Zitat:Naja, ich bin da wirklich nicht besonders gut informiert (da ex-Deutsche Marine/Navy und daher logischerweise in Luftwaffenfragen nicht so firm), aber eine Zahl wie "Zehn" würde mir zum Beispiel sagen, dass die IRIAF zuwenige F-14 hat, um in einem grösseren Konflikt (z.B. gegen die Türkei oder gar die USA) damit zu bestehen.

Zitat:Und das wiederum würde mir sagen, dass sie entweder eigene Maschinen bauen würden (Muster haben sie ja, es fragt sich, ob sie die Fähigkeiten dazu haben, auch Angaben hierzu wären natürlich willkommen) oder von andernorts welche kaufen müssten.

Zitat:Und _wenn_ sie von andernorts kaufen müssten, wären russische Flugzeuge sicherlich schon eine Option.

Zitat:Coop postete
Anyway, wie man es auf der Seite 294 des genannten Buchs schön nachlesen kann, hatte die IRIAF im Jahre genau 29 aktive und 29 "stored" F-14A, die von drei Einheiten bentutzt wurden.

Zitat:Eines war und bleibt das gleiche: die Leute weigern sich einfach zu verstehen, daß "dort" keine kaputten und ausgeschlatteten, verlausten und verstaubten Flieger herumgeworfen stehen - so wie man das auf den Bildern aus Afghanistan, Russland, Iraq, oder Albanien sehen kann - und die Leute "dort" eben nicht im Turban und Unterwäsche herumlaufen.

Zitat:Das ist was ganz anderes als wenn - zBsp. - ein "Westlicher" F-4-Pilot sich wundert wie jemand eine Phantom auf weniger als 30m fliegen kann, ohne dabei auseinander zu zerfallen,

Zitat:oder daß ein anderer Pilot - wohlgemerkt in absoluter Not und Überlebenskampf - 12gs mit seinem Flieger zieht.

Zitat:Einem Profi läßt sich mühelos erklären, daß ganz Südirak so flach wie die Oberfläche des Tisches ist auf dem mein Monitor steht - und das für etwa 400km weit und breit. Die einzigen "Hindernisse" sind Fernstromleitungen. Wer dort war, und es mit eigenen Augen gesehen hat, kann das bestätigen.

Zitat:Nichts gegen die "Laien": aber es ist so, daß es meistens nichts nutzt, egal wie viel man erklärt.

Zitat:Ein Laie wird einfach nicht verstehen wieso die Luftwaffe keine derartige high-tech wie die "Mullahs" gekauft hatte (oder kaufen konnte),

Zitat:oder warum die "Mullahs" bereit sind keine Kosten zu scheuen um ihre F-14 instandzuhalten, wenn die Luftwaffe nicht mal im Stande sei ihre Tornados mit so etwas wie LGBs auszustatten, ganz davon zu schweigen, daß diese ausreichend mit Ersatzteilen versorgt werden, und ihre Piloten ausreichende Anzahl an Flugstunden bekommen.

Zitat:Das kommt schon davon, daß man durch Vorurteile - wenn auch unbewußte - einfach niemals "convinced" seien kann - auch nicht, daß es schon südlich der eigenen Grenze (um ganz zu schweigen von Angelegenheiten die 2.000km weit passieren) einen ernsthaften Willen und Fähigkeit gibt so was wie die EF-2000 zu betreiben.

Zitat:Bevor es aber so weit ist, würde es mich interessieren wie du mit solchen Informationen umgehen kannst. Daher möchte ich dich bitten mir zu erklären wie viel kann dir das sagen ob es für die IRIAF "sinnig order unsinnig" ist Russ. Kampfflugzeuge zu haben?

Zitat:Anyway, wie man es auf der Seite 294 des genannten Buchs schön nachlesen kann, hatte die IRIAF im Jahre genau 29 aktive und 29 "stored" F-14A, die von drei Einheiten bentutzt wurden. Seither ist die Anzahl der aktiven Exemplare gestiegen - in wie weit, allerdings, darüber binn ich verpflichtet nicht zu schreiben.

Zitat:Hier in einem anderen Thread wurde behauptet, das die F4 nicht nur 30 m tief flog, sondern 5 !!!. Und nicht nur über Wüste, sondern über Städten.

Zitat:Hier in einem anderen Thread wurde behauptet, das die F4 nicht nur 30 m tief flog, sondern 5 !!!. Und nicht nur über Wüste, sondern über Städten.

Zitat:Ich habe einem Tornado Piloten des JaboG 33 und einer Fliegerärztin, mit denen ich zusammen diente ihre Aussage zugeschickt. Die haben sich schäkig gelacht.

