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- hawkeye87 - 28.08.2005
Zitat:Patriot postete
Shahab hat es richtig erkannt und Quintus ausgeführt worauf ich hinaus wollte. Im letzten Jahrhundert hat Iran keinen einzigen Angriffskrieg geführt und das wird auch weiterhin so bleiben Iran hätte nun wirklich keinen Grund irgendein Land in Europa mit Langstreckenwaffen zu bedrohen gschweige denn zu bombadieren.
Zitat:-Cobra- postete
Du solltest dich besser über Iran informieren! wie es schon Patriot erwändt hat:
Im letzten Jahrhundert hat Iran keinen einzigen Angriffskrieg geführt und das wird auch weiterhin so bleiben. Iran hätte nun wirklich keinen Grund irgendein Land in Europa mit Langstreckenwaffen zu bedrohen gschweige denn zu bombadieren.
chlaf: der iran versucht abc-waffen zu beschaffen (oder hab ich da was falsch verstanden 
), baut langstreckenraketen, unterstützt die hisbollah und bedroht israel. die tatsache, dass der iran im 20. jhd. keinen angriffskrieg geführt hat (mal sehn was im 21. jhd. noch so alles kommt 
), hat nichts damit zu tun, ob man den iran als opfer (des westlichen kapitalismus und imperialismus vielleicht ???) oder als gefahr sieht.und ich sehe einen atomar bewaffneten iran als gefahr für israel und andere staaten im nahen osten sowie für europa. selbst wenn die derzeitige regierung keinen besitz von atomwaffen bzw den einsatz von atomwaffen nur als prestige- oder drohwaffe anstrebt, so kann man nicht wissen ob demnächst fanatiker die macht in teheran übernehmen werden, die viel weniger skrupel haben, diese waffen einzusetzen.
- Quintus Fabius - 28.08.2005
Zitat:Momentan ist da noch ein einigermaßen säkulares Militärregime am Ruder.Tatsächlich Säkular.
Inoffiziell hindert das die nicht, Islamistische Terroristen im Kaschmir, in Afghanistan und anderswo direkt zu fördern, zu rüsten und zu informieren.
Die zersetzen die Sicherheitslage in Afghanistan und geben den Talibanesen u.a. Infor und verhindern daß die Amis in den Tribe Terr weiterkommen.
Schön daß sie eine folternde mordende terroristen fördernde aber säkulare Diktatur sind.
Hurrahh.
Zitat:Zwar ist Pakistan innerlich hoch fragil, nur liegt Pakistans außenpolitischer Schwerpunkt nunmal in den pakistanisch-indischen Beziehungen.Ein Schwerpunkt liegt bei Indien, sicher das stimmt. Aber das heißt nicht ,daß die Pakis keine anderen Schwerpunktgebiete hätten. Pakistan ist seit Jahren ganz massiv in Afghanistan tätig, daß ist ein absoluter geostrategischer Schwerpunkt der pakistanischen Interessen.
Und du erwähnst das Hauptproblem auch noch gleich mit : Fragil, ich würde sogar sagen hochlabil.
Zitat:Der Iran aber will die AtomwaffenNa und ?? der Iran verstößt zur Zeit gegen keinerlei Verträge oder Abkommen.
Und wenn er den Vertrag bezüglich A Waffen kündigen würde dann könnte er auch ganz legal A Waffen bauen.
Zitat:Da ist dann der Umstand des "friedliebenden Irans" als Gegenargument nicht sehr stichhaltig,Wie ich es schrieb ist der Iran Opfer und Gefahr zugleich, weil sich beides gegenseitig bedingt. Was ist nun realistisch machbar für den westen und was ist unser Ziel ?
Zitat:der iran versucht abc-waffen zu beschaffenEr will wohl A Waffen beschaffen, die anderen beiden hat er schon. Israel hat schon länger all diese Waffen. Israel bedroht damit den Iran ganz direkt und sehr massiv. Und nun soll der Iran das hinnehmen ?! Zum Wohle der amerikanischen Tankstellen ?!
Zitat:baut langstreckenraketen, unterstützt die hisbollah und bedroht israel.Noch mal : Na Und ?? Amerika unterstützt entsprechende Gruppen im Iran und bedroht den Iran. Israel bedroht den Iran ebenso. Israel hat schon ACB Waffen und zwar mehr als der Iran je haben wird. Die Welt ist doch kein Mensch Ärgere dich nicht Spiel, die spielen Schach.
