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Re: Israel - Nightwatch - 16.11.2012
Die F-16 Story ist eine Ente.
Zitat: Ministers to okay call up of 75,000 troops<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4306834,00.html">http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 34,00.html</a><!-- m -->
Prime Minister Benjamin Netanyahu convened his nine top ministers for a special discussion Friday evening, on the third day of Operation Pillar of Defense in Gaza.
Meanwhile, Cabinet Secretary Zvi Hauser conducted a telephone survey among the government ministers to approve the call up of 75,000 soldiers.
According to a state official, "We are going to significantly aggravate the operation."
Zitat: Home Front Command: Prepare for 7 weeks of fighting<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4306834,00.html">http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 34,00.html</a><!-- m -->
Home Front Command asks local authorities to prepare for seven-week fighting period: In discussions held between Home Front Command Chief Major-General Eyal Eisenberg, regional commanders and heads of local authorities in the center and in the south, authorities have been instructed to prepare for a seven-week period of combat as part of Operation Pillar of Defense and to prepare emergency supplies, accordingly.
75.000 Mann ist extrem. Kann mir nicht vorstellen das sie nur zum Spaß mobilisieren. Wenn sie dann in dieser Stärke reingehen wird das so groß wie Libanon 1982. Mindestens.
Re: Israel - Luetzow - 16.11.2012
@hunter1
Das dieses "Glückwunsch" sarkastisch gemeint war dachte ich war nicht zu übersehen. Um genau zu sein ist es mir herzlich egal wer von denen da unten drauf geht. Ich hege weder für die Hamas die Raketen zielos nach Israel feuert Sympathien noch für den israelischen Piloten der aus Rache in Wohngebiete in Gaza feuert.
Hierbei kann man höchstens einschränken das Israel natürlich den Raketenbeschuss unterbinden muss. Aber da sich dies schon über viele Jahre hinweg zieht und die Mittel und Wege offensichtlich nicht wirkungsvoll sind (Luftangriffe, gezielte Tötungen) sollte man vielleicht mal über Alternativen nachdenken.
Einfach ein Trauerspiel auf beiden Seiten. Man sollte dort vielleicht das Wort "Wahlkampf" nicht zu wörtlich nehmen.
Re: Israel - Exirt - 16.11.2012
Mmh...das würde die Stille von Seiten der Türkei erklären.
Re: Israel - Nightwatch - 16.11.2012
Zitat:Aber da sich dies schon über viele Jahre hinweg zieht und die Mittel und Wege offensichtlich nicht wirkungsvoll sind (Luftangriffe, gezielte Tötungen) sollte man vielleicht mal über Alternativen nachdenken.Die Armee mobilisiert...
Zitat:Einfach ein Trauerspiel auf beiden Seiten. Man sollte dort vielleicht das Wort "Wahlkampf" nicht zu wörtlich nehmen.Dir ist schon bewusst das Netanyahu die Wahlen auch so haushoch gewonnen hätte?
Re: Israel - Exirt - 16.11.2012
Verstehe Nightwatch.
Zitat:Die Armee mobilisiert...
Zitat:Israeli police spokesperson Micky Rosenfeld: ‘If they dare to strike Tel Aviv… we’ll wipe the whole place out’
<!-- m --><a class="postlink" href="http://mondoweiss.net/2012/11/israeli-police-spokesperson-micky-rosenfeld-if-they-dare-to-strike-tel-aviv-well-wipe-the-whole-place-out.html">http://mondoweiss.net/2012/11/israeli-p ... e-out.html</a><!-- m -->
Und wenn man dann auch noch den Namen der OP in Betracht zieht und den Alttestamentarischen Zusammenhang, gibt das ein Bild.
Zitat:And the Lord went before them by day in a pillar of cloud, to lead
them the way; and by night in a pillar of fire, to give them light;
that they might go by day and by night. Exodus 13:21
Re: Israel - Ambassador - 16.11.2012
http://www.spiegel.de/politik/ausland/gaza-krise-israel-will-75-000-reservisten-mobilisieren-a-867762.html
Zitat:Jerusalem - Israelische Panzer und weiteres schweres Gerät sind schon längst auf dem Weg Richtung Gaza-Streifen, auch 16.000 Reservisten wurden dem Rundfunk des Landes zufolge zu den Waffen gerufen. Es sollen noch mehr werden: Wie Kabinettssekretär Zvi Hauser am Freitag mitteilte, wird die Mobilisierung von bis zu 75.000 Reservisten für einen Einsatz gegen die radikalislamische Hamas angestrebt. Dem Vorschlag müssen noch alle Kabinettsmitglieder zustimmen. Am Donnerstag hatte das Kabinett die Einberufung von bis zu 30.000 Reservisten gebilligt.
