+- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org)
+-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90)
+--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=96)
+--- Thema: BSP Zahlen von China (/showthread.php?tid=261)
China ein Arbeiter- und Bauernstaat? - Tiger - 12.03.2007
@Cluster
Ist China denn ein Arbeiter- und Bauernstaat? Es stimmt zwar, das in einem kommunistischem Staat Gewerkschaften theoretisch unnötig sind, da sich die Betriebe etc. dort in den Händen der Arbeiterschaft befinden - aber ist dies heute in China der Fall?
Im Gegenteil, heute herrscht in China ein Manchesterkapitalismus, bei dem die dortige Bevölkerung - einschließlich der Arbeiterschaft - auf übelste Art ausgebeutet wird, und Opposition dagegen brutal unterdrückt wird. Richtig schlimm hierbei ist, das die KPCh die eigene Bevölkerung verraten hat und sich bei deren Unterdrückung mitbeteiligt.
Man scheint in den Regierungskreisen der "VR" China die Liberalisierung der Wirtschaft mit der Freigabe der eigenen Bevölkerung zur Ausbeutung im schlechtesten Sinne des Wortes zu verwechseln.
Es bleibt abzuwarten, in welche Richtung sich China entwickeln wird, und hier habe ich kein unbedingt positives Bild, wenn ich auch etwa das Bild, welches ein Mr. Head in "Dragon's Fury" entworfen hat - wer außer Cluster hat hier auch dieses Buch gelesen? - beim besten Willen nicht teilen kann.
- Erich - 12.03.2007
erst mal danke an Bastian, für die Post, extra für mich
dann ein offiziöser Tendenzebericht:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://german.china.org.cn/politics/china/txt/2007-03/12/content_7944463.htm">http://german.china.org.cn/politics/chi ... 944463.htm</a><!-- m -->
Zitat: Stromversorgung in China durch Drei-Schluchten-Kraftwerk gesichertund dann möchte ich doch aus meinem reichen Erfahrungsschatz etwa beitragen:
Seit Inbetriebnahme ... Bis zum März erzeugte das Drei-Schluchten-Kraftwerk mehr als 150 Milliarden Kilowattstunden Strom und sicherte damit die Stromversorgung in Zentral-, Ost- und Südchina.
Laut Plan sollen insgesamt 26 Generatoren mit einer Kapazität von jeweils 700 Megawatt im Drei-Schluchten-Kraftwerk installiert werden. .....
(China.org.cn, 12. März 2007)
Wer von Euch kann sich noch an die "Kulturrevolution" erinnern - oder an den "Großen Sprung nach vorn" und die Tyrannei unter Mao?
Ich habe noch Zeitungsartikel von damals in meinem Archiv, das sind Millionen von Menschen auf dem Land verhungert, da wurde mit völlig desolater Technologie versucht, in jedem Dorf bäuerliche "Hochöfen" zu errichten, um die Stahlerzeugung zu erhöhen - und dabei wurden nicht nur die Wälder abgeholzt und Pagoden und Kunstschätze verheizt sondern auch noch Schaufeln und Spaten eingeschmolzen, um dann völlig unbrauchbaren Eisenbruch zu gewinnen .... ich kann mich noch erinnern, wie in den staatlichen Statistiken stolz von zigtausenden von Handkarren gesprochen wurde, um die Transportprobleme des Landes zu bewältigen
gegen die seinerzeitigen Exzesse ist alles was heute in China läuft - einschließlich Tienanmen und Wanderarbeiter, einschließlich Enteignung der Hutongs für Baukonzerne usw. regelrecht "Gold"; der chinesischen Regierung ist es seit Deng gelungen, immer mehr Menschen - Millionen von Menschen - zu steigendem Wohlstand zu verhelfen.
Wenn man das heutige China mit dem China Maos vergleicht (der Vergleich des heutigen Chinas mit Nordkorea würde wohl ähnlich ausfallen) der wird den ungeheuren Aufschwung des Landes - auch und gerade zum Wohle einer zunehmend breiteren Mittelschicht und sogar der ärmsten der Armen (heute verhungert niemand mehr) nicht leugnen.
