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- beat - 20.04.2005
So wie es aussieht, ist die EF in Singapur aus dem Rennen, während die Rafale mit der F-15 in der Schlussrunde steht:
Singapore drops Eurofighter from jet bid - source
LONDON/PARIS, Apr 18 (Reuters) Singapore has dropped the Eurofighter combat jet from consideration as it prepares to announce the winner of a 1 billion dollar order, an industry source told Reuters today.
The Rafale jet from France's Dassault and the F-15 from Boeing Co. remain in contention, but the source said his firm had been advised the Eurofighter was out.
The three bidders declined to comment.
The Singapore competition is pivotal because Boeing needs orders for the F-15 to ensure continued production, while Dassault and Eurofighter hunt for their first export orders from beyond Europe.
The Eurofighter consortium includes top European defence firms BAE Systems, Airbus parent EADS and Italy's Alenia Aeronautica.
The consortium has mounted a concerted effort to win the Singapore contract, flying two of the jets out to Singapore last June accompanied by Royal Air Force cargo and refuelling planes.
French newspaper La Tribune had reported earlier in the day that Dassault and Boeing were the only remaining contenders for an order expected to include 20 jets.
Boeing won a previous showdown against Dassault when South Korea opted for the F-15 in 2002.
La Tribune quoted several sources close to the issue saying that the island state would announce a preferred bidder at the end of June or beginning of July and would aim to conclude negotiations by the end of the year or early 2006.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.deepikaglobal.com/ENG4_sub.asp?newscode=99932&catcode=ENG4&subcatcode=">http://www.deepikaglobal.com/ENG4_sub.a ... ubcatcode=</a><!-- m -->
- Alex der Grosse - 20.04.2005
Ich kann wirklich nicht verstehen wie man die F-15 den EF2000 vorziehen kann:wall:
Wenigstens soll dann die Rafale gewinnen
- europa - 20.04.2005
"Ich kann wirklich nicht verstehen wie man die F-15 den EF2000 vorziehen kann:wall:"
Die Amis haben wieder einmal Druck gemacht, hat in Süd Korea ja auch perfekt funktioniert. Rein militärisch bescheuert aber Politik ist wichtiger.
- ObiBiber - 20.04.2005
tja die wissen halt nicht was Sie wollen !
also ich würde mir dann doch lieber das Preis-/Leistungstechnische beste Kampfflugzeug der Welt, also den Eurofighter zulegen :hand:
siehe u.a. Airpower
Zitat:Einsatzleistung - Welche Leistung im Kampf erbringt der Eurofighter Typhoon ?link <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.airpower.at/flugzeuge/eurofighter/faq.htm">http://www.airpower.at/flugzeuge/eurofighter/faq.htm</a><!-- m --> ganz unten
Anhand von computergestützten Echtzeit "man-in-the-loop" Simulationen wurden die Leistungen verschiedener Kampfflugzeuge im Luftkampf außerhalb der Sichtweite(BVR) erhoben. Grundlage der Simulation waren Daten wie Flugleistungen - Geschwindigkeit, Steigleistung, Wendigkeit - ; Radarleistungen wie Reichweite und Mehrfachzielerfassbarkeit; Anzahl, Trefferwahrscheinlichkeit und Reichweiten der Raketen; Stealtheigenschaften sowie die Qualität der elektronischen Abwehrmaßnahmen der Flugzeuge. Damit wurden Luftkampfszenarien beginnend von zwei-gegen-zwei bis rauf zu acht-gegen-acht sowie Luftkämpfe in numerischer Unterlegenheit bis vier-gegen-zwölf simuliert durchgeführt.
Diese Simulationen liefen unter Berücksichtigung der eigenen Kapazitäten der Flugzeuge, mit Piloten gleicher Fähigkeiten und ohne Berücksichtigung sonstiger Eigenschaften wie z.B. schnellen turn-around-Zeiten und somit höherer Verfügbarkeit.
