Russland vs. Ukraine - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Hintergründe (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=97) +--- Forum: Krisen, Konflikte und Kriege (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=99) +--- Thema: Russland vs. Ukraine (/showthread.php?tid=5210) Seiten:
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Re: Russland vs. Ukraine - Sapere Aude - 17.04.2014 Danke, dass du was für meine Bildung tust. Mir sind auch einige der nicht-deutschen Artikel bekannt. Ich bleibe trotzdem bei meiner Meinung. Ich hab es nicht umsonst als Frage formuliert, da ich nicht sicher war, welche Meinung du genau vertrittst... War auch nicht ganz erkenntlich nach deinen Ausführungen. Es sei mir also verziehen, dass ich dir indirekt eine falsche Meinung unterstellt habe... Der Spaß ist viel zu ernst, als das man nicht mit allen Mitteln versuchen würde, Kontrolle über die Sache zu erlangen. Und das es eher weniger bewaffnete Einheiten sind, als die Medien es einen vermuten lassen, die sich da in der Ostukraine rumtummeln, bestätigt meine Vermutung eher, als das es diese widerlegt. Der Einsatz von russischen Angehörigen in der Ukraine ist wohl um einiges wahrscheinlicher und plausibler als der von US-Einheiten. Ein Vergleich der nicht nur mit einem Bein hinkt.... Wobei sicher Agenten des Westens sich dort vor Ort tummeln, aber sicher nicht in diesem Rahmen, wie ich es den "Russen" unterstellt habe. (Ich sage nicht, die Russen sind "böser" als der Westen) Im Endeffekt wissen wir aber biede nicht zu 100% was vor Ort genau passiert. Deshalb auch: Zitat:Foren-Übersicht ‹ Zum Thema ‹ Spekulationen, Gerüchte und Vermutungen Re: Russland vs. Ukraine - Patriot - 17.04.2014 Onto schrieb:In der Hinsicht braucht es keine Propaganda... Nur der letzte Depp würde noch glauben, dass keine Angehörigen der russischen Verbände unter den "Milizen" sind. Hallo Onto, ich bitte dich in Zukunft auf solche Formulierungen zu verzichten. Die hinterlassen immer einen negativen Beigeschmack beim Lesen, danke :wink: Re: Russland vs. Ukraine - Quintus Fabius - 17.04.2014 Onto: Meine genaue Meinung ist, dass russische Sondereinheiten in der Ostukraine agieren. Aber in viel geringerem Umfang als in der Krim und wesentlich subtiler. Ich weiß beispielsweise von ukrainischen Seiten, dass die dort in Zivil und mit verdeckten Waffen unterwegs sind (also ganz ohne Uniform und ohne sichtbare Bewaffnung). Darüber hinaus unterschätzt du drastisch den Einfluss von ehemaligen Angehörigen der Sicherheitskräfte der Janukowitsch-Regierung. Eine ganze Reihe von Einheiten die gegen die Rebellen in Kiew gekämpft haben, insbesondere Berkut und paramilitärische Kräfte des SBU sind in der Ostukraine aktiv und haben dort mehr Einfluss auf das Geschehen als die Russen (auch wenn sie mit diesen kooperieren). Ehemalige Angehörige der Janukowitsch Regierung sind mehr verantwortlich für das Geschehen in der Ostukraine als Putin. Der nutzt das nur. Die bewaffneten Kräfte die man auf den Bildern aus der Ostukraine sieht, sind gerade eben im Gegensatz zur Krim (kleine grüne Männchen) keine russischen Soldaten! Dass sind fast ohne Ausnahme Ukrainer, nur ganze selten sieht man einzelne die vermutlich russische SE sind und die dann auch nicht mittedrin sondern eher am Rande. Das sieht man auch bei der Bewaffnung: dass sind primär Polizeiwaffen bzw Waffen der ukrainischen Border-Guard oder auch der ukrainischen Armee. Kein Vergleich zur Krim wo man ganz andere Systeme gesehen hat. Zitat:Der Einsatz von russischen Angehörigen in der Ukraine ist wohl um einiges wahrscheinlicher und plausibler als der von US-Einheiten. Ein Vergleich der nicht nur mit einem Bein hinkt... Ich setz nachträglich noch einen Ironie-Smilie. Ich wollte damit nur auf deine Aussage reagieren, man sehe dort russische Uniformen und AK107 und dies sei der Beweis für die Präsenz russischer Soldaten. Stattdessen sieht man eben Multicam und AR15 (gerade die sind aber nun wirklich russische SE). Re: Russland vs. Ukraine - Sapere Aude - 17.04.2014 Zitat:Hallo Onto, ich bitte dich in Zukunft auf solche Formulierungen zu verzichten. Die hinterlassen immer einen negativen Beigeschmack beim Lesen, danke :wink: Zur Kenntnis genommen. Zitat:Ich setz nachträglich noch einen Ironie-Smilie. Kann mich nicht erinnern von russischen Uniformen geredet zu haben. Habe nie behauptet, russische Uniformen gesehen zu haben. Kann ja alles sein Quintus. Wie gesagt, wir sind beide nich vor Ort. Nur weil ehemalige ukrainische Einheiten unter den Rebellen/Milizen sind, schließt das keine Leitung aus Russland aus. Alles was du sagst, schließt eben keine Beteiligung von Russland