Dazu muss China enorme Aufgaben bewältigen. China muss z.B. jährlich mehrere Millionen Jugendliche neu auf dem Arbeitsmarkt unterbringen und ein "auskommendes Einkommen" ermöglichen. Dagegen muten unsere Arbeitslosenprobleme wie Lappalien an.
Wenn man sich diese Ausgangsbasis vergegenwärtigt, dann wird man auch Verständnis dafür aufbringen, dass Chinas Regierung "Menschenrechte" in anderer Reihenfolge definiert als wir im Westen. Vor den individuellen Freiheitsrechten, der "Freiheit des Einzelnen" (die dem konfuzeanischen Denken fremd ist - ein Wort für die "freie Entfaltung der Persönlichkeit" gibt es in China nicht - das dem Begriff am nächsten kommende chinesische Wort müsste mit "Egoismus" übersetzt werden) kommt in China das "satt werden", die "Wohnung" ... sogar allgemeiner Wohlstand wird als wichtiger eingeschätzt als politische Meinungsfreiheit und (parlamentarische) Demokratie. Das schließt politische Diskussionen und einen Streit über den richtigen Weg innerhalb der Partei allerdings nicht aus - die politische Auseinandersetzung findet in China halt innerhalb einer Partei, der KPCh, statt.
Dafür gibt es eine durchaus traditionelle Einstellung.
Das "Mandat des Himmels" ruht solange auf einer chinesischen Regierung, solage es dem Volk materiell gut geht. Dann ist die chinesische Mentalität auch extrem "Obrigkeitsbezogen".
Missernten und Hungersnöte haben dagegen in der Vergangenheit zum Sturz der chinesischen Dynastien geführt.
Deshalb gibt es wohl für die pragmatische, technokratische Führung Chinas derzeit ncihts wichtigeres, als die wirtschaftliche Entwicklung in geordneten Bahnen zu fördern.
- bastian - 13.03.2007
@Erich
Gern geschehen...
An den großen Sprung nach vorne und die Kulturrevolution kann ich mich nicht erinnern, das war vor meiner Zeit.
Aber ich habe davon gelesen.
Die Probleme vor denen China stand und steht sind sicherlich immens und das wirtschaftliche Wachstum ist beeindruckend.
Deswegen ist die momentane chinesische Politik aber aus meiner Sicht noch nicht richtig. Das Wachstum beruht auch auf der Ausbeutung ganzer Bevölkerungsschichten.
Auch haben die Chinesen eine andere Mentalität als wir. Dennoch finde ich Berichte wie <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/sz/2007-03-13/politik/artikel/HMG-2007-03-13-001-x1RhyyOvXBOeHqnNRE9_Nw/">http://www.sueddeutsche.de/sz/2007-03-1 ... qnNRE9_Nw/</a><!-- m -->
Zitat:Peking am Pranger
Bundestag will System der Arbeitslager in China verurteilen
kompletter Link kostenpflichtig, Artikel auf der Titelseite der heutigen SZ
bedenklich.
Für mich ist es schwer verständlich, dass zur Bewältigung wirtschaftlicher Schwierigkeiten die Einführung von Arbeitslagern oder die Entrechtung und Ausbeutung von Wanderarbeitern notwendig ist.
Die Situation ist jetzt nicht mehr so beschissen wie zu Zeiten der Kulturrevolution (Rote Garden), aber immer noch für zu viele Menschen schlecht.
