Türkei - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Europa und der Westen (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=89) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=93) +--- Thema: Türkei (/showthread.php?tid=1765) Seiten:
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- ThomasWach - 20.08.2004 Ach, es wird doch alles nur nicht so heiß gegessen wie gekocht. Das ist ein reiner formalen Vertrag, normale Diplomatenarbeit aus reinen Zweckinteressen bzw. aus diplomatischem Kalkül. das heißt doch noch lange nicht, dass nun Serbien und die Türkei strategische Partner werden. Die Türkei ist im MOment durch die sache mit dem Irakkrieg nicht mehr das liebste Kind der USA, und Serbien ist im MOment - nun ja- Serbien ist immOment nirgends, einfah nur in einer recht gefährlichen Schwebe. Da nützen eben beide Seiten um mal vorsichte Kontakte zu knüpfen. Ich seh darin eigentlich so kein großes Problem. Reines diplomatisches spiel chlaf: Da steckt so großartig nicht viel dahinter la eben mal kontakte vorsichtig zu knüpfen - TimuCin - 27.08.2004 Wider den säkularen Dogmatismus Zitat:...Der Traum von Kemal Atatürk ("Vater der Türken"), aus der Türkei einen dem Modell der französisch-republikanischen laïcité nachgebildeten säkularen, republikanischen Nationalstaat zu machen, ist, wie sich erwiesen hat, nicht leicht zu verwirklichen, jedenfalls nicht im Rahmen der kemalistischen Vorgaben. Die Möglichkeit eines türkischen demokratischen Staatswesens freilich, das als echter Repräsentant seiner muslimischen Bevölkerung gelten kann, erscheint heute zum ersten Mal als ein realistischer Prospekt. Die "sechs Pfeile" des Kemalismus (Republikanismus, Nationalismus, Säkularismus, Etatismus, Popularismus und Reformismus) vermochten keine funktionsfähige Demokratie ins Leben zu rufen. Letztlich scheiterte das Projekt eines solchen, von oben verfügten Nationalstaats daran, dass dieser Staat den Islamisten zu weltlich, den Alewiten zu sunnitisch und den Kurden zu türkisch war...Ich finde den Artikel ganz gut, er ist zumindest nicht so einseiteig bzw. vorgefertigt wie man es sonst von Artikeln über die Türkei gewohnt ist. Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://derstandard.at/">http://derstandard.at/</a><!-- m --> - TimuCin - 28.08.2004 Allianz gegen Kurden Zitat:von Haydar IsikHeuchelei im Vorführstil :laugh: Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nahost-politik.de/kurden/israel.htm">http://www.nahost-politik.de/kurden/israel.htm</a><!-- m --> - Skywalker - 29.08.2004 Zitat:Formel-1-Zirkus 2005 in der TürkeiQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sport1.de/coremedia/generator/www.sport1.de/Sportarten/Formel1/Berichte/Aktuell/f1_20vorl_C3_A4ufiger_20rennkalender_202005_20mel.html">http://www.sport1.de/coremedia/generato ... 20mel.html</a><!-- m --> Zitat:2005 erstmals 19 Formel-1-RennenQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.handelsblatt.com/pshb/fn/relhbi/sfn/buildhbi/bmc/cn_hnavi/bmc/cn_artikel_sport/strucid/PAGE_200015/pageid/PAGE_200271/docid/126909/SH/0/depot/0/">http://www.handelsblatt.com/pshb/fn/rel ... 0/depot/0/</a><!-- m --> :daumen: - Popeye - 31.08.2004 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.taz.de/pt/2004/08/31/a0124.nf/text">http://www.taz.de/pt/2004/08/31/a0124.nf/text</a><!