aus. Russland wrid versuchen so viel Einfluss über das Geschehen zu erlangen wie nur möglich. Das Ereignes ist für die Politik viel zu wichtig, als dass man Milizen und/oder ehemalige Angehörige der Janukowitsch-Regierung (z. B. Berkut) das Zepter schwingen lässt. Warum sollten sich die Milizen/Rebellen nicht unter Leitung von Russland stellen? Macht es doch um ein vielfaches einfacher. Ich kann mich nur wiederholen, ich bezweifle immens, dass man Ex-Leuten von SE und Bürger mit Waffen das Weltgeschehen in diesem Fall so mitbestimmen lässt. Re: Russland vs. Ukraine - Mitleser - 17.04.2014 Quintus Fabius schrieb:... Genau danach siehts im Moment aus: Man hat sich auf eine Entwaffnung verständigt, wie auch immer die ablaufen soll. Dass Rußland tatsächlich 50 000 Blauhelme (http://www.der-postillon.com/2014/04/ukraine-putin-stellt-50000-russische.html) schickt ist wohl eher unwahrscheinlich. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-russland-will-entwaffnung-von-separatisten-a-965162.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 65162.html</a><!-- m --> Meine Prognose: Am Ende wirds darauf rauslaufen dass alle sich selber auf die Schulter klopfen, die Krim bleibt russisch, die Ukraine deutsch, und es geht ab dann nur noch darum wer die Gasrechnungen bezahlt. Hätte schlimmer ausgehen können. Re: Russland vs. Ukraine - Quintus Fabius - 18.04.2014 Onto: Um dem ganzen noch eine humorvolle Note zu geben: [Bild: http://4.bp.blogspot.com/_EMjcj0FecgM/S-j_gdLo0hI/AAAAAAAAALg/qYnPXJDCuoA/s1600/129170684251270550%5B1%5D.jpg] Zitat:Russland wrid versuchen so viel Einfluss über das Geschehen zu erlangen wie nur möglich. Zweifelsohne: der Aussage kann ich mich voll und ganz anschließen. Zitat:ich bezweifle immens, dass man Ex-Leuten von SE und Bürger mit Waffen das Weltgeschehen in diesem Fall so mitbestimmen lässt. Du überschätzt meiner Meinung nach die Machtmöglichkeiten von Staaten in einem derart dynamischen und komplexen Geschehen. Schon viele autoritäte Regime sind von solchen Ereignissen sehr überrascht und überrollt worden, von Tunesien bis nach Syrien. Natürlich will man solche Leute derart wesentliche Ereignisse nicht mitbestimmen bzw bestimmen lassen, aber oft gerät so etwas rasch außer Kontrolle und in der Ostukraine haben die Ereignisse die russischen Planungen durchaus überrollt. Von koordinierter Strategie kann da keine Rede sein, alles was da an Gewalt und Übergriffen geschehen ist, war für die russischen Ziele insgesamt eher kontraproduktiv. Du siehst da Pläne, Koordination und gezielte organisierte Handlungen wo vor Ort nur Chaos ist. Zitat:Wie gesagt, wir sind beide nich vor Ort Einige Angehörige meiner Familie sind da allerdings vor Ort. Re: Russland vs. Ukraine - Erich - 18.04.2014 Quintus Fabius schrieb:...manches lässt sich nicht im Chaos vor Ort sondern im Gesamtzusammenhang besser überblicken und analysieren: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/zapp/media/zapp7411.html">http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/z ... p7411.html</a><!-- m --> Zitat:"Das darf nicht sein"(Video) - man beachte sie späte Sendezeit! <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/zapp/media/zapp7427.html">http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/z ... p7427.html</a><!-- m --> Zitat:Immer auf Putin? - Breite Kritik an Medien(Video) Re: Russland vs. Ukraine - Erich - 19.04.2014 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/krise-in-der-ukraine-russland-bestaetigt-truppenverstaerkung-an-grenze-zur-ukraine-1.1940171">http://www.sueddeutsche.de/politik/kris ... -1.1940171</a><!-- m --> Zitat:Russland bestätigt Truppenverstärkung an Grenze zur Ukraine Re: Russland vs. Ukraine - Schneemann - 20.04.2014 Während die (durchaus sehr einflussreichen) orthodoxen Kirchen sowohl in Russland als auch in der Ukraine die Spaltung des Landes in ihren jeweiligen Osterbotschaften zu zementieren scheinen... Zitat:Ukraine unrest: Orthodox Easter messages show divide <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bbc.com/news/world-europe-27093029">http://www.bbc.com/news/world-europe-27093029</a><!-- m --> ...kamen bei Gefechten in der Ostukraine mutmaßlich zahlreiche Personen ums Leben; die genauen Opferzahlen sind allerdings zwar eher noch spekulativ (5+?), doch dürften diese Schießereien die Lage noch weiter verschärfen; zumindest wird offenkundig, wie sehr auf des Messers Schneide die Situation vor Ort steht... Zitat:Oster-Waffenruhe gebrochen: Bewaffnete attackieren Kontrollposten in der Ostukraine <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-schiesserei-an-kontrollposten-nahe-slawjansk-a-965309.