Zitat:und ich sehe einen atomar bewaffneten iran als gefahr für israel und andere staaten im nahen osten sowie für europa.Natürlich ist er das !! Was heißt hier sehen, er ist eine Gefahr. Schon jetzt ist der Iran eine Gefahr für Israel, auch ohne A Waffen.
Israel ist aber auch eine Gefahr für den Iran. Pakistan ist eine Gefahr für uns alle und für Indien, Indien ist eine Gefahr für Pakistan, Ruanda ist eine gefahr für Uganda usw usw usw
Die Welt ..... ist so !!
Wer ist den die übelste Militärmacht im Nahen Osten die am meisten auf alle internationale Verträge einen Haufen setzt, die sich an nichts hält, die an B Waffen forscht, die seit Jahren die stärkste A Macht in der Region ist ? Und nun will ein anderer unabhängiger Staat, der Iran also auch A Waffen....mit der Betonung auf Auch. Und deshalb bombardieren wir ihn lieber sogleich ?!
Was nichts löst sondern das Problem verschlimmert !
Zitat:so kann man nicht wissen ob demnächst fanatiker die macht in teheran übernehmen werden, die viel weniger skrupel haben, diese waffen einzusetzen.Dann mach dir mal gleich in die Hosen vor Pakistan. Die Wahrscheinlichkeit daß es dort binnnen der nächsten Jahre dazu kommt ist gewaltig groß.
Zitat:In Teheran ein Umsturz noch radikalerer als dort an der Macht sind ?Woher sollten die kommen ? Solche Gruppen kommen nicht über Nacht aus dem Nichts, in Pakistan gibt es hunderte viel radikalerer Gruppen schon jetzt. Im Iran müsste eine solche Gruppe überhaupt erst mal entstehen und sich ausbreiten.
Eine Gruppe die radikaler ist als die Mullahs jetzt kommt nicht aus dem Nichts, die müsste schon da sein.
Wie gesagt, warum kein Zittern und Bangen vor Pakistan ? Ach ich vergaß, die haben ja schon A Waffen, deshalb spuckt ihnen keiner mehr in die Suppe, damit ist zugleich die
Beweisführung abgeschlossen warum der Iran A Waffen benötigt.
- -Cobra- - 28.08.2005
an hawkeye87 Ja!!!!! nartürlich versuchen sie es das weißt doch jeder:hand: danke für die Infos die weiß ich schon sehr lange! die Iraner wissen wenn die angegrifen werden brauchen sie so gut wie alles an waffen damit nicht JEDER auf die Versuchung kommt das Land zu überfallen! schwer zu verstehen?
- bastian - 28.08.2005
Zitat:Wer ist den die übelste Militärmacht im Nahen Osten die am meisten auf alle internationale Verträge einen Haufen setzt, die sich an nichts hält, die an B Waffen forschtAua, da widerspricht sich jemand aber selber, die Israelis haben im Gegensatz zu den Iranern den A Waffen Sperrvertrag nie unterschreiben, nach deiner Argumentation haben sie dann alles Recht der Welt einen ganzen Berg A Waffen zu haben.
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- hawkeye87 - 28.08.2005
Zitat:-Cobra- postetedeshalb war auch der da:
Ja!!!!! nartürlich versuchen sie es das weißt doch jeder:hand: danke für die Infos die weiß ich schon sehr lange! die Iraner wissen wenn die angegrifen werden brauchen sie so gut wie alles an waffen damit nicht JEDER auf die Versuchung kommt das Land zu überfallen! schwer zu verstehen?
(ironie !!). und trotz all dessen soll ich den iran immer noch als opfer und nicht als gefahr sehen?
- Shahab3 - 28.08.2005
Einiges ist ja schon gesagt worden...aber noch als Ergänzung zur "Opferrolle":
Man muss auch ohne Zweifel in Betracht ziehen, daß dem Iran die zweifelhafte Ehre zusteht, zu dem erlauchten Kreis der Staaten zu gehören, die seit dem 2. Weltkrieg am massivsten mit Massenvernichtungswaffen bedroht und bekämpft wurden.
Dabei wurden diese Giftgase zwischen 1983 und 1988 fast täglich unter der Mitwissenschaft westlicher Regierungen gegen iranische Soldaten eingesetzt und haben ihr verheerende Wirkung dabei nicht verfehlt.