-- m --> Ehebrechern könnte künftig Knast drohen Türkische Regierung will Strafrecht reformieren. Opposition spricht von Versuch, die Scharia einzuführen Zitat:ISTANBUL taz Im Vorfeld der letzten großen Reformgesetzgebung zur Anpassung an europäische Rechtsnormen ist es in der Türkei zu einer heftigen innenpolitischen Auseinandersetzung gekommen. Die oppositionelle CHP beschuldigt die regierende AKP und Ministerpräsident Tayyip Erdogan, sie wollten die bevorstehende Reform des Strafgesetzbuches dazu nutzen, islamisches Scharia-Recht in der Türkei einzuführen. - mehabadi - 31.08.2004 timucin warum ist das heuchlerei, es ist tatsache, kurden und juden verstehen sich nunmal gut , früher stellten in städten wie zakho , die juden sogar die bevölkerungsmehrheit und anders als sonstwo in der islamischen welt waren , bzw sind kurdisch-jüdische hochzeiten etwas ganz normales aich meine familie kann teilweise auf jüdische vorfahren zurückweisen , mehrere meiner famillienmitglieder sind mit juden , bzw israelis verheiratet das trifft auf viele kurden, besonders aus dem iran und dem irak zu sorry, aber eine allianz, in der , der eine allierte den an deren des staatsterorismus bezichtigt, ich will hier nicht auf die menschenrechtsverletzungen der türkei eingehen , ist wirklich nichts wert die einzigen heuchler das sind die türken , deren soldaten nicht einmal gelehrt werden was das wort sheref bedeutet , sonst würden sie leichen nicht schänden , und es ist eine lüge , dass die türkei, sich mit syrien und iran so annähert , aus angst vor einem kurdischen staat , das ist doch so jupp, wie kurden definieren unsere rolle neu und wollen im gesamten nahen osten , zur treibenden kraft in der demokratisierung und sakulärisierung der bevölkerung werden - hallo - 31.08.2004 Hallo, mehabadi aus deinen aussagen entnehme ich das du Kurde bist.Mit wem ihr euch versteht oder Heiratet oder was ihr auch sonst tut,es ist mir egal.Das du etwas von Scherefi(Ehre) anspichst ist geheuchelt .Jeder der andere in den Hinterhalt lockt und tötet oder Grundschullehrer Hinterrücks umbringt(Mein Neffe war einer von 3 Lehrern).Wenn solche von Ehre reden, das sie selber nicht besitzen.Eines ist so sicher wie das Amen in der Kirche,solang die Länder Türkei,Iran,Syrien bestehen wird es eine Karl May Erfindung KURDISTAN nicht geben. - Skywalker - 31.08.2004 Trotz aller wirtschaflichen Erfolge die seit dem Amtsantritt der AKP erreicht wurden, beobachte ich die Sache das z.B die staatliche Aufsicht an Koranschulen gelockert wird mit grossen Misstrauen. Früher wurden den Schülern in Koranschulen anti-westliche Denkenweisen beigebracht, aus diesem Grunde verstärkte die fürhere türkische Regierungen und das Militär die staatl. Aufsicht an Koranschulen. Erdogans populistische Äuserungen gegen Israel, dem er "Staatsterrorismus" vorwirft, halte ich für bedenklich. Nicht erwiesen ist ebenfalls die Anschuldigung das Israel mit den Nordirakischen Kurden zusammenarbeitet, dafür gibt es keine offizielle Betsätigung. Sollte Erdogan die Reformen dazu nutzen um wichtige Posten im Lande mit islamisten zu besetzten und den Deckmantel der Reformen dazu nutzen den Staat islamistisch zu unterwandern. Ich hoffe das in so einem Fall die Militärs einschreiten, auch der Westen insbesondere die USA und Europa sollen in einem solchen Fall handeln. - TimuCin - 31.08.2004 @Mehabadi Zitat:timucin warum ist das heuchlereiWeil es meine subjektive Meinung ist Zitat:es ist tatsache, kurden und juden verstehen sich nunmal gutdie Kurden verstehen sich immer mit dem gut, der ihnen fürspricht - das ist ja bekannt. Aber ich bitte dennoch um Belege, dass sich Kurden und Juden gut verstehen würden. Zitat:früher stellten in städten wie zakho , die juden sogar die bevölkerungsmehrheit und anders als sonstwo in der islamischen welt waren , bzw sind kurdisch-jüdische hochzeiten etwas ganz normalesHör ich zum ersten Mal. Quellen bitte. Sonst muss ich das auch unter die Sparte *Propaganda* ablegen. Zitat:aich meine familie kann teilweise auf jüdische vorfahren zurückweisen , mehrere meiner famillienmitglieder sind mit juden , bzw israelis verheiratetSchön für deine Familie, wenn sie auf jüdische Vorfahren