Zitat:Dann stell ich mir mal die Frage was sie qualifiziert. Sind die Flugzeugbauer? Oder Jagd- Jagdbomberpilot gewesen? Beim Bundesheer? Mit den richtig alten Kisten??? Wie haben sie Ihre Quellen abgesichert? Haben sie andere Quellen genutzt?

Zitat:Einen Erich Daeniken würde ich auch kaum was glauben, auch wenn er gut recherchiert hat. Dieser wird auch oft, und meiner Meinung zu recht zerissen.

Zitat:Das heißt nicht das ich sie mit diesem Herrn gleichsetzen will, aber es stellen mir doch Parallelen. Ich habe recht der Rest hat keine Ahnung.

Zitat:Jetzt bin ich eritiert, haben die USA den Mullahs High Tech Waffen geliefert? Ich dachte die hätte noch der Schah noch erhalten. Alles was ich danach sah baute entweder auf dem auf, oder wurde von den Russen, Chinesen geliefert.

Zitat:Also Flugstunden gibt es zwar Probleme mit. Aber die sind nicht wirklich hart. Was den Klarstand angeht...

Zitat:Hm, da Sie aus Wien stammen. Sollte Ihnen auch der Streit um die Nachfolge des Draken geläufig sein. In der Beschaffung des EF kam es zu einer Reduktion der Bestellung von 24 auf 18 Flieger. Dabei wurde diskutiert, ob die Menge an Maschinen ausreicht um die Aufgaben zu erfüllen. Somit braucht auch der Iran der in einer viel gepannteren Region liegt und viel größer ist auch mehr Maschinen. Somit ist die Frage , ob der Iran augrund von quantitiven Mangels nicht neue Maschinen zulegen sollte. Außerdem besitzt der Iran ja nicht nur F14, sondern auch F4 und die wären bald mal ablöse reif.

Zitat:Coop postete

Zitat:Dann stell ich mir mal die Frage was sie qualifiziert. Sind die Flugzeugbauer? Oder Jagd- Jagdbomberpilot gewesen? Beim Bundesheer? Mit den richtig alten Kisten??? Wie haben sie Ihre Quellen abgesichert? Haben sie andere Quellen genutzt?

Über mich rede ich niemals. Das ist meine Regel #1 schon seit Jahren. Was über mich in meinen Bücher steht ist ausreichend.

Zitat:Ich hab' so ein leichtes Gefühl, daß sie hier etwas vermischen - oder sich wegen eines schlechten Gewissens angesprochen fühlen?

Nämlich, die Post von oben war nicht an sie adressiert - sonder in algemeinen

Zitat:Was da in "einem anderen Thread" behauptet wurde - keine Ahnung. Ehrlich gesagt, ich habe keine Ahnung was früher in diesem Thread behauptet wurde.

Zitat:Daß ich über 150 Augenzeugen-Berichte (aus allen Herren-länder) habe, die von auf den Levels um 5m fliegende F-5s und F-4s gesichtet haben, und auch ein Paar Luftkämpfe, kann ich aber nur bestätigen. Es gibt auch Bilder auf denen man das nachrechnen kan. Natürlich ist dies eher eine Ausnahme (die üblichen Höhen waren eher so um 10-15m, bei cca. 350 KIA) ... Es gibt auch Bilder auf denen man das nachrechnen kann ...

Zitat:Über mich rede ich niemals. Das ist meine Regel #1 schon seit Jahren. Was über mich in meinen Bücher steht ist ausreichend.

Zitat:Das sind alles Beschreibungen vom Zustand in der Luftwaffe, der AMI etc., i.e. "NATO-Air Forces", kopplett mit dieser endlosen Europa-weiten Bürokratie, endlosen Diskussionen die nirgendswo führen etc., und ich habe derartige "Feststellungen" auch schon von Korrespondenten von ein Paar Deutschen "Fliger"-Zeitschriften auch gehört. Die haben sich ebenfalls gewundert: "...um Gottes Willen: was das nur kosten muss!"

Zitat:Ich habe auch - nach einem NATO-Manöver in der Ägais - mit zwei griechischen Mirage 2000-Piloten über die Luftwaffe-Piloten gesprochen: sie haben sich zerkugelt...

Ich schätze, den Herrschaften ist nicht eingefallen, daß es anderswo Piloten gibt die nicht nur einmal im Jahr nach Canada müssen um unterhalb von 300m und mit Überschaalgeschwindigkeit fliegen zu dürfen, sowie eine Mk.82 abzuwerfen...

Zitat:Es gibt Bücher, es gibt Artikel. Alles ist wunderschön beschrieben - bis ins letzte Detail. Jeder der es gelesen hatte kommt nicht auf derart blöde Gedanken wie von Ihnen hier geschrieben.