- Erich - 13.03.2007
ich finde noch viel mehr beschissen, z.B. dass China zu den Ländern mit der höchsten Verurteilungsrate zur Todesstrafe gehört - und die so ermordeten dann auch noch ausgeschlachtet werden, sei es für Hagens "Leichenshow" oder für Organspenden
inzwischen trauen sich die Chinesen aber durchaus auch, Protest zu zeigen, die "Dikatatur" lässt also auch Widerspruch zu
etwa bei der Verlängerung der MAGLEV in Shanghai
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.focus.de/finanzen/news/transrapid_aid_50450.html">http://www.focus.de/finanzen/news/trans ... 50450.html</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesspiegel.de/politik/archiv/13.03.2007/3136116.asp">http://www.tagesspiegel.de/politik/arch ... 136116.asp</a><!-- m -->
und
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.fr-online.de/in_und_ausland/wirtschaft/aktuell/?em_cnt=1093165&">http://www.fr-online.de/in_und_ausland/ ... t=1093165&</a><!-- m -->
Zitat:Schanghaier bitten Merkel um Hilfe
Bürger der chinesischen Metropole Schanghai bitten Angela Merkel in einem offenen Brief um Unterstützung. Die Bundeskanzlerin soll ihnen im Kampf gegen die umstrittene Verlängerung der Transrapidstrecke beistehen.
[…]
und die Chinesen sind bereit, für ihre Rechte "auf die Straße zu gehen" - etwa bei Demonstrationen in Südchina <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/20/0,3672,5250676,00.html">http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/20/ ... 76,00.html</a><!-- m -->
Zitat:schwere Unruhen in Südchinawobei ich jetzt eines deutlich machen muss: ich verurteile Gewaltanwendung - egal von welcher Seite und in welcher Form - aufs schärfste, allerdings befindet sich China offensichtlich in einem Entwicklungsprozess, und wenn ich an die sechziger bei uns zurück denke
(ja, ich kann mich noch erinnern, ja ich bin schon so alt,
nein, ich war nicht mit Joschka beim "Bullen klatschen",
nein, ich habe keine Steine geworfen und keine Autos angezündet)
oder an die Unruhen in Paris (letztes Jahr) oder Kopenhagen (letzte Woche) dann steckt China in einem Lernprozess, was den Umgang mit (gewaltbereiten) Demonstranten angeht - einem Lernprozesse, den wir auch in Europa noch nicht abgeschlossen haben
- Erich - 20.03.2007
<!-- m --><a class="postlink" href="http://german.china.org.cn/business/txt/2007-03/20/content_7987035.htm">http://german.china.org.cn/business/txt ... 987035.htm</a><!-- m -->
Zitat: Sichuan besitzt zweitgrößtes Gasfeld Chinas
Das Puguang Gasfeld
Das Puguang Gasfeld in der Provinz Sichuan ist das zweitgrößte chinesische Gasfeld, wie das Ministerium für Land und Ressourcen nun offiziell bestätigt hat. Puguang verfügt über 356 Milliarden Kubikmeter bestätigte Gasreserven.
......
Das größte Gasfeld Chinas ist Sulige Gasfeld in dem Autonomen Gebiet Innere Mongolei. Das Sulige Gasfeld verfügt über Reserven in Höhe von 534 Milliarden Kubikmetern. Die Förderung am Sulige Gasfeld begann im Jahr 2006.
(China.org.cn, China Daily, 20. März 2007)
- Erich - 23.03.2007
Turin schrieb:Mein Fujitsu-Siemens kommt auch aus China, die gesamte Amilo-Reihe wird von Fujitsu-Siemens einfach nur eingekauft. ...und demnächst sind sogar die Chips "made in China" - und damit das ganze know how in chinesischer Hand
<!-- m --><a class="postlink" href="http://german.china.org.cn/business/txt/2007-03/23/content_8003700.htm">http://german.china.org.cn/business/txt ... 003700.htm</a><!-- m -->
Zitat:Der amerikanische Chiphersteller Intel gab diese Woche seine Entscheidung über den Bau einer Chipfabrik in China bekannt. Intel plant, in der nordostchinesischen Hafenstadt Dalian für 2,5 Milliarden US-Dollar eine Chipfabrik zu errichten.
......
