><!-- m -->
Iranian F-4 Phantom II Units in Combat
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ospreypublishing.com/title_detail.php/title=S6585">http://www.ospreypublishing.com/title_d ... itle=S6585</a><!-- m -->
African MiGs
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.acig.org/afmig/">http://www.acig.org/afmig/</a><!-- m -->
Arab MiG-19 & MiG-21 Units in Combat
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ospreypublishing.com/title_detail.php/title=S6550~ser=COM">http://www.ospreypublishing.com/title_d ... 50~ser=COM</a><!-- m -->
- Wie auch folgendes Artikels:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.acig.org/artman/publish/article_273.shtml">http://www.acig.org/artman/publish/article_273.shtml</a><!-- m -->
Für weitere Titel meiner Publikationen, wie auch eine Liste mit etwa 75% der "Kills" die durch IRIAF F-14 erzielt wurden, siehe hier:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.acig.org/artman/publish/article_210.shtml">http://www.acig.org/artman/publish/article_210.shtml</a><!-- m -->
Ganz nebenbei: in September kommt das nächste Buch aus: "Iranian F-14 Tomcat Units in Combat", das ebenfalls von Osprey (UK) veröffentlicht wird.
Alle Werke basieren auf Interviews mit über 200 ehemaligen IIAF/IRIAF- (und anderen, inkl. Ostdeuschen, Russen etc.) Piloten, Technikern, und Offizieren, also glaube ich, daß ich weiss was ich da "erzähle".
- kantor - 25.02.2004
@coop:
Woher kamen die Ersatzteile für die Instandsetzung der iranischen F14? Original US-Ersatzteile sind ja wohl auszuschliessen, haben die Iraner technisch den Stand erreicht, dass sie Ersatzteile selber herstellen können?
Wenn andere Flugzeuge ausgeschlachtet wurden, wie viele F14 sind wohl im Moment noch flug- bzw. einsatzfähig?
(Ich will deine Aussage nicht anzweifeln, sondern nur mit meinen bisherigen Überlegungen zu dem Thema in Einklang bringen)
- kantor
- Red Scorpion - 25.02.2004
@Coop
Zitat:Ihr Bordradar AWG-9 erlaubt die gleichzeitige Bekämpfung von 6 Zielen, und ihre Phoenix-Lenkflugkörper sind in der Lage, feindliche Bomber aus 150 km Entfernung abzuschiessen.. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.geocities.com/anubis72000/F-14D..htm">http://www.geocities.com/anubis72000/F-14D..htm</a><!-- m -->
Komisch, waren es bei dir nicht 24 Ziele? :misstrauisch:
- Tom - 25.02.2004
@Red Scorpion
Man man, langsam wirds echt peinlich...
Zitat:coop schrieb:Manchmal frag ich mich echt mit was für Intelligenzbestien ich es hier zu tun habe... ist Lesen und Verstehen wirklich so schwer?
der F-14 kan gleichzeitig 24 Ziele erfassen (plus noch ein Paar zusätzliche, mittles Combat Tree/Clear Horizont Ausrüstung - falls jemand hier weiss was das ist), und sechs davon gleichzeitig bekämpfen...
- pharao - 25.02.2004
@ coop
Könntet ihr mal erklären worum es sich bei Combat Tree\Clear Horizont handelt???
- Tom - 25.02.2004
Combat tree ist die Bezeichnung für ein System das eine positive Feinderkennung anhand des IFF-Signals des Zieles ermöglicht. 1972 wurde dieses System bei den Amerikanern in die Phantom eingebaut um Vietnamesische Flugzeuge auch ohne Sichtkontakt identifizieren zu können. Durch die fortschreitende Verschlüsselung der IFF-Signale ist dieses System aber nicht ganz unproblematisch. Inzwischen gibt es auch andere Möglichkeiten zur Identifizierung der Kontakte.
"Clear Horizont" sagt mir auf Anhieb nichts, es könnte sich aber um das Kamerasystem der F-14 handeln. Starke Kameras machen bei entsprechenden Voraussetzungen eine Identifizierung eines Kontaktes auf Entfernungen bis zu 60Km möglich.
- Coop - 26.02.2004
Zitat:Woher kamen die Ersatzteile für die Instandsetzung der iranischen F14? Original US-Ersatzteile sind ja wohl auszuschliessen, haben die Iraner technisch den Stand erreicht, dass sie Ersatzteile selber herstellen können?In den 1970-ern, kaufte Iran so viel Ersatzteile, daß diese noch bis 1985-1986 hielten: erst dann gab es die ersten wirklichen Schwierigkeiten. Bis dahin gab es nur wenige wirkliche Schwierigkeiten, aber nur weil so viel geflogen wurde, und es so wenig Personal gab, daß die Maschinen nicht regelmäßig gewartet werden konnten. Ab 1984 gingen mehrere Phantoms an technischen Gebrechen verloren.
Natürlich, zwischendurch wurden die Bestände mittels "Schmugglerei" aufgefrischt. Auf jeden Fall ist es so, daß schon im Herbst 1986 eine US Komission zum Schluss gekommen sei, daß die Iraner mittlerweile eigene Ersatzteile herstellen.