Nochmals: lesen! Es gibt ja hoffentlich noch ein Paar Buchgeschäfte, Büchereien oder Bibliotheken irgendwo in Deutschland (so hab' ich es gehört) vielleicht auch zwei oder drei Leute die Englisch können?

Zitat:Dies war auf die (inoffizielle) Ignoranz der Luftwaffe-Offiziere im Umgang mit Österreichern wen es darum ging wann die ersten EF-2000 geliefert würden, und ob die Luftwaffe wirklich bereit wäre ein Paar Exemplare aus ihrer ersten Serie an Österreich abzugenben. Da Ihnen dies anscheinend nicht bekannt ist, lassen wir es - den es zieht weit von dem Thema hier.

Zitat:Also, versuchen wir es folgenderweise - und geben Sie sich diesmal etwas Mühe nicht aufgrund der Zustände in der Luftwaffe zu urteilen.

Wie viele F-14 sollte ein Land wie Iran besitzen und warum?

Wie viele Dienstjahre geben sie den IRIAF F-4 noch und auf Grund welcher Tatsachen (und, bitte, lassen sie die Lw's F-4Fs aus dem Spiel: Iran ist eben nicht Deutschland)?

Zitat:Warum soll ich Ihre Meinung mit Ihrem Buch erhärten?

Auch wenn ich keine Bücher darüber schreibe habe ich mich doch in den letzten 12 mit einigen Piloten unterhalten. Es dürfte 60-70 gewesen sein, Deutsche, Franzosen, Engländer, Amerikaner, Russen. Dabei ist mir eine Sache besonders aufgefallen, Flieger sind ein redseeliges und prahlerisches Völkchen.
Aus Prahlerei wird Hörensagen, aus Hörensagen werden Fakten.[/quote]Ist es den so, daß wir deshalb schon sein 30 Jahren mit aller möglichen Geschichten über die iranische Piloten in jeder erdenklichen Publikation überschüttet werden? :|

Vielleicht sind die anderen redeselig - und, basierend auf meiner eigener Erfahrung, bin ich mit Ihnen diesbezüglich einig.

Aber, daß die iranische Piloten "redeselig" und dan auch noch prahlerisch sind...

Bitte, ich sagte schon oben: wir reden hier wirklich nicht über die Deutschen, und insbesonderem nicht über die Israelis oder Amerikaner.

Zitat:Bei den Beschreibungen der tatsächlichen oder angeblichen Flugmanövern muß ich mich an ein Gespräch mit einem amerikanischen Piloten und seinem WSO erinnern.
Beide flogen gemeinsam 1991 "Iron Hand"-Einsätze im Irak. Die F-4G dürfte der F-4E wohl nicht so unähnlich sein und ihre Aufgabe hat es mit sich gebracht regelmäßig gegnerischer Flugabwehr auszuweichen. Wenn diese beiden mir dann erzählen, dass sie nicht mal in Friedenszeiten über Nevada länger unter 30 Meter Höhe gehen weil ihr Flugzeug das nicht lange mitmacht und es extrem anstrengend ist glaube ich es ihnen.

Sehr gute Story. Wenn man so den Amerikanern zuhört, dan ist es "selbstverständlich" - ja "klar" - daß keiner die "made in USA" Flugzeuge besser fliegen kann.

Was sag ich nur da...? Es gibt keine besseren Piloten auf der ganzen Welt, und keine die mehr heroisch und mehr für die Menscheit getan haben und die besser gegen die MiGs kämpften, die bessern Lover wären, oder cooler sind etc., etc.....

Daher hier noch eine noch bessere Story: ein Lt.Cdr. der USN, mit 20 Jahre Dienst am Bückel, flog alles mögliche - von A-4 bis F/A-18 - und die meiste seine Cruises hatte er auf verschiedenen Trägern auf der Gonzo Station verbracht, i.e. im Golf von Oman, während der 1980-er.

Sollte man nicht erwarten daß der Man alles - ALLES - über dem Luftkrieg zw. Iran und Iraq weist?

Ich glaub(t)e ja.

Vergiß es: er hat noch nicht einmal die Ahnung, daß der Shah nicht mehr in Iran nicht mehr an der Macht sei. Überrascht über dem Ausmaß des Luftkrieges fragte er, "wieso wir nichts davon in ihren Briefings erfahren haben?"

Jetzt, woher sollte ich das wissen?