(China.org.cn, Xinhua, 23. März 2007)
- Cluster - 10.04.2007
USA verschärfen Kampf gegen Chinas Produktpiraten
http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID6607364_TYP6_THE_NAV_REF1_BAB,00.html
Zitat:Die USA wollen die Welthandelsorganisation (WTO) um Hilfe ersuchen, um der chinesischen Produktpiraterie einen Riegel vorzuschieben. Das Ausmaß sei weiter "unzumutbar hoch", erklärte die US-Handelsbeauftragte Susan Schwab. Chinas zu lasches Vorgehen gegen Diebstahl geistigen Eigentums koste US-Unternehmen jedes Jahr mehrere Milliarden Dollar. (...)
Top IP official lashes out at U.S. WTO action against China
http://news.xinhuanet.com/english/2007-04/10/content_5958054.htm
Zitat:NANCHANG, April 10 (Xinhua) -- China's top intellectual property rights (IPR) official lashed out on Tuesday at the United States' WTO complaint over alleged "copyright piracy" in China. (...)
- Cluster - 25.04.2007
China boom 'threatens minorities'
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/6592157.stm
Zitat:Some of China's biggest minority groups are failing to benefit from China's rapid economic development, a new report has found. (...)
- Erich - 06.05.2007
<!-- m --><a class="postlink" href="http://german.china.org.cn/business/txt/2007-05/05/content_8210248.htm">http://german.china.org.cn/business/txt ... 210248.htm</a><!-- m -->
Zitat: Chinas Dienstleistungshandel soll 2010 400 Mrd. USD erwirtschaften
Im Jahr 2010 soll Chinas Dienstleistungshandel 400 Milliarden US-Dollar erwirtschaften. Um dieses Ziel zu erreichen, muss dieser Sektor in den kommenden Jahren jährlich durchschnittlich um mehr als 20 Prozent wachsen.
.....
(CRI, 5. Mai 2007)
- Erich - 17.05.2007
<!-- m --><a class="postlink" href="http://german.china.org.cn/business/txt/2007-05/17/content_8267696.htm">http://german.china.org.cn/business/txt ... 267696.htm</a><!-- m -->
Zitat: Veraltete Stahl- und Eisenwerke sollen geschlossen werdenDamit beginnt China mit dem zweiten Schritt zur Modernisierung seiner Stahl- und Hüttenindustrie, die aufgrund des Wirtschaftsaufschwungs (Baustahl, Auto- und Schiffsbau ...) enorme Kapazitätsprobleme hatte.
China will noch in diesem Jahr veraltete Stahlfabriken mit Produktionskapazitäten in Höhe von 22 Millionen Tonnen und für Eisen in Höhe von 24 Millionen Tonnen schließen, teilte die Staatliche Entwicklungs- und Reformkommission mit.
...
Zuerst wurden neue moderne Anlagen gekauft (extremes Beispiel war die Translozierung einer ganzen Hütte aus dem Ruhrgebiet in die Nähe von Shanghai) und die Kapazitäten bis zur Überkapazität ausgeweitet,
jetzt werden die alten Werke, die weder rationell und wirtschaftlich arbeiten noch dem Umweltschutzanforderungen genügen platt gemacht
- Cluster - 19.05.2007
China, U.S. Come to Trade Talks At Odds
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/05/16/AR2007051600601.html
Zitat:SHANGHAI -- On the eve of high-level economic talks in Washington next week, Chinese leaders are increasingly bitter about what they see as bullying behavior by the United States on trade issues, potentially complicating efforts to tackle disputes on such matters as technology exports and intellectual property. (...)
Kostenlose Registrierung erforderlich!
- Erich - 14.07.2007
<!-- m --><a class="postlink" href="http://german.china.org.cn/business/txt/2007-07/13/content_8520669.htm">http://german.china.org.cn/business/txt ... 520669.htm</a><!-- m -->
Zitat: Devisenreserven erreichen 1,33 Billionen Dollar
Chinas Devisenreserven seien im Juni um 40 Milliarden gestiegen und würden nun insgesamt 1,33 Billionen Dollar betragen, gab die Zentralbank am Mittwoch bekannt. Im Jahresvergleich hätten sich die Reserven damit um 41,6 Prozent erhöht, schrieb die People's Bank of China auf ihrer Webseite.