zurückgreifen kann bzw. wenn eure Frauen mit Juden verheiratet werden. Zitat:das trifft auf viele kurden, besonders aus dem iran und dem irak zuQuellen bitte. :hand: Zitat:sorry, aber eine allianz, in der , der eine allierte den an deren des staatsterorismus bezichtigt, ich will hier nicht auf die menschenrechtsverletzungen der türkei eingehen , ist wirklich nichts wertInformier dich erst. Es ist/war ein reines Zweckbündnis auf militärischer/diplomatischer Ebene. Und wenn du mit der Meldung, andeuten wolltest, dass du die Politik Sharons gut heißt, dann :wall: Aber ich vergaß, Kurden und Juden verstehen sich ja super :evil: Wenn es dir in der Türkei nicht gefällt, dann geh nach Syrien oder in den Iran. Und wenn es so weiter geht, dann wird auch der Irak wieder ein Hort der ethnisch-religiösen Ausseinandersetzungen und eines sei dir gesagt, die Araber werden den Kurden nicht dankbar dafür sein, dass diese Im Schutz der USA arabische (teils turkmenische) Städte wie Kirkuk und Mosul besetzten und kurdische Familien zu tausenden ansiedelten. Zitat:die einzigen heuchler das sind die türken , deren soldaten nicht einmal gelehrt werden was das wort sheref bedeutet , sonst würden sie leichen nicht schändenEinfach nur köstlich :rofl: Die türkischen Soldaten kämpfen dort gegen Terroristen, die Zivilisten töten und die Türkei angreifen. Es ist das Recht der Türkei sich zu verteidigen. Und was den Vorwurf der 'Leichenschändung' angeht - Propaganda. Und wenn du solche Vorwürfe, meinst erheben zu können, dann wären Quellen ganz fein. Aber bitte keine Quellen von Apo und Konsorten ja Zitat:und es ist eine lüge , dass die türkei, sich mit syrien und iran so annähert , aus angst vor einem kurdischen staatEhm du hast wohl die letzten Wochen verschlafen oder? Die Türkei mach türkische Politik, der Iran iranische, Syrien syrische und wenn es um den Irak geht haben sie eben ähnliche Interessen. Als es gegen Syrien ging, standen sich die Türkei und Israel auch näher. Damals schwafelten beide Seiten auch von Friede und Freundschaft Zitat:wie kurden definieren unsere rolle neu und wollen im gesamten nahen osten , zur treibenden kraft in der demokratisierung und sakulärisierung der bevölkerung werdenDa habt ihr euch aber viel vorgenommen. Da kann man euch nur viel Glück wünschen :rofl: Achja, vielleicht sollte dir jemand sagen, dass die Kurden der Türkei in der Regel sehr fromme, gläubige Muslime sind. Und wenn es um eine Reislamisierung der Türkei geht, dann haben diese Menschen einen gewissen Anteil daran. Aber im Nordirak ist es ja ganz anders, nicht wahr @Skywalker Zitat:Sollte Erdogan die Reformen dazu nutzen um wichtige Posten im Lande mit islamisten zu besetztenZu spät. Seit '95, seit Erbakan und folgende an der Macht waren, wird der Staat unterwandert. Und diese 'Tradition' wird auch unter Erdogan fortgesetzt. - AKINCI - 01.09.2004 Skywalker Zitat:Erdogans populistische Äuserungen gegen Israel, dem er "Staatsterrorismus" vorwirft, halte ich für bedenklich. Nicht erwiesen ist ebenfalls die Anschuldigung das Israel mit den Nordirakischen Kurden zusammenarbeitet, dafür gibt es keine offizielle Betsätigung.Für solche Sachen gibt es nie offizielle Bestätigungen:wall: Oder hast du vielleicht erwartet dass Israel sagt "Ja das stimmt, wir haben Agenten in den Nordirak geschickt um die Kurden militaerisch auszubilden und es tut uns wirklich leid. Bitte verzeiht uns":bonk: Aber was ich als offizielle Bestätigung ansehe sind die wiederholten Meldungen türkischer Geheimdienste und auch Nachrichten die in angesehenen Medien erschienen und nicht von Israel dementiert worden sind. So z.B. in einem Bericht von SEYMOUR M. HERSH in der US Zeitschrift “The New Yorker”. Das hatte ich zwar schon auf Seite 6 in diesem Thread geschrieben aber der Originalbericht ist immer noch zu lesen auf diesem Link: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.newyorker.com/fact/content/?040628fa_fact">http://www.newyorker.com/fact/content/?040628fa_fact</a><!