Dass dies ebenfalls im Rahmen eines 8 Jährigen aufgezwungen Krieges stattfand, erwähne ich vielleicht auch noch am Rande. Übrigens haben im gesamten 20Jhr. etwilche Staaten probiert die Kontrolle über den Iran und/oder dessen Regieriung zu übernehmen. Dazu gehören Russland, GB und USA. Mit ersteren beiden gab es Krieg mit den USA ne menge Ärger und wer weiss was noch kommt.
Wenn man also auch nur ansatzweise bereit ist *irgendeinem* Staat (vielleicht einem jüdischen ?) auf der Erde zuzugestehen, sich aufgrund der eigenen Erfahrungen/Geschichte, ein Arsenal aus Raketen und sonstigen BC, oder A Waffen als zukünftige Abschreckung anzulegen, um sich als souveräner Staat zu etablieren, dann muss diese Bereitschaft auch und schon längst im Bezug auf den Iran vorhanden sein.
EDIT : (Übrigens fing man im Iran mit dem Raketenprogramm an, als die ersten SCUDs in Tehran einschlugen)
- Tiger - 28.08.2005
@Quintus Fabius
Zitat:Inoffiziell hindert das die nicht, Islamistische Terroristen im Kaschmir, in Afghanistan und anderswo direkt zu fördern, zu rüsten und zu informieren.Die Terroristen im Kaschmir gäbe es auch dann, wenn es keinen Staat namens Pakistan gäbe. Die Unterstützung der Terroristen im Kaschmir war zudem eine Folge der Rivalität/Feindschaft zwischen Indien und Pakistan. Ich kann mir gut vorstellen, daß aufgrund der jüngsten Annäherung zwischen beiden Staaten der Informations- und Munitionsfluß an die kaschmirischen Terroristen seichter geworden ist.
Zitat:Die zersetzen die Sicherheitslage in Afghanistan und geben den Talibanesen u.a. Infor und verhindern daß die Amis in den Tribe Terr weiterkommen.Inzwischen gab es eine Säuberung im pakistanischen Geheimdienstapparat, und im Tribe Territory ist die pakistanische Armee direkt gegen die Al Kaida und Taliban vorgegangen. Zudem sieht niemand gerne Truppen einer fremden Macht, wie etwa der USA, auf seinem Hoheitsgebiet, und ein Einsatz der US Army auf pakistanischem Boden würde Al Kaida und Taliban eher nützen als schaden.
Fände es zudem ganz gut, wenn du ein paar Beweise dafür hättest, daß die Taliban nach wie vor von Pakistan unterstützt werden.
Zitat:Schön daß sie eine folternde mordende terroristen fördernde aber säkulare Diktatur sind.Beweise für Folter in pakistanischen Gefängnissen?
Zitat:Israel hat schon länger all diese Waffen. Israel bedroht damit den Iran ganz direkt und sehr massiv.Wann und wo hat denn Israel den Iran mit einem Atomangriff gedroht?
Der Iran hat dagegen nicht nur ein Atomprogramm und Langstreckenraketen in Entwicklung, sondern hetzt seit Amtsantritt von Khomenei gegen den "kleinen Satan", zieht bei Militärparaden Raketen mit Aufschriften wie "Wir werden Israel von der Landkarte wischen" durch seine Städte, und unterstützt als terroristisch einzustufende Gruppierungen.
Der Iran hätte natürlich ein Recht, sich z.B. durch Deutschland bedroht zu fühlen, wenn es Kampfpanzer und andere militärische Ausrüstung z.B. an die Volksmudjaheddin übergeben und Raketen mit Aufschriften wie "Teheran Terminator" oder "Wettervorhersage für den Iran: 50 Millionen Grad Celsius" öffentlich in Berlin präsentieren würde. Aber dieses Recht ist auch jedem Staat zuzugestehen, der Grund hat, sich von einem oder mehreren anderen Staaten bedroht zu fühlen, einschließlich Israel.
Zitat:Amerika unterstützt entsprechende Gruppen im Iran und bedroht den Iran.Welche iranischen Gruppierungen erhalten denn Waffen etc. von den USA?
Zitat:Wer ist den die übelste Militärmacht im Nahen Osten die am meisten auf alle internationale Verträge einen Haufen setzt, die sich an nichts hält,Tja, internationale Verträge sind häufig nicht das Papier wert, auf das sie geschrieben werden. Besonders dann, wenn z.B. arabische Staaten versuchen eine Institution zu mißbrauchen.
