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+--- Thema: (Asien) Georgische Streitkräfte (/showthread.php?tid=4322)
- imation - 09.10.2009
Was soll eigentlich immer diese Geschwafel von den verteilten Russischen Pässen?
Niemand wird/wurde gezwungen einen russischen Pass anzunehmen!
Die Menschen in Südossetien und Abchasien wollen die haben.
Vielleicht sollten sich einige mal lieber fragen warum diese Leute lieber einen Russischen Pass haben wollen anstatt eines Georgischen? :roll:
- Erich - 10.10.2009
Das Verteilen russischer Pässe an ethnische Russen in ehemaligen Sowjetstaaten ist genauso aggressiv wie das Verteilen deutscher Pässe an die Nachkommen deutscher Siedler, die im 18. oder 19. Jahrhundert nach Kasachstan, Rumänien, Russland oder in die Ukraine ausgewandert sind.
Diese Nachkommen deutscher (schwäbischer, preußischer was weiß ich) Aussiedler kommen auch heute - als so genannten "Spätaussiedler" - zurück nach Deutschland, um hier leben zu können.
Grundlage ist das staatsrechtlich anerkante und vielfach übliche "Abstammungsprinzip", das aber in Einwanderungsländern wie den USA nicht angewandt wird (die hätten sonst viel weniger Staatsbürger).
Dort gilt die Geburtszugehörigkeit - wer in den USA geboren ist (und sei es nur, dass die Mutter auf der Durchreise war) ist automatisch US-Staatsbürger und kann sogar zum US-Präsidenten gewählt werden.
Insofern ist das "Abstammungsprinzip" für US-Bürger wie revan schwer verständlich. Aber auch US-Bürger müssten verstehen, dass jemand, der als Russe geboren ist und aufgrund der Teilung der ehemaligen Sowjetunion nun in einem anderen Staat wohnt, möglicherweise gerne russischer Staatsangehöriger bleiben möchte.
- Mondgesicht - 10.10.2009
Erich schrieb:Das Verteilen russischer Pässe an ethnische Russen in ehemaligen Sowjetstaaten ist genauso aggressiv wie das Verteilen deutscher Pässe an die Nachkommen deutscher Siedler, die im 18. oder 19. Jahrhundert nach Kasachstan, Rumänien, Russland oder in die Ukraine ausgewandert sind.Deutschland vergibt den Pass aber an im Inland lebende Bürger, oder "Wieder-Staatsbürger".
Deutschland würde kaum den Pass an im Ausland lebende Menschen vergeben, um anschließend sagen zu können, daß man die Interessen der eigenen Bürger im Ausland wahrt.
hock: Genau das machen aber die Russen. Die Russifizierung von Menschen im Ausland gibt Moskau in diesen Regionen politischen Einfluß.
- Putin - 10.10.2009
Zitat: Deutschland vergibt den Pass aber an im Inland lebende Bürger, oder "Wieder-Staatsbürger".
Deutschland würde kaum den Pass an im Ausland lebende Menschen vergeben, um anschließend sagen zu können, daß man die Interessen der eigenen Bürger im Ausland wahrt.
Genau das machen aber die Russen. Die Russifizierung von Menschen im Ausland gibt Moskau in diesen Regionen politischen Einfluß.
Richtig, und genau das ist was Russland seit den NATO Ambitionen von Georgien gemacht hat. Sie haben russische Pässen verteilen lassen um hinterher sagen zu können, Wir haben ja nur russische Staatsbürger verteidigt.
Man braucht sich ja nur den Wiederaufbau Südossetiens ansehen, für den Russland Millionen bereitgesellt hat. Die einfachen Bürger leben bis heute in Zelten und die Oberschicht ist um ein paar Millionen reicher.
- revan - 10.10.2009
Was Erich auch nie verstehen wird bzw. nie verstehen will ist das ein Russe auf einen Pass manchmal 1 Jahr oder mehr warten darf, während die Georgier denen Russische Pässe gegeben wurden einfach Pässe zugeworfen wurden wo sie ihren Namen eintragen konnte um so "Russische Bürger" in Massen zu erzeugen.
Das es denn Russen nicht um Bürger geht wird der Erich leider auch nicht verstehen wollen, weil es in sein Russland ist das Opfer und die gute Weltmacht, Bild nie passen würde.