-- m --> - mehabadi - 01.09.2004 timucin, im nordirak gibt es auch nicht weniger fromme muslime , und ich weiß dass ein großer teil der akp delegierten kurden sind , und dass auch schon uter erbakan viele kurden am werk waren, das will nicht vereinen, lies das mal durch über kurden jüdischen glaubens <!-- m --><a class="postlink" href="http://f24.parsimony.net/forum58919/messages/30462.htm">http://f24.parsimony.net/forum58919/messages/30462.htm</a><!-- m --> Viele der Touristen sind ursprünglich von Zakho, in irakischem Kurdistan das steht auch drin, dass die meisten jurden aus zakho emigrierten es gab mal zeiten, in , da lebten christen, juden und moslem, über jahrhunderte en masse in kurdistan, , leider ist kaum noch etwas übrig von der reichen kulturellen vielfalt der region und timucin, es zeugt nicht gerade von stärke, völkermord zu verneinen kein einziger kurde vom irakischen regime vertrieben, es gab nie morde , nie verteibungen usw ich hatte nie gehört, dass die türkei dass offiziel gebrandmarkt , im gegenteil, auf der seite des türkischen außenminesterium stehen artikel drin, die diese aktionen arechtsmäßige verteidingung darstellen timucin, ein mensch, der sein haus gbaut, oder das land selbst bestellte soll weniger rechte auf sein eigentum haben, als ein mensch, der 30.000 us-dollar dafür erhielt, dass er in ein enteignetes haus ziehen soll, sollen die araber doch akzeptieren was sie wollen, es ist vorbei ich kann hier im forum wohl kaum bilder toter menschen zeigen aber die leichenschändungen durch türkische truppen finden immer wieder stat ich müßte suchen, könnte sie aber finden eure doppelmoral ist kaum auszuhalten p.s es gibt keine israelische agenten im nordirak, - hallo - 01.09.2004 Hallo, diesen ganzen Quatsch die Türkischen Soldaten schänden Tote Kurden aber dann noch zu Schreiben ich kann nichts darüber finden.Diese Schreibweise wird nahezu geliebt von diesen, ich habe es mal gehört Leuten.Die Internet seiten sind voll vom Kurdistan Rundschreiben Müll,deine Schreibweise so als interessierter und dan mit irgeneiner These unter die Gürtellinie.Ich sehe daraus ihr schreibt Feige wie ihr kämpft,aus dem Hinterhalt,wie die gelegten Minen auf Bahnlinien.Ein Vorschlag ,wenn ihn der Türkei leben wollt besteht die möglichkeit der Auswanderung in andere Länder die euch Asyl und Unterkunpft anbieten.:lol!: - Nas - 01.09.2004 Zitat: "Nicht erwiesen ist ebenfalls die Anschuldigung das Israel mit den Nordirakischen Kurden zusammenarbeitet, dafür gibt es keine offizielle Betsätigung" --------- Der türkische Generalstaab wirft Israel vor, Lauschangriffe im Nordirak durchzuführen.Glaube kaum das das erfunden ist. Israel will die Syrier und Iraner besser kontrollieren können.Ist ja auch verständlich, aber waruum führen sie Lauschangriffe gegen die Türken?> - mehabadi - 01.09.2004 du schreibst kurden kämpfen feige wieviele der tsk soldaten sind kurden ? kämen 200.000 hin willst du mir sagen, dass all diese kurdische soldaten feige sind und die kampfähigkeit der türkischen streikräfte runterholen als mustafa kemal atatürk zur verteidigung anatopliens aufrief wer hat sich als erste ihm anhgeschlossen, sogar mein urgroßonkel, obwohl kurde aus dem iran hat auf eure seite gekämpft , und er hat mit 30 mann, mehr als 300 russiche soldaten getötet woher stammte anfangs die mehreheit der männer, die gegen die grichen und armenier kämpften, aus istanbul oder aus dem südosten der türkei das wort kurde stammt von der bezeichnung krieger du kannst alles über kurden sagen , aber