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Israel - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=96) +--- Thema: Israel (/showthread.php?tid=3983) Seiten:
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Re: Israel - Shahab3 - 12.11.2013 Zitat:Israel-Kongress in Berlin Diplomatie von unten<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesspiegel.de/politik/israel-kongress-in-berlin-diplomatie-von-unten/9055446.html">http://www.tagesspiegel.de/politik/isra ... 55446.html</a><!-- m --> Na dann. Auf die Freundschaft, Frau Schulze. :mrgreen: Re: Israel - Shahab3 - 24.11.2013 Scheinbar nehmen Hass und Anspannung zwischen Palästinensern und Israelis in einem vom Autor als zunehmend erdrückend wahrgenommenen Klima stetig zu. P. Weiss gewinnt diesen Eindruck nach Jahren regelmäßiger Besuche und Gesprächen die er mit Bewohnern der beiden streng voneinander separierten Seiten geführt hat: Zitat:Real estate, racism, and righteousness — a grim visit to Israel<!-- m --><a class="postlink" href="http://mondoweiss.net/2013/11/estate-racism-righteousness.html">http://mondoweiss.net/2013/11/estate-ra ... sness.html</a><!-- m --> Re: Israel - Shahab3 - 25.11.2013 Bin ich gerade drüber gestolpert: What do Israelis think of an independent Palestinian state? <!-- m --><a class="postlink" href="http://youtu.be/pfxJ3q62mbI">http://youtu.be/pfxJ3q62mbI</a><!-- m --> Die Reportage zeigt ein breites Meinungsspektrum von "joar finde ich gut" bis hin zu "die sollen woanders hin". Leider halten selbst jene, die einen palästinensischen Staat nicht per se ablehnen, es für unmöglich so ohne weiteres gewonnenes Land wieder zurück zu geben. Was wäre denn seitens Israel ein Grund, eine Verhandlungsmasse, das zu tun? Re: Israel - Schneemann - 26.11.2013 Ich habe mir das Video angeschaut, und ich hatte den Eindruck, junge und alte Leute zu sehen, die differenziert zur Thematik und zu den Problemen in Nahost gesprochen haben, die aber beileibe keine Vertreter eines Apartheidstaates sind. Insofern möchte ich hier dir, Shahab3, hier rein OT, auch mal so was wie eine distanzierte (Anm.: Distanz liegt hierbei bei mir) Gutheißung meinerseits ob deiner Bemühungen ein faires Bild zu Israel zu entwerfen (und dies hast du, wenn du selbst ehrlich zu dir bist, beleibe nicht immer getan!) zukommen lassen. Schneemann. Re: Israel - Patriot - 05.12.2013 Eine gefährliche Entwicklung die langfristig immer mehr Einfluss auf Israel als Ganzes nehmen wird. Die Frage ist wie viele Ultraorthodoxe Israels Wirtschafts- und Politsystem im aktuellen Rahmen vertragen wird. Meiner Meinung nach stellen sich hier existenzielle Fragen für die Zukunft des Landes bzw. seiner zukünftigen Form. Zitat:Israel: Der Glaubenskrieg von Beit Schemesch <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/israel-der-glaubenskampf-um-beit-schemesch-a-936845.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 36845.html</a><!-- m --> Re: Israel - Schneemann - 05.12.2013 Zitat:Eine gefährliche Entwicklung die langfristig immer mehr Einfluss auf Israel als Ganzes nehmen wird. Die Frage ist wie viele Ultraorthodoxe Israels Wirtschafts- und Politsystem im aktuellen Rahmen vertragen wird. Meiner Meinung nach stellen sich hier existenzielle Fragen für die Zukunft des Landes bzw. seiner zukünftigen Form.Naja, sagen wir so: Der Konflikt zwischen den Ultraorthodoxen und den Säkularen selbst ist m. Mn. n. nicht besorgniserregend. Und ob die Prognosen bis 2059 wirklich so eintreten werden, wage ich anzuzweifeln. Die Tendenzen in Israel gehen derweilen immer mehr dazu über, auch die Ultraorthodoxen mit einzubinden in die Alltagssorgen und -probleme des Landes, d. h. ihr Status des über "allem anderen Erhabenen" bröckelt nach und nach und immer mehr (s. Debatte über den Wehrdienst). Nur bekommen wir dies hier bei uns kaum mit, bzw. die Medien melden eben nur solche drastischen Konfliktlagen wie eben in Beit Schemesch. Das sind aber Momentaufnahmen und sie sind nicht stellvertretend für das ganze Land. Wenn man durch Jerusalem oder Tel Aviv schlendert, so sieht man eher selten Ultraorthodoxe. Da sieht man in der Innenstadt von Zürich mehr. Was indessen wirklich zum Problem werden wird, sind die