Fazit ist Russland hat den Boden für diesen Krieg bereitet und alles in seiner Machstehende getan um ihn zu ermöglichen und jede Hoffnung auf Frieden zu Befriedigung Russischen Machtanspruches zerstört und Herrenmenschen denken getan. Die Sache ist einfach und an sich ersichtlich aber natürlich passt es gewissen Philorussen und Russen hier nicht in den Kram die Diskussion ist daher auch Sinnlos man verfehlt in den wer hat zu erst geschossen Debatte die sich auf den Level von Sandkasten Bälgern bewegt.
Beispiel Balg Erich kriegt von Balg Revan eine auf die Mütze weil er vorher den Revan Balg um sein Spielzeug erleichtert hat, ihn ständig mit Sand bewarf und ihn noch ständig schupste und anspuckte und auch an weglaufen hinderte, wer ist nun Schuld ? Natürlich der Balg Revan weil es sich wehrte !
So ungefähr geht hier die Debatte gleich weiter, Erich hämmert jetzt auf einen sicherlich nicht neutralen EU Bericht rum und zieht die ich sähe gar nichts was der Russe macht Scheuklappen auf und biegt die Realität nun sich zu Recht.
Was 2008 geschah war in Prinzip einfach, Georgien versuchte aus Verzweiflung die Banditen auf seinen Land zu besiegen und nahm Völkerrechtlich sein volles Recht in Anspruch in dem es seine Bürger und das Land schützte bzw. es versuchte. So viel der Erste Schuss an diesen Tag wohl auf Georgischer Seite nach dem die letzten 14 Jahre alle Schüsse von Russischer Seite vielen. Das nutzte Russland natürlich eiskalt aus um die Rote Linie zu ziehen, nach dem Motto biss hier hin und nicht weiter mit der Demokratisierung des Ostens!
So zog Russland in den Krieg um neues Land zu Eroberung und seine Einflusssphäre des Elends und der Unterdrückung zu verteidigen gegen die bösen Westlichen Demokratien besonders gegen die USA. Russland siegte leider schnell und klar über die Georgier mordete darauf, brandschatzte und vergewaltigte und änderte die Politische Landkarte in dem es Teile eines anderen Souveränen States besetzte und abtrennte.
Darüber hinaus zerstörte es die Hoffnung aller Länder die aus der Zone des Elends und der russischen Unterdrückung entkommen wollten auf Langer Sicht. Kurz der Krieg war ein totaler Sieg für die KGB Clique in Moskau der den Westen in seien Schranken wies. Unter Obama wurde das ganze dann noch zementiert, in den man den Russen sogar noch mit Vetorecht über all die Völker die in der NATO sind ausstattet die es mahl versklavt hatte.
Nun macht Russland das gleiche Spiel in Moldawien weiter wo es die neue nicht Russland hörige Regierung mit Transnistrien und den dortigen Russischen Bürger erpresst und natürlich mag es auch nicht das Land mit seine Truppen verlassen. Dazu von offiziöser Russischer Seite:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/postsowjetischen/20091010/123447073.html">http://de.rian.ru/postsowjetischen/2009 ... 47073.html</a><!-- m -->
Zitat:
Moldawiens Übergangspräsident hält GUS für Auslaufmodell
..Zu der Transnistrien-Regelung sagte Ghimpu, dass er im Gespräch mit Russlands Präsident Dmitri Medwedew die Forderung nach dem Abzug der russischen Truppen und Waffen aus Transnistrien erneuerte...
Der Russe sagt dazu Niet !
- Erich - 10.10.2009
Mondgesicht schrieb:falsch:Erich schrieb:Das Verteilen russischer Pässe an ethnische Russen in ehemaligen Sowjetstaaten ist genauso aggressiv wie das Verteilen deutscher Pässe an die Nachkommen deutscher Siedler, die im 18. oder 19. Jahrhundert nach Kasachstan, Rumänien, Russland oder in die Ukraine ausgewandert sind.Deutschland vergibt den Pass aber an im Inland lebende Bürger, oder "Wieder-Staatsbürger".
Deutschland würde kaum den Pass an im Ausland lebende Menschen vergeben, um anschließend sagen zu können, daß man die Interessen der eigenen Bürger im Ausland wahrt.
....
Pässe bzw. "Einreisevisa zur Wohnsitznahme in Deutschland" werden von der Deutschen Botschaft an die im Ausland lebenden Personen ausgestellt und sind dann Voraussetzung für die Migration nach Deutschland.
Damit ist die wichtigste Hürde genommen, der Rest ist nur noch bürokratische Routine. Spätaussiedler, ihre Ehegatten und Abkömmlinge erhalten deutsche Personalausweise und Reisepässe, wenn sie Deutsche im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 Grundgesetz sind. Art. 116 I GG ist i.V. mit dem "(Reichs- und) Staatsangehörigkeitsgesetz" zu sehen, und danach ist jede[r) "Deutsche®", der (Sarkasmus an) "einen deutschen Schäferhund als Vorfahren nachweisen kann" (Sarkasmus aus).
