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Israel - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=96) +--- Thema: Israel (/showthread.php?tid=3983) Seiten:
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Re: Israel - Shahab3 - 26.08.2013 Zitat:Israeli-Palestinian peace talks meeting to be called off over protest deaths?<!-- m --><a class="postlink" href="http://rt.com/news/palestinians-killed-israeli-clashes-992/">http://rt.com/news/palestinians-killed- ... ashes-992/</a><!-- m --> Re: Israel - Erich - 28.08.2013 die haben sich eine schlechte Zeit ausgesucht, um nach Israel zu kommen <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/ein-und-auswanderung-israel-empfaengt-aethiopiens-letzte-juden-1.1757276">http://www.sueddeutsche.de/politik/ein- ... -1.1757276</a><!-- m --> Zitat:28. August 2013 19:02 Re: Israel - Shahab3 - 30.08.2013 Zitat:Abkommen mit Uganda Israel tauscht Flüchtlinge für Rüstungshilfe<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/3435368/israel-tauscht-fluechtlinge-fuer-ruestungshilfe.html">http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Polit ... hilfe.html</a><!-- m --> Amüsant dass gerade die Juden, nach Jahrhunderten der "Diaspora"(!), Flüchtlinge als "Infiltratoren" bezeichnen. Aber weiß jemand warum Israel gerade Einwanderer aus Eritrea und Sudan (90%) anzieht? Re: Israel - Schneemann - 30.08.2013 Israel hat einen recht guten Ruf, zudem ist das Land als einzige Demokratie der Region bekannt und vergleichsweise stabil und wohlhabend. Es gibt zwar reichere Staaten dort, etwa die Golfstaaten, aber dort ist der Umgang mit illegal eingewanderten Personen sehr brutal, oftmals bis zur Sklaverei, was sich durchaus herumgesprochen hat. Dazu kommt, dass Israel jüdische Schwarzafrikaner aufnimmt (was aber dort auch gesellschaftliche Probleme teils mit sich bringt) und zudem die Flucht nach Europa sehr risikoreich geworden ist, einerseits durch die Konflikte in den „klassischen“ Mittelmeer-Fluchtanrainerstaaten (Tunesien, Libyen, Agypten), andererseits auch durch Probleme bei der Seefahrt, rigidere EU-Kontrollen und ein Anwachsen von antischwarzen Ressentiments in den Maghrebstaaten (der Libyen-Konflikt zeigte dies drastisch hinsichtlich schwarzafrikanischer Flüchtlinge, die oft per se als Söldner Gaddafis angesehen wurden). All dies bringt eine intensivierte Fluchtbewegung nach Israel mit sich. Warum allerdings Israel wegen der Diaspora keine illegalen Einwanderer abschieben darf, so wie es anderer Staaten auch machen, erscheint schleierhaft und wirkt aufgesetzt. Deutschland schiebt wesentlich rigider ab, dürfte aber nach dieser „Logik“ überhaupt niemand abschieben, wenn man bedenkt, dass Deutschland erleben musste, wie von 1945 bis ca. 1951 rund 12 Mio. Flüchtlinge und Vertriebene aufgenommen wurden. Es ließen sich noch zahlreiche andere Staaten hier als Gegen-Bsp. anführen. Schneemann. Re: Israel - Shahab3 - 17.09.2013 Zitat:Israel has 80 nuclear warheads, can make 115 to 190 more, report says<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.latimes.com/world/worldnow/la-fg-wn-israel-nuclear-weapons-20130915,0,4117406.story">http://www.latimes.com/world/worldnow/l ... 7406.story</a><!-- m --> Re: Israel - Erich - 04.10.2013 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/israel-gemeinsame-saekulare-identitaet-abgelehnt-a-926138.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 26138.html</a><!-- m --> Zitat:Gerichtsentscheid in Jerusalem: Bewohner Israels dürfen sich nicht "Israelis" nennen Re: Israel - Luetzow - 05.10.2013 @Erich Ziemlich irritierendes Urteil wie ich finde. Wenn es keine israelischen Staatsbürger gibt, wie sollte dann ein Staat Israel existieren? Ein Staat ohne Volk...klingt ziemlich absurd. Kann mir da irgendjemand die Logik hinter dem Urteil erklären? Man stelle sich vor in Deutschland würde jemand bei Volkzugehörigkeit oder Staatsbürgerschaft : Jude, Christ, Moslem oder Schwabe reinschreiben. Was ist dann eigentlich der Sohn einer christlichen Mutter und eines jüdischen Vaters - Halbjude? ... den Aufschrei möchte ich sehen. Re: Israel - Nightwatch - 05.10.2013 Ich wette kein anderes Land der Welt hätte sich mit dieser Posse bis in den Spiegel geschafft. Wie kann man sich bloß daran aufgeilen? Der Grund ist recht einfach. Es gibt nach israelischer Rechtslage kein seperates israelisches Volks- und Nationalverständnis. Die politische Privatmeinung des Klägers ändert daran nichts. Was es gibt ist ein jüdisches Volk, ein arabisches und ein drusisches. Auf diese Volkszugehörigkeit wird abgestellt und eben mitnichten auf die Religion. Es ist ein weitverbreitetes und gepflegtes Vorurteil von Antisemiten und strammen Antizionisten den Juden das Eigenverständnis als Volk und Nation abzusprechen. Ein atheistischer oder christlicher Jude oder Araber ist eben natürlich weiterhin Jude oder Araber beim Einwohnermeldeamt registriert. Re: Israel - Erich - 05.10.2013 es gibt kein jüdisches Volk, sondern eine jüdische Religionsgemeinschaft - dass