Jetzt haben wir 2004: was kannst du dir vorstellen ist in den vergangenen 18 Jahren passiert? Bitte, sag mir nicht, daß die Iraner die ganze Zeit auf ihren Händen gesessen sind...
Zitat:Wenn andere Flugzeuge ausgeschlachtet wurden, wie viele F14 sind wohl im Moment noch flug- bzw. einsatzfähig?Das mit "Kannibalismus" ist eigentlich ein Nonsens - daß von bestimmten Authoren (von denen alle zusammen nicht länger als 5 Minuten mit Recherchen über diesem Krieg verloren hatten) - weit und breit getretten wurde: einzige Flugzeuge die "ausgeschlachtet" wurden waren die schwer-beschädigten Exemplare. Diese, allerdings, wurden auch nicht "links stehengelassen", sondern eingemottet, so daß sie alle später wieder repariert und in Betrieb genommen wurden sobald es wieder Zeit gabe. Nebenbei, jede andere Luftwaffe hätte die meisten dieser Fälle abgeschrieben: manche dieser beschädigten Flugzeuge benötigten bis zu 8.000 Arbeitsstunden und Millionen $ um wieder betriebsbereit gemacht zu werden. Die Iraner gingen sogar so weit, daß eine spezielle Einheit mit CH-47 Hubschraubern ausgestatten hatten, die Wrackteile vom ganzen Schlachtfelt gesammelt hatten. In einem Fall sammelten sie die "Wrackteile" einer RF-4E die in 1977 bei einer Crashlandung schwerstens beschädigt wurde um diesen Flieger wieder zu reparierten. Diese Phantom ist heute die "jungste" RF-4 Welt-weit.
Zitat:Komisch, waren es bei dir nicht 24 Ziele?Ah, so, jemand der sich "wirklich auskennt"?
Wie wäre es wenn du dir irgendein anständiges Buch - oder Artikel - über die F-14 anschaffts, anstatt von irgendwelchen zweifelhaften websites abzuhängen, die noch nicht einmal so was einfaches können, wie Zusammenstellung einer CVBG ordentlich zu beschreiben?
Zitat:Könntet ihr mal erklären worum es sich bei Combat Tree\Clear Horizont handelt"College Eye", "Combat Tree", "Clear Horizont", "Second View" sind alles namen für eigentlich einen und den gleichen Projekt. Schon seit der Cuba-Krise, in 1962, entdeckten die Amerikaner, daß sie die tief-fliegenden MiGs mittels ihrer IFF-Signale entdecken können - selbst wenn diese unterhalb des Radarkegels, oder ausserhalb der Reichweite operierten. Anfänglich war die dazu benötigte Austrüstung sehr groß und kompliziert. Mit der Zeit, allerdings (so in 1970-1971) entwickelten sie sogenannte "enemy IFF-interrogators", die klein genug wurden, um in die taktischen Flugzeuge - wie F-4 - eingebaut zu werden.
Diese enemy IFF-interrogators konnten nicht nur die Signale der aktiven Sowj. SRO-IFF-Transponder lesen, sondern auch eine Antwort von jenen Transpondern anfordern, die auf "passive" geschaltet wurden. Mit anderen Wörtern: die Amerikaner knackten die Sowj. IFF-Codes.
So, damit du dir das jetzt bildlich vorstellen kannst: stell dir vor, North Vietnam, May 1972. Eine Armada von 80 F-4 nähert sich Hanoi: alle US Radars (die auf den E-2s, EC-121s, und der Kreuzer USS Chicago) sind aber so weit, daß sie keine tieffliegende MiGs erfassen können.
OK?
Und jetzt schalten alle diese obengenannte Flugzeuge und Schiffe ihre "College Eye" Ausrüstung - und "wow": alle MiGs sind plötzlich auf den Schirmen zu sehen! Sogar jene die noch auf dem Boden - in ihren Hangars oder ihren Rollbahnen in der QRA stehen!
Und dann kommen die Phantoms: anstat gezwungen zu sein ihre Radars einzuschalten um die MiGs - eventuell - zu finden, richten sie einfach ihre Radarantenne in die gewünschte Richtung, schalteten ihr Combat Tree ein - und es passiert das gleiche. MiG-21, die mit dem Radar bestenfalls aus 20km Entfernung zu erfassen waren konnten plötzlich von bis zu 80km erfasst werden - und das ohne den Radar einzuschalten.
Jedenfalls, so gut funktionierte diese - damals ultra-geheime - Ausrüstung. Die weiter-entwickelten Modelle wurden später auch in die F-4E und F-14A die an Iran geliefert wurden ebenfalls eingebaut. Da die Iraker gezwungen waren ihre IFF-Transponder fast die ganze Zeit eingeschaltet zu lassen sobald sie in der Luft waren (um nicht von ihren eigenen SAMs abgeschossen zu werden), hatten die Iraner dan - mit weitaus besseren Combat Tree Vorrichtungen einen entsprechend leichteren job... Somit konnten, zum Beispiel, IRIAF Jagdbomber tief in den Iraq eindringen ohne Gefahr von Irakischen Abfangjägern erwischt zu werden: sie beobachteten die Luft vor sich mit dem Combat Tree, und - wenn nötig - flogen sie um die Gegner herum; da sie keinen Radar benutzten, konnten sie anderseits nicht von gegnerischen ESM/RWR Anglagen erfasst werden...