Folgende Werte wurden ermittelt:
FLUGZEUG LUFTKAMPF-EFFEKTIVITÄT GEWINN/VERLUST-VERHÄLTNIS
F/A-22 "Raptor" 0,90 - 0,91 9:1 - 10:1
Eurofighter Typhoon 0,75 - 0,82 3:1 - 4,5:1
F-15 modernisiert 0,60 1,5:1
F-15E "Strike Eagle" 0,55 1,2:1
Dassault Rafale 0,50 1:1
Sukhoi Su-27 modernisiert 0,50 1:1
F-18E/F "Super Hornet" 0,25 - 0,45 1:1,2 - 1:3
F-15C "Eagle" 0,43 1:1,3
JAS-39A "Gripen" 0,40 1:1,5
Dassault Mirage 2000 0,35 1:1,8
Tornado F.3 0,30 1:2,3
F-18C "Hornet" 0,21 1:3,8
F-16C "Falcon" (Block 40) 0,21 1:3,8
- Jacks - 20.04.2005
Zitat:ObiBiber posteteZwar teile ich grundsätzlich die Meinung aber evt sollte man dies nicht so laut raussschreien,und die Rafale bracuh sich beileibe nicht hinter dem Ef verstecken.
tja die wissen halt nicht was Sie wollen !
also ich würde mir dann doch lieber das Preis-/Leistungstechnische beste Kampfflugzeug der Welt, also den Eurofighter zulegen :hand:
Zum Test muss ich sagen das ich die Daten doch leicht komisch finde,ich kann einfach nicht glauben das die F 15 (immernoch) besser als die Rafale im Luftkampf sein soll.airpower ist sonst wirklich eine erstklassige Referenz aber in diesem Fall war ich mir schon beim ersten Durchlesen dieser dieser Tabelle vor geraumer Zeit nicht so wirklich sicher ....
Desweiteren sind ja hier auch die Erdkampffähigkeiten ausgeklammert und andere (politische) Faktoren sollte man auch noch berücksichtigen.
- Jacks - 21.04.2005
Der Ef ist offiziell raus aus dem Beschaffungsvorhaben der singapurischen Luftwaffe.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mindef.gov.sg/display.asp?number=2435">http://www.mindef.gov.sg/display.asp?number=2435</a><!-- m -->
Ganze Nachricht
Zitat:NEXT FIGHTER REPLACEMENT PROGRAMME (NFRP)-
In response to media queries, MINDEF confirms that it has narrowed down the selection for the next fighter replacement programme to Dassault’s Rafale and Boeing’s F-15. MINDEF has decided not to consider the proposal from BAE Systems any further.
The Typhoon is a very capable aircraft. However, the committed schedule for the delivery of the Typhoon and its systems did not meet the requirements of the RSAF.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.janes.com/aerospace/military/news/jdw/jdw050421_1_n.shtml">http://www.janes.com/aerospace/military ... _1_n.shtml</a><!-- m -->
Zitat:Eurofighter Typhoon takes a nosedive in Singapore
By ROBERT HEWSON Editor of Jane's Air-Launched Weapons
London
A shock decision by Singapore to drop the Eurofighter Typhoon from a shortlist of contenders vying to be the Republic's next-generation fighter has thrown the aircraft's manufacturing consortium, comprising BAE Systems, EADS and Alenia, into disarray.
JDW understands that Singapore¹s Defence Science and Technology Agency, an arm of the Ministry of Defence (MinDef), has delivered a letter to the Eurofighter team formally discounting the Typhoon from the NFRP competition.
While no official statement has been made by Singaporean authorities, and the Eurofighter partners have declined to comment, several sources close to the programme have confirmed the unexpected development.
The Eurofighter sales effort in Singapore is being led by BAE Systems.
....
- Turin - 21.04.2005
Ja gut, außer dass es natürlich enttäuschend ist, kann man wohl derzeit nicht viel dazu sagen. Warten wir mal ab und hoffen, dass noch die genauen Gründe publiziert werden. :|
@Jacks: Das Datenblatt von airpower finde ich in dieser Hinsicht auch nicht so ganz nachvollziehbar.
- Jacks - 21.04.2005
Zitat:Turin posteteEiner der Gründe soll der Preis gewesen sein,zumindest laut Janes.
Ja gut, außer dass es natürlich enttäuschend ist, kann man wohl derzeit nicht viel dazu sagen. Warten wir mal ab und hoffen, dass noch die genauen Gründe publiziert werden. :|
- Tiger - 21.04.2005
@Jacks
Zitat:Einer der Gründe soll der Preis gewesen sein,zumindest laut Janes.Das ist nachvollziehbar, immerhin kostet ein Eurofighter Typhoon ca. 100 Millionen TEuro. Wenn man dann noch ein ganzes Geschwader von neuen Kampfflugzeugen haben will, und die Kosten für Reparaturen, Wartungen etc. berücksichtigt, ist man leicht bei einem Kostenfaktor, der das Bruttosozialprodukt mancher Staaten sprengen würde.