...
(China.org.cn, China Daily, 13. Juli 2007)
- Erich - 18.07.2007
<!-- m --><a class="postlink" href="http://german.china.org.cn/news/txt/2007-07/18/content_8542824.htm">http://german.china.org.cn/news/txt/200 ... 542824.htm</a><!-- m -->
Zitat: Wird China Deutschland als Wirtschaftsmacht überholen？huhh - da muss man doch als Vergleich nicht Apfel und Bananen bemühen;
Analysten gehen davon aus, dass dem Wachstumstempo des BIP in beiden Staaten zufolge China im laufenden Jahr Deutschland übertreffen könnte.
Letzte Woche hat das chinesische Statistikamt seine Angaben über das BIP im Jahr 2006 erhöht. Das chinesische BIP 2006 betrug demnach 21 Billionen Yuan (2,7 Billionen US-Dollar) und sei somit dem deutschen BIP 2006 um den Wert von 2,3 Billionen Euro (2,86 Billionen US-Dollar) näher gekommen.
Morgen wird das chinesische Statistikamt die volkswirtschaftlichen Daten für die erste Jahreshälfte bekannt geben. .....
China könnte damit Deutschland als drittgrößte Wirtschaftsmacht ablösen. Beachtet man aber den Unterschied der Bevölkerungszahlen der beiden Länder (1,3 Milliarden und 82 Millionen), liegt Chinas BIP pro Kopf noch wesentlich niedriger.
(China.org.cn, China Securities Journal, 18. Juli 2007)
es wird doch auch nicht die Wirtschaftskraft von Monaco mit der von Deutschland verglichen, beide Staaten sind nun mal in der Gesamtheit der Zahlen nicht vergleichbar.
Von der Größe her (Fläche, Einwohner) müssten wir die USA, die EU und China in etwa als vergleichbare Größen bezeichnen, und dann sieht die Sache ganz anders aus - China hat insgesamt lediglich in etwa die Wirtschaftskraft, die ein einziger der europäischen Staaten auf den Tisch legen kann.
- Erich - 26.07.2007
<!-- m --><a class="postlink" href="http://german.china.org.cn/news/txt/2007-07/26/content_8584006.htm">http://german.china.org.cn/news/txt/200 ... 584006.htm</a><!-- m -->
Zitat: Eindämmung der Überhitzung der Wirtschaft hat oberste Priorität
Im zweiten Halbjahr wird China weitere Maßnahmen ergreifen, um ein mögliches überhitztes Wirtschaftswachstum kontrollieren zu können. ...
(China.org.cn, 26. Juli 2007)
- Erich - 04.08.2007
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.china.org.cn/english/environment/219773.htm">http://www.china.org.cn/english/environment/219773.htm</a><!-- m -->
Zitat:Work Starts on NW China's First Nuclear Plant
Construction is expected to begin in middle or late August on the main section of a nuclear power plant near the northeastern Chinese port city of Dalian, the first such plant in the country's old industrial base, a company official said on Friday.
...
China has 11 nuclear reactors in operation. The nation's installed capacity of nuclear power stands at eight million kilowatts, accounting for merely one percent of the total installed capacity of electric power.
The government plans to increase the country's nuclear power capacity to 40 million kilowatts by 2020, to account for four percent of the country's total electric power, in a bid to meet growing power demand and cut emissions, according to the State Development and Reform Commission.
China is the world's second-largest power consumer after the United States. The nation used more than 590.78 million tons of raw coal to generate power in the first half of this year, up nearly 18 percent year-on-year, according to China Electricity Council.
China built its first nuclear power plant in east coastal Zhejiang Province in 1991
(Xinhua News Agency August 4, 2007)