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Raketenabwehrschilde - Druckversion

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- Francisco - 18.05.2007

@revan

Jüngchen, tu tust mir einfach leid. Wie tief kann man den noch fallen? :roll: . Mehr werde ich dazu jetzt nicht schreiben, denn deine posting hat mir schon öfters den Tag versüßt. Falls Bedarf besteht, können wir das per PM ausdiskutieren.

Zitat: dass du einen sehr geringen IQ hast.
lol, das ist einfach zu lustig. Das kommt ausgerechnet von einer Person die ihre geistige enge hier oft mit verwirrt Beiträgen demonstiert hat, was man auch nur erwarten kann. Wenn ich Berichte mit ausschlaggebenden Argumenten lese und damit Gründen bringe, die GEGEN amerikanische Behauptungen sprechen, ist es dennoch Propaganda?! -.- Ich habe dir ein Beispiel genannt welche Vorgehensweise erforderlich ist. Dazu ist schon etwas lesen und Begreifen erforderlich.

Zitat:Ich beziehe mich auch nicht auf US Propaganda wenn ich denn Stern
oder denn Spiegel zitiere
Zum Thema Raketenschild beziehst du eben gar nichts. Ich habe noch keine ernsten Gründe von dir gelesen, die für mich annähernd plausibel klingen und ich nachvollziehen kann. Und nochmal, warum gehst du auf keine Argumente ein?? Vielleicht kommt da noch was...

Zitat:Vor nicht zu langer Zeit habe ich auch eine unzuverlässige Quelle
zitiere ihr habt mir darauf gezeigt das sie unzuverlässig ist und ich
habe es akzeptiert. Aber nun kommst du mir mit denn selben Müll.
hättest du geschrieben so begründet der Kremel das hätte ich es
ja noch verstanden
Aha ich komme mit dem selben Müll. Das ist zu billig. Um genau anzusprechen, was denn genau Müll ist (bin offen für Gegenargumente), aber einfach bequem als Müll abzustempeln.... Sag mal, fällt dir es nicht auf, dass eine solche Vorgangsweise lächerlich und unterste Schublade ist?!

Zitat:Fast jeder müsste doch klar sein das es in Russland keine freie Presse mehr gibt und das besonders solche
Artikel ihn Kremel geschrieben sind bzw. in deren Interesse.
Auch sollte demjenigen klar sein, dass das Internet (jedenfalls derzeit) nicht kontrolliert wird...

- Erich - 18.05.2007

revan schrieb:.....
Ja ich meinte Polen und Tschechien mit Ost Europa.
Warum blockiert ich glaube ich habe etwas nicht mitgekriegt ich
dachte ein Teil der Gelder wurde gestrichen aber nicht das ganze
Geld oder doch?
dazu brandneu:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://derstandard.at/PDA/text/?id=2884590">http://derstandard.at/PDA/text/?id=2884590</a><!-- m -->
Zitat:18.05.2007 09:35

US-Demokraten streichen Geld für Raketenabwehrstation in Polen

Unterausschuss im Repräsentantenhaus für Kooperation mit NATO und Russland

Washington - Die Demokraten im US-Repräsentantenhaus wollen den Raketenabwehrplänen von Präsident George W. Bush in Polen den Geldhahn zudrehen. Die Vorsitzende des Streitkräfte-Unterausschusses für Strategische Streitkräfte .... erklärte, .... sie ... halte ... das in Polen geplante Projekt für technologisch noch nicht ausreichend getestet. Ihr Ausschuss empfehle, die 764 Millionen Dollar (563 Millionen Euro) für die in Polen geplante Anlage zu streichen. Die Mittel für die in Tschechien geplante Anlage wurden bewilligt.
...
damit wird die Radaranlage installiert, die weit über Russland hin aufklären kann - was die Russen immer noch massiv ärgert, aber durch keinen Abrüstungsvetrag augeschlossen wäre, und was auch in einem konventionellen Konflikt von Bedeutung ist
aber die (auch nach meiner Überzeugung) unausgereiften Abwehrraketen, die keinen Beitrag zur Verteidigung von Israel leisten, werden nicht errichtet ...