Die Archiven des Office of Naval Intelligence der USN sind voll - nicht voll: dort sind Berge - von Berichten über dem Einsatz der AIM-54 durch IRIAF F-14, über hunderte von Luftkämpfen die 1980-1988 von der USN über dem Persischen Golf beobachtet hatte. Woher kan irgendjemand - außer der Verantwortlichen zu dieser Zeit - wissen warum diese Dokumente nicht an die USN Flieger vor Ort weitergegeben wurde? Woher kan ich wissen warum bisher offenbar niemand auf die Idee kam die ONI um die Freigabe dieser Dokumente angefragt hatte?

Können Sie das erklären?

Für die USN-Flieger ist es schon seit über 20 Jahren sogar offiziel verboten ihre F-14 an die Grenzen zu fliegen: "zu gefährlich; mach nicht dieses, mach nicht jenes, den....". Die meisten der USN Tomcat-Flieger glauben einfach nicht, daß man bestimmte Manöver mit ihren eigenen Flugzeugen fliegen kann, sind "absolut sicher" daß dies auch niemand anderer kann, und ahnen nichts von bestimmten Dingen die bei niedrigen Geschwindigkeiten und Flughöhen mit der "zu schweren" Tomcat möglich sind. Sie haben offenbar noch nicht einmal die Angaben aus ihren eigenen NATOPS mit jenen aus den Flightmanuals der F-15 oder F-16 verglichen, und sie könnten einfach nicht eine F-14 (oder die F-4, wen es darum ging) so fliegen wie bestimmte andere Leute.

Würden Sie sagen alle Piloten seien gleich?

Ich nicht. Ergo, was sollen mir derartige Piloten dan noch erzählen was ist möglich und was nicht?

Sorry, hier bin ich es der "not convinced" steht. Eigentlich nicht "non convinced": ich kan nur lächeln.

Zitat:Im Irak war es sogar inoffiziell untersagt. Untersuchungen hatten ergeben, dass bereits bei Flughöhen unter 50 Metern die Besatzungen innerhalb von 12 Minuten aufgrund von Erschöpfung und Reizüberflutung als "kampfunfähig" einzuschätzen wäre und ihren Auftrag nicht mehr sicher erfüllen könnte. Inoffiziell daher, weil es lediglich eine Empfehlung der Flugärzte war.

Sigh...
So, und deshalb werden sie jetzt auf Ihrer "Thesis" das so was für die IRIAF "unmöglich" war haften bis in den Grab?

Wie wäre es mit ein Wenig Denken?

Zum Beispiel, nehmen Sie eine Landkarte und Ihren Rechner in die Hand: wie weit ist es von der iranischen Grenze bis nach Baghdad?

Wie schnell kann eine F-4 diese Distanz passieren falls sie mit 350-420 Knoten unterwegs ist?

Wie viel Zeit braucht eine F-4 um von der iranischen Grenze bis nach Basrah bei vergleichbaren Geschwindkeiten? Wie lange bracht sie von Bubiyan Island (in Kuweit) bis nach Basrah?

Sind das auch "nur" 10 Minuten? - Oder um einiges Weniger?

Bitte, denken Sie ein Wenig mit: muss man hier wirklich alles erklären oder gibt es zu mindest ein Paar Leute mit ein Wenig Vorstellungsvermögen?

Zitat:Wenn ich nun diese Aussagen mit den gemachten Aussagen zu 12G etc. vergleiche und meine Erfahrungen zum Wesen von Kampfpiloten und diversen physikalischen Berichten und Test hinzuziehe beschleichen mich gewisse Zweifel. Ich möchte weder jemanden als Lügner bezeichnen noch an der Form von Recherchen herummäkeln aber mir drängt sich das Gefühl auf, dass da etwas aufgebauscht wurde.

Namensgleicher, was offenbar einige Leute hier nicht verstehen ist sehr simpel: ich schlage nicht vor meine Bücher und Artikel zu lesen weil ich davon soooooooooooooooo unendlich viel Geld verdienen werde - oder auch nur "könte" (Bücher dieser Art können niemals in derartigen Auflagen verkauft werden, damit sie finanziell interessant werden) - sondern damit ich auf Plätzen wie diesen nicht überlange Posts schreiben muß. Farzad und ich haben das alles was Sie und einige andere so brennend interessiert schon alles beschrieben - Länge mal Breite. Wir haben diese Fakten gesammelt, durchgecheckt, überprüft mit Hilfe hunderter Dokumenten, wie auch ein Paar anderer Offiziere und Piloten. Dies ist alles in diesen Publikationen mehr als offensichtlich: dies wurde mir auch von allen Lesern die wirklich was von der Materie verstehen bestätigt. Daher ist es für mich lächerlich zu hören was hier jemand - der "auch" mit ein Paar Piloten gesprochen hat - für "aufgebauscht" haltet.

Und nur deshalb weise ich nochmals hin: [b]lesen