Spannungen im sozialen Bereich, im Mietwesen und im Wohnungsnot-Umfeld. Zumindest schätze ich dies so ein. Man muss dazu sagen (als Bsp.): Ein gut ausgebildeter Fachmann, Bauingenieur oder Elektroingenieur etwa, verdient in Israel grob genauso viel wie in Deutschland, im Durchschnitt jedoch sind die Löhne niedriger als bei uns (grob etwa 25% pro Branche im Durchschnitt, umgerechnet auf Euro). Viele halten sich in Israel mit Sicherheits-, zweitklassigen Dienstleistungs-, Gastro- oder Nebenjobs über Wasser, die aber extrem mies bezahlt sind, deutlich mieser als bei uns. Dazu kommt, dass indessen die Wohnungs- und Mietpreise ca. um 20 bis 40% über dem deutschen Niveau liegen (!), je nach Gebiet. D. h. - und wir in Deutschland regen uns ja schon über die teils unverschämten Mietpreise in unseren Städten auf -, dass man für eine Wohnung, für die man in Deutschland in einer Stadt z. B. 600 Euro zahlen muss, in Israel grob und umgerechnet 750 bis 900 Euro zahlen muss (bzw. teils mehr) und dies, obgleich man im Vgl. zum Durchschnitt in Deutschland deutlich weniger verdient. Diese enormen Spannungen haben auch zu den Mietpreis- und Sozialprotesten von vor einigen Monaten geführt. Die Regierung versucht dieses Problem mit billig zu bauendem Wohnraum (teils in den besetzten Gebieten) zu kompensieren - was natürlich wieder internationalen Protest nach sich zieht und den politischen (und innenpolitischen) Druck zudem wiederum erhöht. Und dies wird m. Mn. n. noch zu einer gesellschafts- und sozialpolitischen Zerreißprobe in Israel führen, nicht der Zoff zwischen Ultraorthodoxen und Säkularen. Schneemann. Re: Israel - Exirt - 06.12.2013 Mein Freund in der IDF meinte zu mir das es vier verschiedene Welten in Israel gibt die nichts miteinander zu tun hätten und auch keinen Kontakt zueinander wünschen. Die Säkulären deren Avantgarde in Tel Aviv und Haifa sitzt. Die Ultras in ihren Kibutz. Die Cowboys die sich im wilden Westen wähnen(aber nur solange sie nix auf die Mütze bekommen) in den Illegalen Siedlungen. Und die Palästinenser denen es mit Abstand am schlechtesten geht. Mein Freund meinte das Israel durch die Ultras und die Cowboys noch zugrunde gehen wird. Diese beiden Gruppen treiben die Säkulären in Dinge wollten aber keine Konsequenzen mittragen. Die Distanz wächst also stetig weiter. Dazu kommt das die Israel ein Vielvölkerstaat ist der eigentlich gar nicht bestehen könnte wenn es nicht den gemeinsamen Gründermythos gäbe. Für den Erhalt desselben sind äußere Feinde und auch Kriege notwendig. Insgesamt also eine schwierige Situation die schlechter wird. Re: Israel - Erich - 07.12.2013 dass Israel ein Vielvölkerstaat ist, hat nichts mit dem Bestand des Staates zu tun. Im Gegenteil: "Vielvölkerstaaten", also Einwanderungsländer wie die USA oder auch Brasilien, entwickeln eine ungeheure Dynamik, weil sie nicht in Inzucht versauern, sondern die besten Entwicklungen aus den Heimatländern aufnehmen, bündeln und verschmelzen. Wenn das in Israel gelingt - und die IDF ist da ein "Schmelztiegel" - dann wird Israel noch sehr lange Zeit die Spitze der dynamischen Entwicklung in der Region sein. Die Gefahr ist aber auch, dass ein solches Land ohne die Fähigkeit zur Integration an seinen inneren Widersprüchen zerbricht. Re: Israel - Shahab3 - 08.12.2013 Schneemann schrieb:Ich habe mir das Video angeschaut, und ich hatte den Eindruck, junge und alte Leute zu sehen, die differenziert zur Thematik und zu den Problemen in Nahost gesprochen haben, die aber beileibe keine Vertreter eines Apartheidstaates sind. Insofern möchte ich hier dir, Shahab3, hier rein OT, auch mal so was wie eine distanzierte (Anm.: Distanz liegt hierbei bei mir) Gutheißung meinerseits ob deiner Bemühungen ein faires Bild zu Israel zu entwerfen Der Hinweis "OT" ändert aber nichts daran, dass Deine persönliche Meinung über ein Forenmitglied hier nichts verloren hat. Wenn Du diesbezüglich ein Mitteilungsbedürfnis hast, dann gibt es da die PN Funktion oder auch entsprechende Threads für Internes. Um so bedauerlicher finde ich es, dass Du gleichzeitig auf meine Fragestellung die ich zu dem Video gepostet habe, mit keinem Wort eingegangen bist: "Was wäre denn seitens Israel ein Grund, eine Verhandlungsmasse, besetztes Gebiet wieder den Palästinensern zu übergeben?" Wie repräsentativ das in dem Video gezeigte differenzierte Meinungsbild ist, zeigen Umfragen mit größerer Stichprobengröße: Zitat:‘Most Israeli Jews would annex part of West Bank’<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.timesofisrael.com/most-israeli-jews-would-annex-part-of-west-bank/">http://www.timesofisrael.com/most-israe ... west-bank/</a><!