EDIT:
Die Österreicher gelten ja gemeinhin seit dem WW II als neutral,
sind zumindest sicher auch nicht die Fürsprecher russicher Propaganda,
von daher ist die NAchrichtenzusammenstellung auf <!-- m --><a class="postlink" href="http://derstandard.at/PDA/text/?ressort=Ruestung">http://derstandard.at/PDA/text/?ressort=Ruestung</a><!-- m --> nicht uninteressant

- Marc79 - 19.05.2007

@ Erich ICh treib mich viel auf airpower.at rum, und der österreichichen medialen Öffentlichkeit, so wie ich sie dort wahrnehme unparteiischtkeit ztu unterstellen ist nicht korrekt. Allein die Haltung zu Militär und anderen Dingen ist dort extrem.

- Francisco - 27.05.2007

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.russland.ru/mainmore.php?tpl=Politik&iditem=16450">http://www.russland.ru/mainmore.php?tpl ... item=16450</a><!-- m -->

Zitat:Tschechen protestieren gegen Stationierung von US-Raketenschild

Hunderte Tschechen haben am Samstag in Prag gegen die geplante Stationierung von Teilen des umstrittenen US-Raketenschilds in ihrem Land protestiert. Auf den Transparenten der Demonstranten war "Kein US-Stützpunkt in Tschechien!" und "Wir wollen keine US-Besatzer mit ihrem Radarsystem!" zu lesen


- revan - 31.05.2007

Ja die Tschechen Protestiren die Russen auch na und ?

Gegen G8 Gipfel wird ja auch protestiert es gibt immer
einige "Idioten" solange es kein Referendum gibt und die Machthaber
in Tschechien nicht protestieren sähe, ich kein Problem.

Zum Thema der Raketenabwehr so kann man doch nicht immer noch behaupten das das System sich gegen Russland richtet wenigstens nicht Militärisch. Man sähe nur das die Russen nun Raketen aller Paecekeeper bauen. Ich finde das sich die USA langsam Gedanken machen sollte auch zu rüsten. Denn ich sähe ein enormes Raketen Defizite bei den USA seit wann die gute alte Paecekeeper abgeschafft wurde. Denn meines Wissens wurde damals die Satan und die Paecekeeper abgeschafft nur haben die Russen schon längst weit bessere Satans gebaut ich meine damit die
Topol M und diese neue Rakete ich glaube RS25 läuft ja in denn Nachrichten.

- Francisco - 01.06.2007

Zitat:Ja die Tschechen Protestiren die Russen auch na und ?
"na und?" ist eine egozentrische und suboptimale Einstellung. Die Besorgnise und Ängste der Bevölkerung bzw. anderer Staaten, müssen berücksichtigt werden. Alleingänge sind imho alles andere als friedlich motiviert und sind Anlässe für Konflike. In den beiden Standorten Polen und Tschechien, wächst der öffentliche Widerstand gegen das ABM-System. Gegner der US-Pläne haben in Tschechien bereits mehrere tausend Unterschriften gesammelt und Demonstrationen organisiert. Die Opposition im tschechischen Parlament fordert ein Referendum über die Aufstellung des Radars, nun die Regierung weigert sich. Kein Wunder also, dass die Regierungen im Vorfeld eine Anteilnahme der Bevölkerung zur Entscheidung eines ABM-Systems grundsätzlich ausgeschlossen haben. Die Debatte um die Raketenverteidigung bleibt weiterhin auf den Kreis des politischen Systems, der Militärs und der Experten beschränkt.

Zitat:ich meine damit die
Topol M und diese neue Rakete ich glaube RS25 läuft ja in denn Nachrichten.
Wie wäre es, dass hier in der Gesamtheit zu betrachten? Ein wichtiger Grund, weshalb Russland solche leistungsfähigen Raketen entwickelt, ist die US-Raketenabwehr. Also eine Stütze der strategischen Stabilität und Sicherheit. Defizite sehe ich im Vergleich keine, dazu befinden sich derzeit zu wenige im Arsenal.