Ich hoffe, ich muss die weiteren taktischen Vorteile einer derartigen Vorrichtung nicht noch mehr in Detail erklären?
Nebenbei, die F-4F der Luftwaffe bekammen solche Vorrichtungen - aus Spargründen - niemals (nicht einmal während ihrer KWS).
- 701 - 26.02.2004
Erkläre mir mal wie der Iran über das Jahr 2010 kommen will mit seinen F14.
Erkläre mir mal, was füer einen neuen Fighter Iran bis zum Jahr 2015 haben wird.
Erkläre mir mal, was eine Mig 31BM oder M eigentlich ist...
- Coop - 26.02.2004
Zitat:Erkläre mir mal wie der Iran über das Jahr 2010 kommen will mit seinen F14.Heh, zumindest ist die Zelle der F-14 für etwa 8.000 Stunden gebaut. Die USN, die ihre F-14 weitaus mehr in Anspruch nimmt als die IRIAF (schon wegen dem furchtbaren Stress der Flugzeugträger-Starts und Landungen), errechnete im Jahre 1997, daß ihre ältesten F-14A (die so zw. 1972 und 1976 gebaut wurden, also etwas früher als die meisten Iranischen F-14) noch immer etwa 4.000 Stunden Lebensdauer hätten.
Jetzt vergleiche dies mit den "MiGs", von welchen die meisten kaum 3.000 Stunden zu leben haben. Die MiG-29 der ehem. Jug. Luftwaffe, zBsp., wurden alle 1983-1984 gebaut: bis 1999 fielen sie schon auseinander im Flug... Die äthiopischen Su-27, die alle in 1985-1986 gebaut wurden, waren schon bis 2001 am Ende ihrer Ressourcen. Mit den in Jahren 1981-1984 gebauten MiG-31 ist die Geschichte keinesfalls besser, und selbst die Qualität der Su-27 ist nicht derart verbessert, daß man da von deutlichen Vortschritten sprechen könnte.
Die Inder kauften Su-30 nur deshalb weil fast 80% der Bordelektronik ausserhalb Russlands gebaut wurde, plus dazu die meisten ebenfalls in Indien hergestellt werden: für das was in Russland gebaut wird bekamen sie - erst nach jahrelangen Tauziehen - die gesammte Techn. Dokumentation, so daß sie es selbst - mit weitaus besserer Qualität - weiterentwickeln und herstellen können.
Aber jetzt sollten die Iraner solche Flugzeuge kaufen, und ihre Infra-Struktur, die seit 40 Jahren an der US-Technologie basierend ist - noch mehr verkomplizieren und verteuern - vor allem weil diese auf verschiedenen Airshows so spektakulär abstürzen, und ein Paar eigentlich desinformierende Authoren solche dead-end Projekte wie Su-37 in den Himmel preisen?
Zitat:Erkläre mir mal, was füer einen neuen Fighter Iran bis zum Jahr 2015 haben wird.Das kommt noch. Dies ist der Thread über Russ. Muster die - quasi - den Iranern verkauft werden...
Zitat:Erkläre mir mal, was eine Mig 31BM oder M eigentlich ist...M war die Version auf welche die MiG plannte alle bestehenden MiG-31B aufzurüsten um den Verrat "Donald's" und die damit zusammenhängende Schwächen der MiG-31B auszubessern. Zwei Prototypen wurden gebaut.
Die BM sollte die air-to-ground/strike Variante werden: es wurde ein Prototype gebaut.
Die Entwicklung beider Versionen wurde schon 1991 eingestellt (die Tatsache, daß derartige mags wie "Combat Aircraft" über diese "heute" schreiben, heißt nicht, daß sie "jetzt" in Entwicklung stehen). Also, würden die Iraner irgendeine der beiden version "heute" bestellen, hätten sie so in etwa sechs bis sieben Jahre auf die ersten Exemplare zu warten (siehe Besipiel indischer Su-30MKIs). Also, so in 2010 würden sie dan Flieger bekommen die mit Technologie-Stand anno-1990 ausgestattet wären.
...blendende Aussichten, insbesonderem im Betracht der Tatsache, daß diese dan eventuell gegen derartige air-to-air warfare Systeme zu kämpfen hätten wie RC-135/E-3/F-22...
Das ist einfach lächerlich. Dementsprechend ist es für Iran klüger eigene Industrie und Designs zu forcieren, die auf der US-high tech basieren und ein guter Teil von denen den verfügbaren Russ. Designs mittlerweile sowieso überlegen sind. Die Tatsache, daß die meisten hier keine Ahnung von der IT- (und sonstiger high-tech) Entwicklung in Iran haben, bedeutet nicht daß dort "nichts los" sei...