-- m --> Die überwältigende Merheit der Israelis will also noch mehr Land einnehmen und das besetzte Land dauerhaft und einseitig annektieren. "Unilateral" bedeutet in diesem Zusammenhang: Ohne Verhandlung, also mit Gewalt. Re: Israel - Schneemann - 08.12.2013 Zitat:Der Hinweis "OT" ändert aber nichts daran, dass Deine persönliche Meinung über ein Forenmitglied hier nichts verloren hat. Wenn Du diesbezüglich ein Mitteilungsbedürfnis hast, dann gibt es da die PN Funktion oder auch entsprechende Threads für Internes.Ist im Grunde korrekt, was du hier anmahnst. Aber ob deines bisherigen, manchmal m. Mn. n. ziemlich boshaften und auch polemisch-einseitigen Kritikstils bezüglich Israels, habe ich mir diesen Einwurf indessen einfach mal "erlaubt". Zitat:"Was wäre denn seitens Israel ein Grund, eine Verhandlungsmasse, besetztes Gebiet wieder den Palästinensern zu übergeben?"Ist das wirklich so schwer? Es/Er wurde/n schon sehr, sehr oft bei Verhandlungen eingefordert, aber selbst nach Abzügen trat keine Wandlung ein. Zitat:Die überwältigende Merheit der Israelis will also noch mehr Land einnehmen und das besetzte Land dauerhaft und einseitig annektieren. "Unilateral" bedeutet in diesem Zusammenhang: Ohne Verhandlung, also mit Gewalt.Naja, 50% der Rechten sind dafür (was aber nicht wirklich verwunderlich ist), von der Mitte sind nur 16% uneingeschränkt dafür, von den Linken sind es 13%. Der Rest ist entweder dagegen oder will über Verhandlungen evtl. mehr erreichen. Und? Eine "radikale" Mehrheit sind anders aus. Angesichts der Wohnungs- und Mietpreisproblematik in Israel hätte ich die Zahl der Zustimmenden hierbei sogar noch höher eingeschätzt. Von einer "überwältigenden Mehrheit" hinsichtlich der Bereitschaft zur Anwendung von Gewalt kann also hier nicht gesprochen werden. Schneemann. Re: Israel - Nightwatch - 09.12.2013 Zitat:Israel, Jordan, PA sign historic Red Sea-Dead Sea canal deal<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4462942,00.html">http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 42,00.html</a><!-- m --> Re: Israel - Exirt - 12.12.2013 Zitat: ..."Sie haben die spezielle jüdisch-äthiopische Blutgruppe." Mit diesen Worten sollen zwei israelische Sanitäter in der Knesset bei einer Spendenaktion das Blut der schwarzen Parlamentsabgeordneten Pnina Tamano-Schata abgelehnt haben..... <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/israel-schwarze-abgeordnete-darf-kein-blut-spenden-a-938685.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 38685.html</a><!-- m --> Sie darf aber nicht Blut spenden, so einfach ist das. Re: Israel - Nightwatch - 12.12.2013 Mal wieder sehr selektiv gequotet, hm? Ich reiche mal nach: Zitat:Denn Tamano-Schata musste feststellen, dass die Rotkreuzhelfer nach Richtlinien des israelischen Gesundheitsministeriums handelten. Blutspenden von in Afrika geborenen Menschen müssen grundsätzlich abgelehnt werden. Sie seien ungeeignet, weil sie Malaria- oder Aids-Erreger verbreiten könnten.<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/israel-schwarze-abgeordnete-darf-kein-blut-spenden-a-938685.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 38685.html</a><!-- m --> Fragt sich bloß wie es diese non issue in den Spiegel geschafft hat. Wobei, eigentlich auch wieder nicht. Re: Israel - Exirt - 12.12.2013 Zitat:Mal wieder sehr selektiv gequotet, hm? Sicher nicht, der letzte Teil des Artikels war zur Zeit meines Posts nicht existent. Der Spiegel sollte kenntlich machen wenn er im Nachhinein Dinge editiert. Re: Israel - Erich - 29.12.2013 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/nahostkonflikt-israel-laesst-palaestinensische-haeftlinge-frei-1.1852608">http://www.sueddeutsche.de/politik/naho ... -1.1852608</a><!-- m --> Zitat:29. Dezember 2013 15:00 |