Re: Israel - Luetzow - 17.11.2012
Nightwatch schrieb:Zitat:Aber da sich dies schon über viele Jahre hinweg zieht und die Mittel und Wege offensichtlich nicht wirkungsvoll sind (Luftangriffe, gezielte Tötungen) sollte man vielleicht mal über Alternativen nachdenken.Die Armee mobilisiert...
Na sowas aber auch...hoffentlich muss sie nicht noch Verbündete zu Hilfe rufen wenn sie mal wieder durchs Ghetto marschiert um dann den Trümmerhaufen wieder sich selbst zu überlassen und 4 Jahre später wieder über Raketeneinschläge zu jammern. Ist halt echt blöd wenn man als einziges Werkzeug einen Hammer hat, dann sieht man auch überall Nägel.
Meinetwegen könnte Israel der Hamas ruhig ein Ende bereiten, mit soviel Militär wie es möchte, wenn sie danach geordnete Verhältnisse schaffen würden. Also entweder ein lebensfähiges Palistina als richtigen Staat anerkennen oder eben die Palistinenser als vollwertige Bürger Israels.
Manchmal hat man aber den Eindruck der Status Quo ist für alle Beteiligten Machthaber eher wünschenswert und es wird alles getan damit sich nichts ändert.
Nightwatch schrieb:Zitat:Einfach ein Trauerspiel auf beiden Seiten. Man sollte dort vielleicht das Wort "Wahlkampf" nicht zu wörtlich nehmen.Dir ist schon bewusst das Netanyahu die Wahlen auch so haushoch gewonnen hätte?
Kann durchaus sein. Das nächste mal male ich viele kleine Smilies extra noch dahinter.
Re: Israel - Quintus Fabius - 17.11.2012
Meanwhile, Cabinet Secretary Zvi Hauser conducted a telephone survey among the government ministers to approve the call up of 75,000 soldiers.
Wieder mal ein klarer Beweis für die Überlegenheit der Wehrpflicht und insbesondere der Kultur der Wehrpflicht.
Wenn man sich mal vor Augen hält, dass um die 4000 Mann (davon der größte Teil keine Kampftruppen) für die Bundeswehr schon die Obergrenze darstellen....
Re: Israel - Erich - 17.11.2012
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/gaza-konflikt-israelische-luftwaffe-bombardiert-regierungszentrale-der-hamas-1.1525953">http://www.sueddeutsche.de/politik/gaza ... -1.1525953</a><!-- m -->
Zitat:Gaza-Konflikt<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n24.de/news/newsitem_8380917.html">http://www.n24.de/news/newsitem_8380917.html</a><!-- m -->
Israel bombardiert Regierungszentrale der Hamas
17.11.2012, 08:05 180 Angriffe in der Nacht, 800 insgesamt: Israel reagiert verstärkt auf das Raketenfeuer der Hamas. Auch das Büro des Premierministers und die Polizeizentrale sind zum Ziel geworden. Merkel und Obama erhoffen sich eine Beruhigung der Lage - und setzen dabei auf Ägypten.
....
Zitat:Nächste Eskalationsstufe
Israel zerbombt Sitz der Hamas in Gaza
Israel macht weiter ernst: Die Luftwaffe bombardierte den Sitz der Hamas-Regierung im Gazastreifen. Doch ein Einlenken der Hamas gibt es nicht. Israel will nun bis zu 75.000 Reservisten einberufen
....
Re: Israel - Schneemann - 17.11.2012
Zitat:Angriffe auf Gaza<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/angriffe-auf-gaza-hamas-kuendigt-israel-rache-an-a-867793.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/a ... 67793.html</a><!-- m -->
Hamas schwört Israel Rache
Im Gaza-Konflikt setzen beide Seiten auf Eskalation: Israelis flogen bisher 800 Luftangriffe, Palästinenser feuerten 600 Raketen ab, Dutzende Menschen starben. Die radikalislamische Hamas droht mit Vergeltung für das Bombardement, Israels Außenminister mit einem gezielten Angriff auf Gazas Premier. [...]