Zitat:Zum Thema der Raketenabwehr so kann man doch nicht immer noch behaupten das das System sich gegen Russland richtet wenigstens nicht Militärisch
Sicher, es gibt Gefahren die rein virtuell sind. Es existieren aber auch Gründe, die eben schon eine reale Gefahr darstellen könnten. Übrigens, diese wurden hier schon oft genannt...

Ansonsten, zusätzlich folgende Meldungen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.eurotopics.net/de/presseschau/archiv/article/ARTICLE15408">http://www.eurotopics.net/de/pressescha ... TICLE15408</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.eurasischesmagazin.de/artikel/?artikelID=20060809">http://www.eurasischesmagazin.de/artike ... D=20060809</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://derstandard.at/?url=/?id=2806424">http://derstandard.at/?url=/?id=2806424</a><!-- m -->

- revan - 01.06.2007

Ich glaube du kommst aus Russland, wenn du denn Unsinn
glaubst und auch das ist keine Entschuldigung finde ich.
Mal ganz in ernst wie kannst du nur annehmen das die 1500 ICBMS
der Russen die zu denn neusten noch dazu gehören von 10 Abfangraketen gestoppt werden könnten? Noch dazu können die 10 Raketen keine Raketen abfangen die über denn Nordpol fliegen. Aber auch wenn es so währe so würde das System nicht funktionieren.
Sag mal Francisco hat das System je einen realistischen Test gegen nur eine ICBM erfolgreich durchgeführt? Natürlich nicht ! Geschweige denn
gegen eine Rakete aller Paecekeeper oder gegen 50 davon .

Also lass die ganze Propaganda aus Russland, Ria Novorski ist nicht frei.
Du zitierst ja fast nur die Kremel Propaganda. Ich weiß manchmal nicht ob ich lachen oder weinen soll bei dir. Ich weiß es ist schön Bürger einer Großmacht zu sein aber warum gehst du dann nicht nach Russland und geilst dich bei guter Wodka an Russlands Größe auf. :lol:

Der Grund warum die Russen das tuhen ist zum einen der das sie wieder zeigen wohlen das sie eine Weltmacht sind der andere ist der das sie damit Europa einschüchtern wollen. In dem sie zeigen das sie nicht mit denn Raketenabwehrsystem einverstanden sind. Natürlich gibt’s mit Sicherheit auch andere aber einer kann es nicht sein und zwar der das der Russe um seine Möglichkeiten fürchten die Zivilisierte Welt zu bedrohen bzw. zu vernichten.


Ich hoffe das die Amys die Pläne für die Paecekeeper noch haben denn langsam sollte man auf diesen Schieß was di Russen treiben eine Antwort finden um es mal Vulgär zu schreiben.


Außerdem wurden ja schon offizielle Verhandlungen mit denn Tschechen einberufen und die freundlichen Drohungen der Russen haben schon längst die Angelegenheit zu einer Sache der Ehre gemacht (damit meine ich das man sich nicht von denn Russen erpressen lassen wird).In Polen Sicht es sogar noch besser aus, aber dafür wurden leider die Gelder ja noch nicht bewilligt.

Ja selbst in der SPD gibt es noch vernünftige Leute und noch dazu der SPD Sicherheitsexperte

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/politik/article769558/Klose_haelt_Europa_ohne_Raketenschild_fuer_schutzlos.html">http://www.welt.de/politik/article76955 ... tzlos.html</a><!-- m -->

Nun ja wenigstens für 2018 ist ein neues US System geplant hoffe die beschleunigen es mal.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globalsecurity.org/wmd/systems/lgm-30_4.htm">http://www.globalsecurity.org/wmd/systems/lgm-30_4.htm</a><!-- m -->