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 65309.html</a><!-- m --> Schneemann. Re: Russland vs. Ukraine - Erich - 20.04.2014 mal wieder Spekulatius: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gmx.net/themen/nachrichten/ausland/ukraine-krise/94b7qn2-ukraine-krise-russland-bereitet-angeblich-militaereinsatz#.hero.Oster-Ruhe%20vor%20dem%20Sturm?.665.269">http://www.gmx.net/themen/nachrichten/a ... m?.665.269</a><!-- m --> Zitat:20.04.2014, 10:58 Uhr Re: Russland vs. Ukraine - Erich - 21.04.2014 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/serhij-zhadan-ueber-das-leben-in-der-ostukraine-12902666.html">http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/d ... 02666.html</a><!-- m --> Zitat:Leben in der Ostukrainelesenswert - es zeigt, wie mit Gerüchten und Manipulationen Stimmung erzeugt wird, die letztendlich zur Explosion führt. Re: Russland vs. Ukraine - Tiger - 21.04.2014 Die russischen Streitkräfte an der Grenze zur Ukraine sind nicht ausreichend, um auch nur die östliche Ukraine zu halten, geschweige denn um nach Kiev oder Moldawien vorzurücken: <!-- m --><a class="postlink" href="https://medium.com/war-is-boring/ef92d9bb31e4">https://medium.com/war-is-boring/ef92d9bb31e4</a><!-- m --> Zitat:Could Russia Defeat a Ukrainian Insurgency? Es macht natürlich wenig Sinn, Gebiete zu erobern wenn man sie nicht halten kann. Re: Russland vs. Ukraine - Erich - 21.04.2014 und welche "Gegenmacht" soll diese russischen Truppen vertreiben, wenn - einerseits die ukrainischen Einheiten (wie wir im Streitkräfte Thread lesen) total vergammelt sind (sie heben nicht einmal Diesel für die eigenen Fahrzeuge) - und andererseits die Bevölkerung der Region so aufgeputscht ist, dass sie Russen als Befreier vor faschistischen Umstürzlern in Kiew sieht? Jedenfalls gehen die gegenseitigen Schuldzuweisungen weiter: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-russland-wirft-kiew-verletzung-von-abkommen-vor-a-965393.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 65393.html</a><!-- m --> Zitat:Krieg der Worte in Ukraine-Krise: Lawrow wirft Kiew Verletzung von Genfer Abkommen vor<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-schiesserei-in-der-ukraine-bei-slawjansk-fotostrecke-113661.html">http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotos ... 13661.html</a><!-- m --> Fotostrecke von dem Vorfall in Slawjansk: - total ausgebrannte Fahrzeuge: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-schiesserei-in-der-ukraine-bei-slawjansk-fotostrecke-113661-2.html">http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotos ... 661-2.html</a><!-- m --> <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-schiesserei-in-der-ukraine-bei-slawjansk-fotostrecke-113661-4.html">http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotos ... 661-4.html</a><!-- m --> <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-schiesserei-in-der-ukraine-bei-slawjansk-fotostrecke-113661-5.html">http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotos ... 661-5.html</a><!-- m --> - Nummernschilder ohne Schäden: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-schiesserei-in-der-ukraine-bei-slawjansk-fotostrecke-113661-3.html">http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotos ... 661-3.html</a><!-- m --> - Re: Russland vs. Ukraine - Luetzow - 21.04.2014 @Erich Über die Nummernschilder habe ich mich auch gewundert. Allerdings wenn man das Bild vergrößert sieht man recht deutlich das der Rest der Stoßstange auch noch in einem recht passablen Zustand ist und auch der Bullenfänger auf Höhe des Nummernschildes. Außerdem ist gut zu erkennen das geschmolzene Kunststoffspritzer aud dem Bullenfänger und auf dem Nummerschild sind. (wahrscheinlich vom geschmolzenen und verbrannten Kunststoff des Kühlergrills. Es ist durchaus plausibel, dass das Nummerschild zu dem Wagen gehört. Re: Russland vs. Ukraine - Erich - 22.04.2014 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gmx.net/themen/nachrichten/ausland/ukraine-krise/92b7uko-ukraine-osterwochende-haengt-russland#.hero.%22Friedensplan%20nichts%20wert%22.231.378">http://www.gmx.net/themen/nachrichten/a ... 22.231.378</a><!-- m --> Zitat:22.04.2014, 17:55 Uhr<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-kiew-nimmt-anti-terror-einsatz-im-osten-wieder-auf-1.1941042">http://www.sueddeutsche.de/politik/ukra ... -1.1941042</a><!-- m --> Zitat:Kiew nimmt "Anti-Terror-Einsatz" im Osten wieder aufdazu auch: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/konflikt-in-der-ostukraine-wer-sind-die-gruenen-maenner-12905158.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 05158.html</a><!-- m --> Zitat:Wer sind die grünen Männer? |