Zitat:Und nun will ein anderer unabhängiger Staat also auch A Waffen....mit der Betonung auf Auch. Und deshalb bombardieren wir ihn lieber sogleich ?!Aus welchem Grund will besagter unabhängiger Staat denn A-Waffen?
- Quintus Fabius - 28.08.2005
Zitat:und im Tribe Territory ist die pakistanische Armee direkt gegen die Al Kaida und Taliban vorgegangen.Und läßt sie dabei immer wieder entwischen. Die beseitigen dabei nur Gruppen, die ohnehin bekämpft wurden, weil sie so oder so das Einheimische Regime gefährden.
Zitat:Beweise für Folter in pakistanischen Gefängnissen?Eine junge Frau wurde als Strafe dafür, daß ihr Bruder eine Beziehung zu einer Frau eines anderes Clans hatte von Männern dieses Clans massenvergewaltigt.
Als deswegen Anzeige bei der Polizei machte, wurde sie verhaftet. In der Haft wurde sie mit Stöcken auf die Fußsohlen geschlagen mit der Aufforderung damit aufzuhören unruhr zu stiften. Als sich ihr Clan darauf hin einschaltete und eine höher geordnete Polizeistelle informierte wurde das ganze dann doch vor Gericht gebracht. Das Gericht sprach die Vergewaltiger in erster Instanz frei. Die Frau wurde erneut verhaftet weil sie dem Ruf Pakistans durch diese Öffentlichmachung schaden würde und dabei verprügelt. Erst auf Proteste von AI u.a. wurde das zurück genommen. In zweiter Instanz wurden dann die Vergewaltiger verurteilt, aber nur, weil die Sache bekannt geworden war.
Nur eine kleine Spitze des Eisbergs.
Desweiteren weiß man, daß die Pakis gefangen genommen Islamistische Extremisten bzw Al Quaida Miglieder bzw sonstige Staatsfeinde foltern um Informationen zu kriegen.
Das ist aber auch nicht Besonders. Ägypten foltert z.B. auch Islamisten, und ist trotzdem ein vielgeschätzter Partner des Westens und Touristenland.
Zitat:Dabei wurden diese Giftgase zwischen 1983 und 1988 fast täglich unter der Mitwissenschaft westlicher Regierungen gegen iranische Soldaten eingesetzt und haben ihr verheerende Wirkung dabei nicht verfehlt.Nicht nur Mitwissenschaft, eher aktive Hilfe : da wurde dann mit deutscher Technologie und mit Hilfe deutscher Ingenieure hergestelltes Giftgas mit französischen Mirage abgeworfen deren Piloten von den USA trainiert wurden.
Zitat:Aus welchem Grund will besagter unabhängiger Staat denn A-Waffen?Der Iran braucht A Waffen, um seine Machtstellung in der Region zu sichern, das Regime dieses Staates braucht diese Waffen um die eigene Machtstellung im Inneren zu konsolidieren, desweiteren soll das der Abschreckung eines amerikanischen (israelischen) Angriffes dienen.
Im weiteren will man vermutlich die Option einen Nuklearschlag gegen andere Staaten ausführen zu können sollte die Lage so prekär werden daß ein solcher folgerichtig wäre.
Zitat:Aua, da widerspricht sich jemand aber selber, die Israelis haben im Gegensatz zu den Iranern den A Waffen Sperrvertrag nie unterschreiben, nach deiner Argumentation haben sie dann alles Recht der Welt einen ganzen Berg A Waffen zu haben.Okay, daß wußte ich nicht. Habs grad nachgeprüft, du hast Recht.
Damit hat Israel in der Tat das Recht A Waffen zu besitzen, dann bestreite ich das nicht weiter.
- Shahab3 - 28.08.2005
@Pakistan
Es ist kein Geheimnis, dass Pakistan in seiner gesellschaftlichen Struktur extrem traditionell und radikal islamisch ist. Wie sich die darauf aufgesetzte Militärdiktatur schimpft ist doch nebensächlich. Die radikalen Tendenzen in Pakistan (insb. auch der Konflikt mit Indien) machen dieses Land gleich in doppelter Hinsicht, schwer kalkulierbar und deutlich gefährlicher.