- Francisco - 01.06.2007

Zitat:Ich glaube du kommst aus Russland, wenn du denn Unsinn
glaubst und auch das ist keine Entschuldigung finde ich.
Wenn ich also US-Pläne unterstütze bin ich dann also Amerikaner. Wenn ich ital. Essen mag, bin ich Italiener ect. :roll:. Cool. Ein solcher humbug ist es eigentlich nicht wert, um daraf eingegangen zu werden... Wie arrogant muss man denn sein, um forwährend sturr und kompromisslos zu behaupten, die eigenen (unhaltbaren) Argumente sind die einzigen korrekten und nachvollziehbaren. Einseitige und auf persöhnliche Empfinden getrimmte Argumente und unegzügelte Fieberträume reichen für eine objetive Disussion nicht aus bzw. sind total daneben! Schade das dass immer noch nicht akzeptiert wird. Man man. Auch frage ich mich, was du in einem Disskusionsforum denn überhaupt suchst, wenn alles was gegen dein Weltbild spricht ein "Sche**" und alles alles alles schlimmes Propaganda ist. Ich komm leider nicht ganz dahinter und der Sinn der ganzen Sache ist mir nicht ganz bewusst.

Zitat:Mal ganz in ernst wie kannst du nur annehmen das die 1500 ICBMS
der Russen die zu denn neusten noch dazu gehören von 10 Abfangraketen gestoppt werden könnten? Noch dazu können die 10 Raketen keine Raketen abfangen die über denn Nordpol fliegen.

Es ist überaus belanglos und stupide, die Gefahr alleine der Raketen zuzuschreiben. Ich habe bereits unzähige Male Gründe aufgezählt die mögliche Gefahren mitbringen könnten, auf die du bis heute immer noch nicht eingegangen bist. Ich sehe keinen Grund diese nochmal hier aufzuzählen - das ist mir zu albern. Nun, kein Wunder, bereiten sie doch derart eine Drangsal, dass das Gehirn automatisch abschaltet. Das wird auch an der Reaktion deutlich, die Propaganda Ergüße und die Art der Verdrängung dazu sind charakteristisch.

Es sind nicht die Sympathien zum Kremel oder zum Land selbst, die meine Einstellung zum Raketenschild prägen. Nein, es sind die unhaltbaren Gründe der US-Regierung zu dem Raketenschild, die mich über den Sinn und der genauen Funktion skeptisch machen. Hier fehlt einiges an Supstanz und Gewicht.

Zitat:Also lass die ganze Propaganda aus Russland, Ria Novorski ist nicht frei. Du zitierst ja fast nur die Kremel Propaganda
Frei genung um damit überzeugende Argumente zu liefern, die von dir nicht abgestritten werden (können). Nun, es ist schon erbärmlich, dass auf dieses "Propaganda" nicht mal eingegangen wird. Es wird einfach absolut , dusselig, im Vorfeld schon ein Urteil projizieren und auch beibehalten. Das ist, wie gesagt, unterste Schublade.

Zitat:Ich hoffe das die Amys die Pläne für die Paecekeeper noch haben denn langsam sollte man auf diesen Schieß was di Russen treiben eine Antwort finden um es mal Vulgär zu schreiben.
Probleme mit dem Lesen? Probleme mit dem Gehirn? Ich weiß es leider nicht genau. Der Grund für den "Scheiß" der zur Entwicklung moderneren Raketen führt und die Russen regelrecht dazu zwingt, liegt alleine am US-Raketenschild. Die Modernisierung der Abschreckungs/Atomwaffen geht anderen einen feuchten Wisch an. Mit anderen Worten, was sie damit anstellen ist allein ihr business, da diese Maßnahmen den abgeschloßenen Abkommen und Verträgen in keiner Weise brechen. Mit Neid sollte anders umgegangen werden.

Zitat:damit meine ich das man sich nicht von denn Russen erpressen lassen wird
Erpressen lassen wird man sich bestimmt nicht. Nur sollte dann die EU und die USA nicht wegen den Maßnahmen die Russland eingeplant hat herumheulen bzw. Abneigungen dazu zeigen. Daraus ergibt sich dann eine rein interne Angelegenheit die weder die USA und sonst wen angeht, die übrigens verständlich ist. Ist schon zum kichern, Raketenschild ja, aber angemeßene Gegenmaßnahmen die ein strategisches Gleichgewicht bewahren, auf keinen Fall...
Zitat:Ich weiß manchmal nicht ob ich lachen oder weinen soll bei dir..

