(02.10.2022, 10:49)Quintus Fabius schrieb: Die Ukraine bezieht da eine extreme / totale Position. Und umgekehrt hat auch Russland sich viel zu weit aus dem Fenster gelehnt und vertritt ganz genau so viel zu radikale und absolute Zielsetzungen. Es ist gerade dieser Umstand, der den Krieg ständig eskalieren lassen wird und der einen Verhandlungsfrieden verunmöglicht.

Beide Seiten haben absolute Zielsetzungen. Solche können nur durch eine totale Niederlage, also eine bedingungslose Kapitulation der einen oder der anderen Seite erreicht werden.

(02.10.2022, 10:49)Quintus Fabius schrieb: Die Ukraine will aber in jedem Fall die Krim zurück erobern, und alle Gebiete in der Ostukraine ohnehin. Und gewisse Kreise im ukrainischen Militär denken schon weiter, dass man sich beispielsweise Rostow und Umgebung holen könnte usw.

Die Ukrainische Regierung geht auch davon aus, dass man Russland komplett schlagen kann, wenn der Westen immer weiter Waffen liefert. Gerade deshalb wird so extrem darauf gedrängt, gerade deshalb zögert der Westen bei bestimmten Offensiv-Systemen.

Ob das illusorisch ist, bzw. nicht realisierbar spielt dafür keine Rolle. Die Ukraine bezieht da eine extreme / totale Position. Und umgekehrt hat auch Russland sich viel zu weit aus dem Fenster gelehnt und vertritt ganz genau so viel zu radikale und absolute Zielsetzungen. Es ist gerade dieser Umstand, der den Krieg ständig eskalieren lassen wird und der einen Verhandlungsfrieden verunmöglicht.

Beide Seiten haben absolute Zielsetzungen. Solche können nur durch eine totale Niederlage, also eine bedingungslose Kapitulation der einen oder der anderen Seite erreicht werden. Solange dem so ist, wird der Krieg seiner ihm inne wohnenden eigentlichen Natur immer weiter außer Kontrolle geraten.

(02.10.2022, 13:56)Broensen schrieb: Das Putin seine Wirklichkeit nach Bedarf selbst formt ist ja allgemein bekannt.
Und Selenskyjs Position ist erst im Laufe des Krieges derart verhärtet. Ich bin mir sicher, dass er besonnen genug handeln und Extrempositionen räumen wird, sobald es realistische Perspektiven für eine annehmbare Lösung gibt. Das ist zwar derzeit nicht in Sicht, aber ich glaube nicht, dass es an Selenskyjs Regierung scheitern wird.

(03.10.2022, 12:01)OG Bär schrieb: News-Ticker auf N-TV zum Ukraine Krieg von heute

Quelle N-TV
+++ 07:07 Ex-CIA-Chef: USA würden russische Truppen bei Atomeinsatz in der Ukraine ausschalten +++

https://www.n-tv.de/politik/11-18-London-sieht-Probleme-bei-neuen-russischen-Einheiten--article23143824.html

Fasse es mal kurz zusammen:

- Massive Militärschläge der NATO gegen Truppen der RF auf dem Gebioet der Ukraine
- Versenkung der Scharzmerflotte
- Radioaktiver Niederschlag auf Gebit der Verbündeten bei Atomschlöag der RF würde als kriegerische Handlung oder etwas in Art gewertet werden.

Diese Maßnahmen sind aussagegmäß auf höchster Eben kommuniziert worden.

Harte Ansage!

Zitat:Petraeus sagt nun, die USA würden gemeinsam mit der NATO alle russischen konventionellen Streitkräfte ausschalten, "die wir auf dem Schlachtfeld in der Ukraine identifizieren können, auch auf der Krim und jedes Schiff im Schwarzen Meer".... In jedem Falle müsse es bei einem russischen Atomeinsatz eine Antwort von USA und NATO geben.

(03.10.2022, 14:10)Broensen schrieb: Übrigens beinhaltet die Aussage weder einen Angriff auf Russland, noch den Einsatz von Bodentruppen, sondern lediglich das "Ausschalten" der Truppen in der Ukraine und dem Schwarzen Meer. Also vermutlich reine Luftwaffenaktionen, vielleicht Marine, falls die Türken mitspielen sollten.

Natürlich beinhaltet das ein gewisses Risiko, aber was bleibt denn anderes übrig? Russland wird zurückgedrängt werden (müssen). Je größer dieser Druck wird, desto mehr wird sich Putin genötigt sehen, seinen einzigen Trumpf zu ziehen. Davon kann er nur abgehalten werden, indem man ihm entweder gibt, was er will, oder ihm die negativen Folgen so aufzeigt, dass sie auch in seiner verdrehten Realität ankommen.