Musharraf muss derzeit eine Doppelstrategie auf Messersschneide fahren um sowohl den Amerikanern, als auch Gruppierungen innerhalb seines Apparats und seiner Bevölkerung gerecht werden zu können. Naja und dass in Pakistan gefoltert wird, bedarf doch nicht ernsthaft einer Quelle...
(Wobei das in dem Kontext, mal hart gesagt, eh wurscht ist)
- Quintus Fabius - 28.08.2005
Also Quelle : ich bitte dich : bemüh einfach mal das Internet :
Wie gesagt : nur die Spitze des Eisbergs : und mal nur hier eine einzige Adresse:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www2.amnesty.de/internet/deall.nsf/WNachLand?OpenView&Start=1&Count=200&Expand=131#131">http://www2.amnesty.de/internet/deall.n ... nd=131#131</a><!-- m -->
Das sind gemäßt einem Artikel in der Zeit vor einigen Wochen vermutlich ca 2,5% der tatsächlich vorgefallenen Vorkommnisse.
Hier zu Ägpyten usw usw
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www2.amnesty.de/internet/deall.nsf/WNachLand?OpenView&Start=1&Count=200&Expand=1#1">http://www2.amnesty.de/internet/deall.n ... Expand=1#1</a><!-- m -->
Selbst Syrien :
das doch nun in ach so großer Feindschaft zu den USA steht, hat noch bis vor 2 Monate gezielt Gefangene der USA für die USA gefoltert, es gibt belegte Fälle wo Gefangene zu Tode gefoltert wurden.
Da Syrien das nun nicht mehr für die USA macht, werden die nun vermehrt nach Afghanistan verschleppt aus aller Welt und dort gefoltert. Dort kamen auch nachweislich !!
dutzende Gefangene der Amerikaner ums Leben weil sie zu Tode gefoltert wurden. Und das sind jetzt US Gefangene und da ist doch keine
säkulare Diktatur zurückhaltender als die USA, oder nicht ?!
- Patriot - 29.08.2005
.
- hawkeye87 - 29.08.2005
Zitat:Patriot postete:bonk: wann hat israel den iran mit atomwaffen bedroht? die zivile nutzung von atomkraft verbessert die lebenssituation der bevölkerung, das gleiche kann ich aber bei der militärischen nutzung von atomkraft (= atomwaffen) nicht erkennen. atomwaffen verbessern nicht die lebenssituation des iranischen volkes. gewiss hat das iranische volk ein recht auf den fortschritt, dazu zählt die zivile nutzung von atomkraft, nicht aber der besitz von atomwaffen.
Israel bedroht Iran mit Atomwaffen also baut sich Iran auch welche um sich nicht mehr bedrohen zu lassen. Da sist sein gutes Recht. Soll Iran für Amerikas Wohlstand sich von Israel bedrohen lassen und durch Amerika im Rückstand bleiben ? Das Iranische Volk hat das Recht auf Fortschritt und den lässt sich unser Land Gott sei dank nicht durch paranoide und sich selbst widersprechende Shizophrenen aus Washington und Israel nehmen.
ps: es gibt auch noch andere fortschritte, die dem iranischen volk gut tun würden, z.b. demokratie, freie meinungsäußerung etc.
- Skywalker - 29.08.2005
Es wäre besser wenn wir über das Thema iranische Innenpolitik in den entsprechenden Threads diskuttieren, auch zu Pakistan gibt es einen gesonderten Thread.
Hier geht es um iranische Raketen und alles andere ist :ot:
- Shahab3 - 29.08.2005
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.menewsline.com/stories/2005/august/08_29_1.html">http://www.menewsline.com/stories/2005/ ... _29_1.html</a><!-- m -->
Zitat:HIZBULLAH TEST-FIRES IRANIAN ROCKET
NICOSIA [MENL] -- For the first time, Hizbullah has test-fired an Iranian medium-range rocket near the Lebanese border with Israel.
...
This was the first time Hizbullah fired a Fajr-3 rocket from Lebanon. The sources said Hizbullah was provided with the Fajr-3 in 2001, but the rocket remained under the supervision of Iranian military personnel.
- pseunym - 18.09.2005
Zitat:Shahab3 posteteSM 1? Bist Du Dir da sicher?
Ja Iran setzt u.a. die sm-1 ein. Nein es gibt dort keine sm-2.
Soweit ich mich erinnern kann, hat der Iran keine Schiffe mit Mk 11 oder 13 erhalten. Die SM 1 waren im Paket mit den 4 späteren Kidd's enthalten.