Nun, ich empfinde bei deinem zahlreich verfassten Nonsens weder Trauer (weinen) noch Freude (lachen), nein, sondern Mitleid... :roll:
Zitat:Ich weiß es ist schön Bürger einer Großmacht zu sein aber warum gehst du dann nicht nach Russland und geilst dich bei guter Wodka an Russlands Größe auf
Stimmt nicht. Schon vergessen? Ich bin Italiener, ich mag doch das Essen und ihre Kultur. Und mit Vodka geile ich mich nicht auf, nein, da nehme ich doch lieber einen Ramazotti.

Zitat: Natürlich gibt’s mit Sicherheit auch andere aber einer kann es nicht sein und zwar der das der Russe um seine Möglichkeiten fürchten die Zivilisierte Welt zu bedrohen bzw. zu vernichten.
Falsch. Das haben die Marsianer bereits vor. Das geht durch geheime Dokumente hervor, die man bei einem UFO Absturz geborgen hat. Der Meinung sind auch viele manipulierte Ofper einer Entführung durch unbekannte Wesen.

Nun, ich sehe im Vergleich keinen Unterschied der Relevanz zu deinem Zitat oben.


Sorry für diese feine Art, allerdings sehe ich bei einem solchen Mumpitz keine Ernsthaftigkeit und kann das nur mit Humor auffassen. :lol:

- revan - 01.06.2007

Ja wir neidisch auf Russland ! Russland Starck und dort viel besser !
Du Bürger von Großmacht ! Aber selber nur 100 Euro verdienen und betteln. :lol:

Mehr kann ich zu deinen tollen Land Russland nicht sagen das sagt ja
alles ja und natürlich Gorbatschow ist böse Sowjetunion war Gut bla bla.
Ich kann mir denn Schieß auch auf der Arbeit anhören! Da brauche ich keine Diskussion mit dir.

So viel zum Thema Neid auf Russland Francisco. :lol:

Außerdem hatten der Westen schon mal eine Paecekeeper mit 10 Sprengköpfen und die Trident 2 D5 kann gar 16 Sprengköpfe tragen.

Warum ich zivilisierte Welt meine ist einfach, weil ich Russland nicht als
so richtig Zivilisiert betrachten kann und weil die ihr Arsenal gegen uns richten.

- damcon - 02.06.2007

Revan das ist einfach nur... echt ich bewundere Francisco das er mit einem wie DIR diskutiert. Was du von dir gibst, dass ist nicht mehr lustig.

- revan - 02.06.2007

Was Fracisco von sich gibt ist es auch nicht.

Aber es passt schon nicht mehr zum Thema. daher werde ich ein
anderes ansprächen was gut passen würde und zwar ein Technisches.
Ich habe gelesen das Systeme wie PAC3,MEADS, THAAD und S400
über die Fähigkeit verfügen sollen Ballistische Raketen zu zerrstören. Nun
wollte ich als Leiche auf denn Gebiet fragen welches dieser Systeme Leistungsfähiger ist.

- Francisco - 02.06.2007

Zitat:Ja wir neidisch auf Russland ! Russland Starck und dort viel besser !
Du Bürger von Großmacht ! Aber selber nur 100 Euro verdienen und betteln.

Oh, jetzt kommt von der räudigen und widernatürlichen Seite einiges raus. Wie erbärmlich. Wenn willst du denn hier damit herabsetzen? Nun sieht man deutlich, dass deine geistige Anwesendheit bei diesem Thema höchstwahrscheinlich wiedermal nicht vorhanden war. Deine unzumutbare Troll-Agenda hat kein festes Fundament, was an einem solchen Stuss deutlich wird. Ich muss damcon recht geben, don´t feed the troll.