Die Deutscheneigenschaft wird insbesondere mit der Spätaussiedlerbescheinigung belegt. Diese Bescheinigung ist in Deutschland "von Amts wegen" auszustellen.
Aber jetzt bewegen wir uns endgültig OT - und deshalb: Schluss !
- revan - 10.10.2009
Erich schrieb:falsch:
Pässe bzw. "Einreisevisa zur Wohnsitznahme in Deutschland" werden von der Deutschen Botschaft an die im Ausland lebenden Personen ausgestellt und sind dann Voraussetzung für die Migration nach Deutschland.
Damit ist die wichtigste Hürde genommen, der Rest ist nur noch bürokratische Routine. Spätaussiedler, ihre Ehegatten und Abkömmlinge erhalten deutsche Personalausweise und Reisepässe, wenn sie Deutsche im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 Grundgesetz sind. Art. 116 I GG ist i.V. mit dem "(Reichs- und) Staatsangehörigkeitsgesetz" zu sehen, und danach ist jede[r) "Deutsche®", der (Sarkasmus an) "einen deutschen Schäferhund als Vorfahren nachweisen kann" (Sarkasmus aus).
Die Deutscheneigenschaft wird insbesondere mit der Spätaussiedlerbescheinigung belegt. Diese Bescheinigung ist in Deutschland "von Amts wegen" auszustellen.
Aber jetzt bewegen wir uns endgültig OT - und deshalb: Schluss !
Du willst immer das letzte Wort haben Erich oder ? Also weißt du was, du liegst zwar völlig falsch die beiden Gegebenheiten sind nicht mit einander zu vergleichen und jeder der nicht die Diktatoren/Autokraten Scheuklappen an hat würde dies sähen. Aber ich gönne dir das letzte Wort da du so oder so ein Hoffnungsloser Fahl von (Autokratischer/Despotischer) Gehirnwäsche bist, aber verschone uns in Zukunft mit der Aufbereitung russischer Propaganda oder mit der Leugnung Russischer Verbrechen ! Ich werde dich in Zukunft einfach ignorieren das macht mir das Leben in Forum einfacher und du kannst dich dann in deinen Wahn ausleben.
- Mondgesicht - 11.10.2009
Erich schrieb:falsch:
Pässe bzw. "Einreisevisa zur Wohnsitznahme in Deutschland" werden von der Deutschen Botschaft an die im Ausland lebenden Personen ausgestellt und sind dann Voraussetzung für die Migration nach Deutschland.
Damit ist die wichtigste Hürde genommen, der Rest ist nur noch bürokratische Routine.
Ok, dennoch ist es Voraussetzung für die Einreise.
Die Russen verschenken Pässe, und die Menschen leben da weiter. Das ist ein himmelweiter Unterschied.
- Putin - 12.10.2009
imation schrieb:Was soll eigentlich immer diese Geschwafel von den verteilten Russischen Pässen?
Niemand wird/wurde gezwungen einen russischen Pass anzunehmen!
Die Menschen in Südossetien und Abchasien wollen die haben.
Vielleicht sollten sich einige mal lieber fragen warum diese Leute lieber einen Russischen Pass haben wollen anstatt eines Georgischen? :roll:
Ich möchte auch viele Sachen die ich leider nicht darf :lol:, aber es ist immer wieder belustigend zu sehen das es Menschen gibt die nicht sehen (wollen) aus welchen Grund russische Pässe und schweres Militärische Gerät in SO und Abchasien verteilt werden. Dazu kam noch die Ausbildung SO und abchasischer Milizen durch die russischen "Friedenstruppen".
Zweitens sowohl in SO wie auch in Abchasien lebten in den frühen neunziger Jahren deutlich mehr Georgier als SO bzw. Abchasen. Leider wird diesen wie auch den aktuellen georgischen Kriegsflüchtlingen eine Rückkehr in ihre Heimat verweigert. Dementsprechend fällt das verteilen der Ru. Pässe auch doppelt ins Gewicht. Den Rest löst die russische Propaganda die den Menschen in den beiden Regionen seit Jahren einflöst das Georgien, SO und Abchasien, mit Hilfe der Nato und den USA quasi unterwerfen will. Abgesehen davon wurden und werden vor allem ethnische Georgier in diesen Gebieten gezwungen die russischen Staatsbürgerschaft anzunehmen.
