Türkei - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Europa und der Westen (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=89) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=93) +--- Thema: Türkei (/showthread.php?tid=1765) Seiten:
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- Erich - 20.06.2010 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nzz.ch/nachrichten/international/der_tuerkische_superstar_1.6166700.html">http://www.nzz.ch/nachrichten/internati ... 66700.html</a><!-- m --> Zitat:20. Juni 2010, NZZ am Sonntag - Erich - 28.06.2010 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/RubB30ABD11B91F41C0BF2722C308D40318/Doc~E3D69C525007641A5BD4D0697509BF2ED~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/RubB30ABD11B91F41C ... ntent.html</a><!-- m --> Zitat:Türkei - Erich - 04.07.2010 Die Neujustierung der türkischen Aussenpolitik auf seine islamischen Nachbarn .... <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/nahost478.html">http://www.tagesschau.de/ausland/nahost478.html</a><!-- m --> Zitat:Die neue Rolle Erdogans in Nahost... führt nicht nur in Europa (EU-Beitritt) sondern auch anderswo im Westen zur Frage: Wie gehts weiter mit den Beziehungen zur Türkei? <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/usa300.html">http://www.tagesschau.de/ausland/usa300.html</a><!-- m --> Zitat:USA suchen nach neuer Strategie - Schneemann - 04.07.2010 Derweilen scheint sich Netanjahu um eine Verbesserung der Beziehungen zur Türkei zu bemühen. Nun ist der Ball zumindest bei Erdogan, der sich überlegen kann, was er daraus macht... Zitat:Gaza-AngriffLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,704418,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 18,00.html</a><!-- m --> Schneemann. - Shahab3 - 05.07.2010 Und was sind dann konkret Netanjahus Taten, die seine Hoffnung auf Verzeihung begründen, wenn es bereits daran scheitert sich dafür zu entschuldigen? - Schneemann - 06.07.2010 Die Antwort kommt ja schon... Zitat:KonflikteLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,704777,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 77,00.html</a><!-- m --> ...nur wenn man Angebote so ablehnt, kann man selbst auch nicht auf Entspannung hoffen... Ferner: Zitat:Kreise: Zwölf Tote bei Gefecht mit PKK-Rebellen in der TürkeiLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEBEE66507C20100706">http://de.reuters.com/article/worldNews ... 7C20100706</a><!-- m --> Dagegen ist's in Palästina ja recht ruhig... :lol: Schneemann. - Erich - 06.07.2010 Ankara verlangt nicht nur eine Entschuldigung, sondern "setzt noch einen drauf": <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/politik/ausland/article8311477/Tuerkei-sperrt-Luftraum-fuer-israelische-Militaerfluege.html">http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... luege.html</a><!-- m --> Zitat: 05.07.10|mit Aussenpolitischem Geschrei hat man schon öfter von inneren Problemen abgelenkt .... - Shahab3 - 07.07.2010 Mir ist nicht ganz klar, ob und wieso Schneemann über seine eigene Unkenntnis oder den Tod von Türken lacht. Beides ist überaus traurig. Man könnte mitbekommen haben, dass die Türkei gegen die PKK nicht minder viele Opfer zu beklagen hat, als NATO/ISAF in Afghanistan gegen die "Taliban". - Schneemann - 07.07.2010 Zitat: Mir ist nicht ganz klar, ob und wieso Schneemann über seine eigene Unkenntnis oder den Tod von Türken lacht. Beides ist überaus traurig.Oha. Dann erkläre ich es natürlich gerne, ich bin immer gerne bereit, Foren-Mit-Usern Details der Welt zu erklären. Insofern: Ich lache nicht über den Tod von Türken oder Kurden oder Palästinensern oder Israelis. Ich lache darüber, dass die türkische Regierung ein gar sehr lachhaftes und gockelhaftes Theater wegen des Vorfalls über den Gaza-Konvoi veranstaltet, während ihre eigenen Truppen in einem grausamen Kampf gegen PKK-Rebellen stehen und diese dabei zahlreiche Menschen töten, und dabei mehr Menschen töten und diese auch willkürlicher und brutaler umbringen als es in Nahost zwischen Israelis und Palästinensern geschieht. Zitat: Man könnte mitbekommen haben, dass die Türkei gegen die PKK nicht minder viele Opfer zu beklagen hat, als NATO/ISAF in Afghanistan gegen die "Taliban".Man könnte auch mitbekommen haben, dass a) der Kurdenkonflikt schon viel, viel länger andauert als der ISAF-Einsatz in Afghanistan und b) völlig andere Hintergründe und AUCH Abläufe besitzt. Bei Bedarf erläutere ich es gerne näher... :wink: Schneemann. - Shahab3 - 07.07.2010 Also, die beiden Konflikte haben nun wirklich nicht die Parallelen, die Schneemann hier aufzuzeigen versucht. Die Türkei ist derzeit in einen Konflikt verstrickt, der für die türkisch-kurdischen Zivilisten eine ganz andere Auswirkung auf ihr tägliches Leben aufweist. Die bekommen davon praktisch nichts mit. Die Einsätze der türkischen Streitkräfte werden auch nicht gezielt gegen bzw. i.d.R