Zitat:Warum ich zivilisierte Welt meine ist einfach, weil ich Russland nicht als
so richtig Zivilisiert betrachten kann und weil die ihr Arsenal gegen uns richten.
Was du betrachtest dürfte aufgrund Wahnvorstellungen irrelevant sein. Die Marsmenschen tuen ihr Arsenal auch gegen uns richten, dass merkt man am Klimawandel. Nur steht das bislang weder im Spiegel sonst noch wo. Um es auf den Punkt zu bringen. Hier liegt definitiv eine Paranoia mit hohlen Bekenntnissen vor. Schade das dieses Forum dazu missbraucht wird, dies hier zu verbreiten.

Zitat:Was Fracisco von sich gibt ist es auch nicht.
Ich weiß, es breitet eine derartige Drangsal, die Stress und Wut verursacht. Einfach zum brüllen.

Zitat:wollte ich als Leiche auf denn Gebiet fragen welches dieser Systeme Leistungsfähiger ist.
:?: Wie fühlt man sich denn so?

Um von diesen lächerlichen Kinderkramm mal wieder zum Thema zurückzukehren:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://derstandard.at/?url=/?id=2855517">http://derstandard.at/?url=/?id=2855517</a><!-- m -->

Zitat:"Korrupt oder dumm"
Der tschechische Anti-Radar-Aktivist Jan Tamáš berichtet im Interview: über die Bewegung gegen den Bau von US-Militärstützpunkten und warnt vor Aufrüstung

Die Leute werden nicht einfach vergessen, dass diese Regierung die Verhandlungen mit den USA eingeleitet hat, obwohl 70 Prozent der Bevölkerung gegen den Bau des Raketen-Schutzschildes sind. So etwas sollte in einer richtigen Demokratie nicht vorkommen, das sind Merkmale einer Diktatur.


- revan - 02.06.2007

Ok es reicht.

Ich wollte zum Thema Zurückkeren um zu verhindern, dass das Thema geclosed wird. Solltest du aber weiter darauf bestehen uns über deine Verehrung für Mütterchen Russland und über deine pro Russischen Gesinnung zu unterhalten so schlage ich vor das wir uns privat besser gesagt Peer ICQ z.b. oder in einen Separaten Treand darüber streiten.

Wenn gleich es nicht bringen wird aber wenigstens kann man so die Standpunkte zementieren.

Wenn du also willst sende ich dir meine ICQ Nummer dann können wir
ja diskutieren ohne von Thema weiter ab zu kommen. denn es geht ja
um die Technischen Aspekte und nicht darum das sich Diktatoren oder anderweitige Negative Statten darum sorgen.

- Cluster - 02.06.2007

Richtig erkannt und damit sollte unverzüglich zum Thema zurückgekehrt werden.

- Francisco - 02.06.2007

Zitat:Ich wollte zum Thema Zurückkeren um zu verhindern, dass das Thema geclosed wird. Solltest du aber weiter darauf bestehen uns über deine Verehrung für Mütterchen Russland und über deine pro Russischen Gesinnung zu unterhalten so schlage ich vor das wir uns privat besser gesagt Peer ICQ z.b. oder in einen Separaten Treand darüber streiten.

Dazu gibt es sogenannte PM´s. Ich sehe wirklich keinen plausiblen und nachvollziebaren Grund warum ich eine Diskussion mit einer solchen engangierten Troll-Person noch weiterführen soll. Sag mal, habe ich nichts anderes zu tun? Die Aufgabe eines Psychologen/Seelensorge werde ich garantiert nicht übernehmen, dazu gibts qualifizierte Stellen. Diese Rabulistik und Eristik geht mir schon auf den Wecker. Ich will ungern mit Fingern auf andere zeigen, allerdings gibts es auch hier in diesem Land viele (zum Teil vergleichbare) Dinge, die wohl niemand gerne hören würde, nur so als faire Gegenüberstellung. Auch das können wir ruhig privat ausdisskutieren.

Ansonsten, sorry für dieses (garantiert letzte) Offtopic und zurück zum Thema.