@ Erich
Ich liebe diese Äpfel und Birnen vergleiche die einige in diesem Forum immer wieder anstellen.
Zitat: falsch:
Pässe bzw. "Einreisevisa zur Wohnsitznahme in Deutschland" werden von der Deutschen Botschaft an die im Ausland lebenden Personen ausgestellt und sind dann Voraussetzung für die Migration nach Deutschland.
Damit ist die wichtigste Hürde genommen, der Rest ist nur noch bürokratische Routine. Spätaussiedler, ihre Ehegatten und Abkömmlinge erhalten deutsche Personalausweise und Reisepässe, wenn sie Deutsche im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 Grundgesetz sind. Art. 116 I GG ist i.V. mit dem "(Reichs- und) Staatsangehörigkeitsgesetz" zu sehen, und danach ist jede[r) "Deutsche®", der (Sarkasmus an) "einen deutschen Schäferhund als Vorfahren nachweisen kann" (Sarkasmus aus).
Die Deutscheneigenschaft wird insbesondere mit der Spätaussiedlerbescheinigung belegt. Diese Bescheinigung ist in Deutschland "von Amts wegen" auszustellen.
Du redest hier von Personen die zumindest einen deutschen Hintergrund haben. Dies ist in SO und Abchasien in den seltensten fällen der Fall. Es ist international eindeutig geregelt (abgesehen von Russland und zwei Diktaturen) das SO und Abchasien Bestandteil des Landes Georgien sind! Somit sind SO und Abchasen nach internationalen Recht Staatsbürger Georgiens!
Wir sagen ja auch nicht das Bayern keine richtigen Deutschen sind (sie leben ja schließlich in einem Freistaat) und damit das Recht haben sich bayrische Pässe auszustellen und von Deutschland abzuspalten.
Zitat: Grundlage ist das staatsrechtlich anerkante und vielfach übliche "Abstammungsprinzip", das aber in Einwanderungsländern wie den USA nicht angewandt wird (die hätten sonst viel weniger Staatsbürger).
Dort gilt die Geburtszugehörigkeit - wer in den USA geboren ist (und sei es nur, dass die Mutter auf der Durchreise war) ist automatisch US-Staatsbürger und kann sogar zum US-Präsidenten gewählt werden.
Insofern ist das "Abstammungsprinzip" für US-Bürger wie revan schwer verständlich. Aber auch US-Bürger müssten verstehen, dass jemand, der als Russe geboren ist und aufgrund der Teilung der ehemaligen Sowjetunion nun in einem anderen Staat wohnt, möglicherweise gerne russischer Staatsangehöriger bleiben möchte.
Das Geburtsrechtprinzip gilt übrigens auch in Frankreich. Wie gesagt es geht in einem Land nicht darum was man gerne wäre, sondern was man ist. Es steht außerdem so gut wie jedem in der ehem. Sowjetunion frei ins heutige Russland auszuwandern. Insofern besteht kein Grund das ein SO oder Abchase in Georgien Leben muss wenn er nicht will.
P.S. Veruche mal als Ausländer ohne Deutschen Hintergrund in Deutschland die Deutsche Staatsbürgerschafft zu erhalten. Dafür brauchst du im BESTEN Fall Jahre.
- Putin - 06.11.2009
Zitat: Alexander Shliakhturov, the Head of Intelligence Department of Russia, states Georgia still gets arms and military techniques from Ukraine, Israel and NATO. The corresponding information was spread by Azerbaijani Trend news agency.
‘According to our information, Georgia is still getting military aid form Ukraine, Israel and NATO. NATO countries, especially eastern European countries, provide Georgia basically with arms and equipments, Israel provides Georgia with air techniques, the USA conducts trainings of Georgian troops, while Ukraine provides Georgia with heavy techniques, namely, tanks’, Shliakhturov stated.
Besides, according to Shliakhturov, the Russian Intelligence Service is paying a special attention to South Ossetia and Abkhazia, and Georgia’s attitude towards these regions.
‘The Russian Intelligence Service works against other dangers too, namely, efforts made by the USA and NATO aimed at affiliation of Georgia and Ukraine into the Alliance, as well as the new US plan to locate anti-racket system in Europe’, Shliakhturov stated.
Interpressnews
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.interpressnews.ge/en/index.php/permalink/12698.html&hd_line=1">http://www.interpressnews.ge/en/index.p ... &hd_line=1</a><!-- m -->
Zitat: Ukraine didn’t stop weapon supply to Georgia
permalinke-mail story to a friendprint version
Published 05 November, 2009, 15:21
The supply of the Georgian army with weapons and military equipment from Ukraine continues uninterrupted, says Lieutenant General Alexander Shlyakhturov, Head of Russia’s Main Intelligence Directorate.