Israel hat nach eigenen Angaben seit Mittwoch mehr als 800 Ziele im Gaza-Streifen angegriffen. Allein in der Nacht zum Samstag seien mehr 180 Luftangriffe geflogen worden, erklärte das Militär am Morgen. Ins Visier genommen wurden Regierungsgebäude, Einrichtungen der Polizei und Schmugglertunnel. Militante Palästinenser feuerten zeitgleich etwa 600 Raketen und Granaten Richtung Israel. 39 Palästinenser und drei Israelis wurden getötet. [...]
Der Nahostexperte und israelische Ex-Diplomat Avi Primor warnt vor einer militärischen Eskalation im Gaza-Konflikt. Die Mobilisierung von 75.000 Reservisten und die Stationierung von Panzern im Grenzgebiet zum Gaza-Streifen zeigten, dass die Vorbereitungen für eine Bodenoffensive "sehr ernsthaft sind", sagte Primor am Samstag im Deutschlandradio Kultur. Verantwortlich für den Ausbruch der Gewalt sieht Primor "extremste fundamentalistische Gruppierungen" im Machtkampf innerhalb des Gaza-Streifens. Die radikalislamische Hamas habe die Gewalt "nicht entfesselt", sagte Primor. Für Israel gehe es darum, dass die Hamas diese Gruppierungen unter Kontrolle bringe.
Ich denke, an Primors Einschätzung könnte was dran sein. Dieser Radikalensumpf in Gaza ist für Außenstehende kaum zu durchschauen, es könnte insofern sein - und diesen Verdacht hatte ich schon vor einigen Tagen - das extremistische Splittergruppen, auch wenn sie über "drei Ecken" sicherlich mit der Hamas zusammenhängen, ihren Privatkrieg vom Zaun gebrochen haben, ohne das mancher Hamas-Offizielle dies wollte. Allerdings hilft diese Erkenntnis, wenn es denn überhaupt eine ist, angesichts der in Gang gekommenen Eskalation und der Eigendynamik dieses Konfliktes nicht mehr viel...
Schneemann.
Re: Israel - Erich - 17.11.2012
Schneemann schrieb:...Allerdings hilft diese Erkenntnis, wenn es denn überhaupt eine ist, angesichts der in Gang gekommenen Eskalation und der Eigendynamik dieses Konfliktes nicht mehr viel...zumal man den Eindruck haben kann, dass da auch jemand auf der anderen Seite (im Angesicht der bevorstehenden Wahlen?) den "starken Maxe" demonstrieren will.
Netanyahu ist ja angeblich schon im Sommer nur mühsam von einem Angriff auf den Iran abgehalten worden.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gmx.net/themen/nachrichten/ausland/749x836-israel-zerbombt-hamas-zentrale">http://www.gmx.net/themen/nachrichten/a ... s-zentrale</a><!-- m -->
Zitat:17.11.2012, 16:10 Uhr
Erneut Luftalarm in Tel Aviv
Wird der Gaza-Konflikt zum Flächenbrand? .....
edit:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gmx.net/themen/nachrichten/ausland/749x836-israel-zerbombt-hamas-zentrale">http://www.gmx.net/themen/nachrichten/a ... s-zentrale</a><!-- m -->
Zitat: 17.11.2012, 22:09 Uhr<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/israel-gaza112.html">http://www.tagesschau.de/ausland/israel-gaza112.html</a><!-- m -->
Der Gaza-Konflikt schaukelt sich auf
....
Zitat:Hamas beschießt erneut israelische Metropole<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/multimedia/bilder/nahost620.html">http://www.tagesschau.de/multimedia/bil ... st620.html</a><!-- m -->
Abwehrsystem fängt Rakete vor Tel Aviv ab
Tel Aviv ist den dritten Tag in Folge mit einer Rakete aus dem Gazastreifen angegriffen worden.
...
Angesichts mehrerer palästinensischer Raketenangriffe sei der Termin aber vorgezogen worden. Vier Systeme sind bereits um den Gazastreifen herum stationiert.
Die israelische Luftwaffe hatte zuvor erneut zahlreiche Einrichtungen der radikal-islamischen Hamas im Gazastreifen bombardiert. Dabei wurde der Amtssitz von Ministerpräsident Ismail Hanija in Schutt und Asche gelegt.
....
Zitat:Bilder aus Nahost: Das Leid auf beiden Seiten
Re: Israel - Erich - 18.11.2012
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bild.de/politik/ausland/nahost-konflikt/israel-gaza-konflikt-raketen-luftangriffe-hamas-liveticker-27240114.bild.html">http://www.bild.de/politik/ausland/naho ... .bild.html</a><!-- m -->
Zitat:...