feige sind wir nicht die türkei ist nicht nur eure heimat, sondern auch die heimat der kurden, ich hasse jeden tag , den ich hier verringen muss, und hoffe auf den tag,. an dem ich wieder zurück nach mehabad kann , meine heimat ist kurdistan, und jedes mal wenn ich nach kurdistan komme , im irakischen teil , weiß ich dass es meine heimat bin , es ist wie ein ruf, der von den bergen runterhalt , es ist unsere heimat und wir kurden laufen nicht weg , wie armenier oder griechen, das haben wir nicht nötig wir lassen uns nicht assimilieren wie azeris oder lasen, wenn leider viele assimiliert wurde und ein kurde muss nicht auf seinen boden, dass schon von seinen vorfahren seit jahrhunderten oder jahrtausen bewirtschaftert wird , zu verlassen, warum hast du mehr rechte auf die türkei als die kurden in der türkei, nenn mir den grund , hat mein onkel etwa von natur aus weniger rechte, die südosttürkei , bzw nordkurdistan seine heimat zu nennen , sorry aber ihr türken seit so krank , ihr weigert euch meistens sogar, zuzugeben, dass die kurden im südosten der türkei die bevölkerungsmehrheit stellt , das ist einfach paranoid die kurden haben die türkei, leider mitbegründet und jetzt sollen sie also auswandern, wenn die politische eigenverwaltung usw fordern, übrigens der hauptgrund , warum sie sich der türken angeschlossen über jahrhunderte haben wir kurden, überall immer an eurer seite gekämpft gegen die russen, griechen., perser, araber, armenier und alles was ihr zu sagen habt, ist dass kurden feige sind das ist der größte witz , den ich gehört habe ok, anscheinend muss ich hier die türken zu livevergewaltigung oder leichenschändung mitnehmen: das ist ein militärforum, und ich entschuldige mich bei administration, dass ich derart hartes Bildmaterial zeigen muss: <!-- m --><a class="postlink" href="http://turkeyhumanrights.fw.bz/Kurdistan.htm">http://turkeyhumanrights.fw.bz/Kurdistan.htm</a><!-- m --> und das ist die liebliengsbeschäftigung von soldaten, <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.hz-online.de/index.php?mode=full&cat=16&minDate=&begin=0&id=91263">http://www.hz-online.de/index.php?mode= ... 0&id=91263</a><!-- m --> Gülbahar Gündüz. Sie arbeitet für die kurdische Volkspartei. Im Sommer wurde sie verschleppt und in einen Keller gebracht. Dort wurde sie von gut informierten Leuten massiv gefoltert, Zigaretten wurden auf ihrem Körper ausgedrückt. Sie wurde vergewaltigt. Vermutlich versuchte man so Druck zu machen, damit sie ihre politische Arbeit beendet. Nach elf Stunden wurde sie auf die Straße geworfen. Gülbahar Gündüz ist einen Tag später vor die Presse gegangen, damit jeder die Folterspuren sehen konnte. Anschließend wurde ein Ermittlungsverfahren gegen Unbekannt eingeleitet. Ohne Ergebnis ihr wißt nich was ehre bedeutet ihr wißt was namus bedeutet ihr habt nicht einmal den anstand , verbrechen, begangen durch türkische truppen zuzugeben und ich wette, dass hier jetzt sagt dass die geschichten gelogen sind, das die bilder gefälscht sind aber das kenne ich ich habe wirklich kein bock, mich mit euch zu streiten ich bitte darum, dass hier webnigstens dass nicht verneint wird das habe ich und ihr nicht nötig - Nas - 02.09.2004 Es sieht so aus als würden die Kurden im Nordirak Autonomierechte bekommen. Die Türkei und die kurdische Autonomiebehöre im Nordirak könnten friedlich nebeneinander Leben. Aber das reicht den Kurden nicht, sie übertreiben es und wollen Autonomie rechte in der türkei und wahrscheinlich auch im Syrien und in Iran.Das ist so ein schwachsinn, die kurden werden ihre Autonomierechte im Nordirak bekommen und das reicht dann auch! Die Kurden dürfen in der Türkei wählen, kurdisch singen, kurdisch sprechen und ihre Kultur ausleben.Das reicht dann ja wohl auch! |