“According to our data, Georgia continues to receive military assistance from the NATO countries, Israel and Ukraine like it was before the events of August, 2008. The NATO states, especially the new Eastern-European members, are supplying Georgia mostly with firearms and equipment. The US is training Georgian personnel in accordance with NATO tactics. Israel supplies Georgia with unmanned aircraft and Ukraine delivers heavy weaponry, including tanks and air defense systems,” Shlyakhturov told ITAR-TASS news agency.
“In order to cover them, Ukraine's arms supplies to Georgia are carried out outside official state channels, but not without the knowledge and higher patronage of the Ukrainian leadership,” he stressed.
Back in July, the CEO of Ukrainian state-owned Ukrspetsexport company, Sergey Bondarchuk, said Ukraine has delivered weapons to Georgia and will continue doing so until the UN Security Council issues any prohibition decision on those actions.
He confirmed the fact of supplies of air defense systems, helicopters, infantry fighting vehicles and firearms, saying that “Everything was absolutely legal, on the basis of documents agreed to and received from the security services”.
Russia Today
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.russiatoday.com/Politics/2009-11-05/georgia-still-receiving-nato.html">http://www.russiatoday.com/Politics/200 ... -nato.html</a><!-- m -->
Wenn die Quellen recht haben dann liefern so gut wie alle Länder Rüstungsgüter an Georgien wie vor dem Konflikt.
- imation - 06.11.2009
Putin schrieb:Wenn die Quellen recht haben dann liefern so gut wie alle Länder Rüstungsgüter an Georgien wie vor dem Konflikt.
Und irgendwann kommt wieder das Gerede davon das die georgische Armee die beste des GUS Raumes ist und Sakasvili übermütig.
Und dann werden den Georgiern die Spielzeuge wieder abgenommen.
"Same procedure as last year? Same procedure as every year, Micheil!" :roll:
- Mondgesicht - 06.11.2009
imation schrieb:Und irgendwann kommt wieder das Gerede davon das die georgische Armee die beste des GUS Raumes ist und Sakasvili übermütig.
Und dann werden den Georgiern die Spielzeuge wieder abgenommen.
"Same procedure as last year? Same procedure as every year, Micheil!" :roll:
Sackarschwilli hat es echt nicht drauf. Leider scheint in Georgien auch kein anderer in Sicht zu sein, der die Arbeit machen könnte.
Dabei wäre dies so wichtig für das verarmte Land! :?
- Putin - 07.11.2009
Mondgesicht schrieb:imation schrieb:Und irgendwann kommt wieder das Gerede davon das die georgische Armee die beste des GUS Raumes ist und Sakasvili übermütig.
Und dann werden den Georgiern die Spielzeuge wieder abgenommen.
"Same procedure as last year? Same procedure as every year, Micheil!" :roll:
Sackarschwilli hat es echt nicht drauf. Leider scheint in Georgien auch kein anderer in Sicht zu sein, der die Arbeit machen könnte.
Dabei wäre dies so wichtig für das verarmte Land! :?
Hmmm, zumindest die russische Propaganda scheint ihre Wirkung nicht zu verfehlen :roll: :roll: :roll:
- Mondgesicht - 07.11.2009
Putin schrieb:Mondgesicht schrieb:Sackarschwilli hat es echt nicht drauf. Leider scheint in Georgien auch kein anderer in Sicht zu sein, der die Arbeit machen könnte.
Dabei wäre dies so wichtig für das verarmte Land! :?
Hmmm, zumindest die russische Propaganda scheint ihre Wirkung nicht zu verfehlen :roll: :roll: :roll:
Ist einfach, die Meinung des Anderen, mit der man nicht konform geht, als Gutgläubigkeit gegenüber einem Dritten abzutun, nicht wahr? :roll: :roll: :roll:
Ich kann selber lesen, denken und schreiben.
- revan - 07.11.2009
Putin schrieb:Hmmm, zumindest die russische Propaganda scheint ihre Wirkung nicht zu verfehlen :roll: :roll: :roll:
Ja das kannst du laut sagen, wie man sie glauben kann ist mir wie du dir denken kannst auch völlig unverständlich, aber wer 1968 erlebt hat wird darüber nicht verwundert sein wie sagte Einstein noch mahl "ob das Universum unendlich ist da habe ich noch meinen zweifel, aber eines kann ich sagen die menschliche Dummheit ist es sicherlich".