17.11. 6.10 Uhr – Sieben Wochen Kampf: Das israelische „Homefront Command“, verantwortlich für den Schutz der Zivilbevölkerung, schwört die Israelis auf sieben Wochen Kampf ein. Der Chef der Einrichtung, General Eyal Eisenberg, weist die Behörden an, genug Notversorgung und Schutzmöglichkeiten bereitzustellen, berichtet die Website „Ynet“.
...
Exirt schrieb::lol: :lol:inzwischen versucht wohl Ägpytens Präsident sein Glück, was Israels Regierung nicht als Zeichen der Schwäche interpretieren sollte:
Zitat:Hilflos verfolgen die USA die Eskalation der Gewalt in Nahost. Barack Obama setzt auf mäßigenden Einfluss Kairos. Auch die UN sind ratlos. UN-Chef Ban Ki Moon soll dennoch als Mittler bereitstehen....
..
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/israel-gaza116.html">http://www.tagesschau.de/ausland/israel-gaza116.html</a><!-- m -->
Zitat:Gewalt zwischen Hamas und Israel(nebenbei: die Reihenfolge der aufgeführten Länder und die Teilnahme von Erdogan an der Pressekonferenz sollte Israel zu denken geben)
Hoffnung auf Waffenruhe zunächst zerplatzt
Im Gazastreifen haben sich in der Nacht die Hoffnungen auf den Beginn einer Waffenruhe zunächst zerschlagen. Der ägyptische Präsident Mohammed Mursi hatte von "Anzeichen für eine Feuerpause" gesprochen, doch die israelische Luftwaffe setzte ihre heftigen Angriffe auch am frühen Morgen fort.
Augenzeugen zufolge bombardierten Kampfflugzeuge in Gaza-Stadt unter anderem einen arabischen Fernsehsender, der von Israel als Hamas-freundlich eingestuft wurde. ....
Bei zwei weiteren Angriffen auf Häuser in einem Flüchtlingslager vor dem Morgengrauen starb Sanitätern zufolge ein Kind und zwölf Menschen seien verletzt worden.
...
Mursi: "Noch keine festen Garantien" für Waffenruhe
Die ägyptische Regierung weckte zuletzt Hoffnungen auf einen Waffenstillstand. Sein Land versuche derzeit, in dieser Frage zu vermitteln, sagte Ägyptens Präsident Mohammed Mursi am Samstag in Kairo auf einer Pressekonferenz mit dem türkischen Regierungschef Tayyip Erdogan.
...
Er arbeite mit der Türkei, arabischen Ländern, den USA, Russland und westeuropäischen Staaten zusammen, um die Kämpfe zu beenden.
...
Stand: 18.11.2012 05:42 Uhr
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/naher-osten-der-neue-gaza-krieg-11963646.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 63646.html</a><!-- m -->
Zitat:Naher Ostenund die FAZ wirft einen bezeichnenden Blick zurück auf 2008:
Der neue Gaza-Krieg
17.11.2012 · Noch einmal tausend tote Palästinenser kann sich Israel nicht leisten. Denn in den arabischen Staaten regieren nun gewählte Repräsentanten von Islamisten. Das gilt nicht zuletzt für Ägypten.
...
Zitat:...das erweckt den Eindruck, als ob Israel gezielt den Friedensprozess sabotieren würde ...
wie zu Beginn des Gaza-Kriegs im Dezember 2008, als Barack Obama zwar gewählt, aber noch nicht im Amt war, nutzt die israelische Regierung die Übergangsperiode nach der amerikanischen Präsidentenwahl bei der Bildung von Obamas zweiter Regierung, um Fakten zu schaffen.
...
Am Vorabend des Gaza-Krieges im Dezember 2008 hatte Erdogan noch mit Olmert über den Beginn direkter israelisch-syrischer Friedensgespräche beraten. Eine Wiederaufnahme der im Sommer 2000 gescheiterten, damals von Präsident Bill Clinton geführten Verhandlungen stand unmittelbar bevor, ein Friedensschluss zwischen Jerusalem und Damaskus lag in Reichweite.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/nahost-konflikt-israel-greift-dutzende-ziele-im-gazastreifen-an-1.1525953">http://www.sueddeutsche.de/politik/naho ... -1.1525953</a><!-- m -->
Zitat:Nahost-Konflikt
Israel greift erneut Ziele im Gazastreifen an
18.11.2012, 07:47 Ägyptens Präsident Mursi bemüht sich um eine Waffenruhe, doch konkrete Ergebnisse fehlen bislang: Die israelische Armee hat in der Nacht erneut Ziele im Gazastreifen bombardiert, Dutzende von Raketenabschussrampen seien getroffen worden. Kanzlerin Merkel fordert ein schnelles Ende der Gewalt.