fernab von Zivilisten in den Bergen durchgeführt und haben daher auch eine erheblich andere Auswirkung. Gerade heute kommen die kurdische Rebellen fast ausschließlich aus dem Nordirak und sickern von dort in türkisches Gebiet ein. Das sind also nicht nur bereits unterschiedlich motivierte, sondern sogar unterschiedlich geführte Einsätze. Ein Grund liegt im Kern schon bereits darin, dass die Türkei die ca. 15 Mio. türkischen Kurden als Staatsbürger betrachtet bzw. nicht verlieren, geschweige denn vertreiben will. Der Vergleich ist daher ziemlich absurd und insofern ist der Punkt von Schneemann so unzutreffend, wie er nur sein kann. Was die Opferzahlen türkischer Sicherheitskräfte im Vergleich angeht, so gehe ich gewiss nicht von einer Zeitspanne von; sagen wir mal; 25 Jahren aus und stelle sie einem 10 Jahre alten Einsatz gegenüber. So naiv, bin nicht mal ich. Dass in diesen letzten 10 Jahren durchaus 1500-2000 türkische KIA zu verzeichnen sind, ist sicher keine abwegige Schätzung. Die unterschiedlichen Hintergründe und Abläufe zwischen Astan und Nordirak/Osttürkei interessieren mich dabei schlichtweg nicht, da es mir in diesem Punkt lediglich um die KIAs ging, wie meinem Ursprungsbeitrag auch unschwer zu entnehmen ist. Ein weiterer Punkt bei dem ich Schneemanns Beitrag verreissen muss, besteht in seinem unhaltbaren Vergleich zwischen einem Angriff von PKK-Rebellen auf einem Militärposten der türkischen Armee und der gewaltsamen Erstürmung der Mavi Marmara durch IDF Soldaten in internationalen Gewässern. Da gibt es schlicht und ergreifend keine Parallelen. Da findet sich nichts, was das Morden der IDF in irgendeiner Weise beschönigen oder relativieren könnte. Dennoch, oder gerade deshalb, vielen Dank für den Beitrag. :wink: - Schneemann - 08.07.2010 Zitat: Also, die beiden Konflikte haben nun wirklich nicht die Parallelen, die Schneemann hier aufzuzeigen versucht... [...]Das stimmt so nicht. Ich habe nicht Parallelen zwischen beiden Konflikten gezogen, sondern nur das Verhalten von türkischen Verantwortlichen im Kontext beider Konflikte kritisiert. Und nein, ich habe, wie gesagt, diesen Vergleich so auch nicht angestellt. Das ist im Grunde nur deine Interpretation. Es ging, jetzt zum zweiten Mal, um das Verhalten der türkischen Verantwortlichen und ihre Äußerungen im Kontext beider Konflikte – genauer: um die brutale Vorgehensweise der eigenen, türkischen Streitkräfte im Kampf gegen kurdische Untergrundgruppen und zugleich das empört und doch recht gespielt wirkende Fingerzeigen auf Israel, das nicht begründet, sondern eher aus reiner Berechnung und Anbiederung an die Anrainer heraus geschieht –, nicht darum, dass beide Konflikte jetzt irgendwie verglichen werden könnten oder sich in Ursache und Ausführung ähneln würden. Und das ist ein erheblicher Unterschied. Zitat: Die Türkei ist derzeit in einen Konflikt verstrickt, der für die türkisch-kurdischen Zivilisten eine ganz andere Auswirkung auf ihr tägliches Leben aufweist. Die bekommen davon praktisch nichts mit...Das sehe ich nun doch ziemlich anders. Die kurdische Zivilbevölkerung bekommt in Anatolien von dem kurdisch-türkischen Konflikt sehr wohl etwas mit. Ganze Dörfer wurden dort systematisch zerstört und niedergebrannt. Noch heute kann man wegen des Nutzens der kurdischen Sprache eingesperrt werden (wenngleich sich die Lage schon gebessert hatte, zumindest diesbezüglich). Und umgekehrt hat auch die auch die türkische Zivilbevölkerung von dem Konflikt etwas „mitbekommen“, alleine schon durch Bombenanschläge in türkischen Städten. Von einem „nichts mitbekommen“ kann also schwerlich gesprochen werden... Ferner: Zitat:TürkeiLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,705258,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 58,00.html</a><!-- m --> Schneemann. - Schneemann - 21.07.2010 Zum Kurden-Konflikt... Zitat:TürkeiLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,707446,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 46,00.html</a><!-- m --> Schneemann. - Erich - 24.07.2010 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/Rub3E00EA1DD23648FD935E8008AA708467/Doc~EB4BBE15B28B449B9B87A0E15269449B4~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/Rub3E00EA1DD23648F ... ntent.html</a><!-- m --> Zitat:Immobilienmarkt Türkei - Schneemann - 27.07.2010 Zitat:Krieg mit C-Waffen gegen die PKK?Link: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.heise.de/tp/r4/artikel/33/33018/1.html">http://www.heise.de/tp/r4/artikel/33/33018/1.html</a><!-- m --> Man wird abwarten müssen, ob da was dran ist. Allerdings schreibt es auch der SPIEGEL in seiner neuesten Ausgabe. Zumindest ist es nicht gerade schmeichelhaft für den selbsternannten Retter des Nahen Ostens... Schneemann. - Shahab3 - 27.07.2010 Das von "deutschem Kampfgas" und "in Deutschland hergestellten chemischen Gas-Patronen" gesprochen wird, hätte man bei der Gelegenheit auch erwähnen können. |