Auch ein so reicher Staat wie Singapur muß mit seinen finanziellen Mitteln irgendwie haushalten!
- Turin - 22.04.2005
Zitat:Das ist nachvollziehbar, immerhin kostet ein Eurofighter Typhoon ca. 100 Millionen TEuro.Bei allem Respekt, aber gibts dafür irgendeine Quelle?? Man kann den EF auch teuer reden, wenn man möchte. Die Zahlen, die ich kenne, bewegen sich allesamt eher im Bereich von 60 bis 80 Millionen Euro, abh. von Zusatzpaketen, wobei die 80 Mio. auf der letzten Schätzung für die Ausgaben Deutschlands für seine 180 EF basieren und die ca. 62 Mio. fly away auf dem Beschaffungspreis des EF für Österreich (siehe airpower, EF > Geschichte). Von 100 Mio. habe ich noch nie etwas gelesen.
- europa - 22.04.2005
Aber der Preis ist eine IMO eine schlechte Ausrede, denn die Rafale ist sicher nicht viel billiger. Ich vermute die Amis haben wieder einmal politischen Druck ausgeübt und die F15 ist sicher billiger als die "Europäer".
PS: Die 100 Millionen Euro für die Ö EF stimmt schon, da ist aber Wartung, Ersatzteile, einige wenige AAM's und Zinsen für die Kredite schon eingerechnet. D. H. der Fly away Preis liegt in dem von Turin erwähnten Bereich.
- Alex der Grosse - 22.04.2005
Was kostet eigendlich eine Rafale? Und was kostet eine F-15?
- Rob - 22.04.2005
Zitat:Jacks postete:Wenn du von der Luftwaffe ausgehst schon,als traditionell würde ich dies aber echt nicht bezeichnen.Naja wenn man sich anschaut dass Al Yamamah in 20 Jahren 33 Milliarden Euro von 1985 bis 2005 BAE SYSTEMS gebracht hat und dieser Auftrag noch lange nicht zu Ende ist, dann kann man glaube Ich schon von einer Traditionell hervorragenden Beziehung sprechen. Von daher bezweifle Ich dass die fr. Projekte einen Wert von 33 Mrd. Euro erreichen.
Die frranzösischen Rüstungsprojekte in Saudi-Arabien sind ja auch nicht gerade
wenige,wenn man z.B. die von Turin aufgezählten nimmt.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ameinfo.com/53682.html">http://www.ameinfo.com/53682.html</a><!-- m -->
- pseunym - 22.04.2005
Tja, vielleicht ist es aber auch in Singapur so, dass sie die Maschine bald wollen, und da hat die F 15 halt entscheidende Vorteil Wer jetzt eine F 15 bestellt, bekommt sie in ca. 12 Monten kampffähig hingestellt. Das ist beim EF definitiv nicht so, und bei der Rafale auch nicht.
- Turin - 22.04.2005
Zitat:Was kostet eigendlich eine Rafale? Und was kostet eine F-15?Bei der Schweizer Ausschreibung kam eine Rafale auf ca. 46 Mio Euro fly away. Übrigens kam der EF bei der gleichen Ausschreibung auf 49 Mio Euro (soviel zu den ominösen 100 Mio., die hier genannt wurden).
Wie europa schon bemerkt hat, kann man durch zusätzliche Paketleistungen den Preis beliebig nach oben treiben, nur gilt das eben für alle Jets gleichermaßen. Man vergleiche zB. mit der Beschaffung der F-16 durch die VAE, wo für einen Jet ca. 87 Mio. Dollar aufgewendet werden. Solche Zahlen sind einfach nicht aussagekräftig, zumal noch nicht einmal Offsets berücksichtigt werden, die heutzutage ziemlich selbstverständlich sind.
Für die F-15 kenne ich leider keine Zahlen.
Nachtrag: Der Fly-away-Preis für die österreichischen EF betrug übrigens 62 Mio. Euro. Alles, was darüber hinaus ausgegeben wurde, betraf extra Leistungen wie Logistikpaket, Flugsimulator und Finanzierung. Quelle ist airpower.at