...
Re: Israel - Erich - 18.11.2012
Wie n-24 gerade in den Nachrichten meldete, hatte die Hamas heute Nacht für mehrere Stunden den Raketenbeschuss eingestellt.
Ungeachtet dessen habe Israel sein Bombardement weiter geführt, so dass heute morgen die Hamas den Raketenbeschuss wieder aufgenommen habe.
edit:
auch RIA NOVOSTI spricht von einer Einstellung des Raketenbeschusses:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.ria.ru/security_and_military/20121118/264958921.html">http://de.ria.ru/security_and_military/ ... 58921.html</a><!-- m -->
Zitat:Palästinenser nehmen Raketenbeschuss von Israel wieder auf - ein Verletzterdiese Einstellung der Raketenangriffe bestätigt inzwischen auch die FAZ in einem Nebensatz:
14:45 18/11/2012 TEL AVIV, 18. November (RIA Novosti). Nach einer Feuerpause haben palästinensische Rebellengruppen am Sonntag den Raketenbeschuss von Israel wieder aufgenommen und mindestens neun Raketen abgeschossen. ...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/gaza-konflikt-eine-offensive-mit-strategie-11964322.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 64322.html</a><!-- m -->
Zitat:Gaza-Konfliktwährend der SPIEGEL die unverändert heftigen israelischen Angriffe zum Titel seiner Berichterstattung machte:
Eine Offensive mit Strategie?
...
Die Raketenangriffe hörten in der Nacht zum Sonntag fast auf, begannen am Morgen aber wieder.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/nahost-israel-beschiesst-wieder-dutzende-ziele-im-gaza-streifen-a-867879.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/n ... 67879.html</a><!-- m -->
Zitat:18.11.2012Diese Einstellung der Raketenangriffe kann natürlich auch den von Schneemann unten angegebenen Grund haben. Könnte aber auch (das würde wahrscheinlich Nightwatch angeben) die Folge der heftigen israelischen Bombardements sein.
Nahost
Israel beschießt wieder Dutzende Ziele im Gaza-Streifen
Die israelische Armee hat in der Nacht wieder massiv den Gaza-Streifen bombardiert. Ziel war neben Raketenabschussrampen auch ein TV-Sender. Nach palästinensischen Angaben sind zwei Kinder unter den Toten. Dutzende Menschen wurden verletzt, darunter mehrere Journalisten.
...
Letzteres würde ich selbst nicht annehmen. Denn diese Angriffe haben bis weit in die Morgenstunden hinein angedauert, hätten also über einen weit längeren Zeitraum zu einer Einstellung der Raketenabschüsse führen müssen.
Re: Israel - Schneemann - 18.11.2012
Zitat:hatte die Hamas heute Nacht für mehrere Stunden den Raketenbeschuss eingestellt.Kann sein. Kann aber auch sein, dass die gezielten Angriffe auf diese Abschussstellen größeren Effekt hatten als wir hier bisher wissen, so dass zeitweilig zwecks einer Reorganisation die Abschüsse zurückgingen...
Schneemann.
Re: Israel - Nightwatch - 18.11.2012
Es war schon die Nächte zuvor immer sehr ruhig bevor es in der Morgendämmerung wieder von vorne losging.
Ich hoffe das niemand ernsthaftes Interesse an einer Waffenruhe hat. Eine Einstellung der Kämpfe bringt zum jetzigen Zeitpunkt garnichts. Es muss eine Bodenoffensive erfolgen um weitere Terrorinfrastruktur zu zerstören. So toll die Luftangriffe sind - die Zahl an getöteten Terroristen ist viel zu gering als das die Aktion bleibenden Eindruck hinterlässt. Das können nur Panzer sicherstellen.
Gleichwohl sieht es momentan wohl eher so aus, das Israel nicht unbedingt auf eine Bodenoffensive drängt. Da der beste Zeitpunkt zum Einmarsch aus politischer Sicht wohl schon verstrichen ist drängt jetzt die Zeit.