die Nazi-Propaganda noch solche Nachwirkungen hat, sollte zu denken geben. Re: Israel - Nightwatch - 05.10.2013 Ja wie gesagt, Antisemiten und stramme Antizionisten behaupten das. Re: Israel - Luetzow - 05.10.2013 Hm ... mit Pose hast du bestimmt ein wenig recht. Zumindest scheint mir das ein etwas kompliziertes Verständnis vom einem israelischen oder auch judischen Staatsvolk zu sein. Ich habs nämlich noch immer nicht so ganz Verstanden. Zitat:Es gibt nach israelischer Rechtslage kein seperates israelisches Volks- und Nationalverständnis.Wenn es Israel als Nation nicht gibt warum dann das Theater? Das wäre ja so als wenn die Chinesen behaupten würden es gibt keine chinesisches Nationalverständis nur Han , Man , Yao, Miao und Tibeter..aber keine Chinesen...aber China ist trotzdem ein Land. Übrigends in dem chinesichen Pass steht auch die "Volkszugehörigkeit"(als Man oder Han...usw.). Die Staatsangehörigkeit ist aber trotzdem Chinesisch. Im Artikel steht aber das sich ein Einwohner Israels nicht Israelie nennen darf, dass ist dann aber schon recht befremdlich. Ein Sachse ist ja schließlich auch ein Deutscher :lol: , genau wie einige "Dänen und Sorben, also warum kann dann kein christlicher Jude (???) oder oder arabischer Atheist ein Israelie sein? Das Land heißt doch Israel und nicht Judea oder? MIr scheint da die Abgrenzung recht schwammig zu sein. Wer legt in Israel fest wer Jude und Araber und Druse ist? Re: Israel - Nightwatch - 05.10.2013 Zitat:Wenn es Israel als Nation nicht gibt warum dann das Theater?Es gibt einen Staat des jüdischen Volkes und dieser Staat trägt den Namen Israel. Dieser affige Streit rührt doch nur daher, dass man den Judenstaat 1948 halt Israel und nicht Judea genannt hat. Daher meine manche man könne da einen Unterschied zwischen Israelis und Juden konstruieren. Aber das ist einfach Quatsch weils da einfach keinen Unterschied gibt. Der Staat des jüdischen Volkes heißt halt Israel. Wenn wir Deutschland in Allemania umtaufen würden gäbe es nicht plötzlich neben Deutschen auch noch Allemannen. Das wäre ja lächerlich. Genauso ist das mit Juden und Israel. Freilich verkompliziert bei der Tatsache das das Judentum auch (!) eine Religion ist. Zitat:Im Artikel steht aber das sich ein Einwohner Israels nicht Israelie nennen darf, dass ist dann aber schon recht befremdlich.Ne es geht einfach darum mit welcher Volkszugehörigkeit man beim Einwohnermeldeamt erfasst ist. Nennen kann man sich was man will. Zitat:also warum kann dann kein christlicher Jude (???) oder oder arabischer Atheist ein Israelie sein?Na weil er Jude oder Araber ist. Du kannst schlecht zwei Völkern angehören. Welche Religion die haben ist vollkommen wurscht. Zitat: Wer legt in Israel fest wer Jude und Araber und Druse ist?Der Staat wenn es drauf ankommt. Re: Israel - Tiger - 05.10.2013 @Nightwatch Zitat:Freilich verkompliziert bei der Tatsache das das Judentum auch (!) eine Religion ist.Die Religion dient bei den Juden zur Identitätswahrung, als Klammer. Das mit der Aufklärung - die ja auch die Juden erfasste, man denke an Immanuel Kant - die Religion quasi zur Privatangelegenheit wurde verkompliziert diesen Umstand. Hinzu kommt noch, das das Judentum auch immer wieder eine missionierende Religion war. Zitat:Na weil er Jude oder Araber ist. Du kannst schlecht zwei Völkern angehören. Welche Religion die haben ist vollkommen wurscht. Wirklich nicht? Schau doch mal auf Deutschland! Sind denn z.B. Friesen, Sorben oder Württemberger keine Deutschen? Ich z.B. fühle mich durchaus als Preuße, was mich aber nicht davon abhält mich auch als Deutscher zu betrachten. Zitat:Welche Religion die haben ist vollkommen wurscht.Wenn ich als arabischer Muslim oder Christ dann zum Judentum konvertiere, weil es mich mehr überzeugt - bin ich dann Jude und automatisch kein Araber mehr? Re: Israel - Nightwatch - 05.10.2013 Tiger schrieb:@NightwatchAlles richtig. Und trotzdem begreifen sich die Juden als Volk. Mehr braucht es nicht um ein Volk zu sein, dafür sorgt das Selbstbestimmungsrecht der Völker. Tiger schrieb:Wirklich nicht? Schau doch mal auf Deutschland! Sind denn z.B. Friesen, Sorben oder Württemberger keine Deutschen?Das sind aber Volgsgruppen oder Volksstämme die das Deutsche Volk bilden. Juden und Araber können schlecht das israelische Volk bilden das es vollwertige Völker sind und es ein israelisches Volk nicht gibt. Was nicht heißt das es nicht werden kann. Wenn sich die Menschen in Israel als gemeinsames Volk begreifen würden und sich wie auch immer nennen würden ginge das auch. Das ist aber nicht der Fall. Tiger schrieb:Wenn ich als arabischer Muslim oder Christ dann zum Judentum konvertiere, weil es mich mehr überzeugt - bin ich dann Jude und automatisch kein Araber mehr?Automatisch nicht, sowas wäre ein langer und schwieriger Prozess Re: Israel - hunter1 - 05.10.2013 Was ist denn der korrekte Begriff dafür, wenn man über alle israelischen Staatsangehörigen spricht bzw. schreibt? Darf man die in ihrer Gesamtheit überhaupt als Israeli bezeichnen? |