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Israel - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=96) +--- Thema: Israel (/showthread.php?tid=3983) Seiten:
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Re: Israel - Nightwatch - 14.07.2014 Aber dazu; Hamas ist wohl bereit das Handtuch zu werfen um zu retten was noch zu retten ist. Mal sehen was draus wird. Sollte Netanyahu einlenken wird er sich gut begründbaren Vorwürfen ausgesetzt sehen, die günstige Situation nicht ausgenutzt zu haben und der Hamas noch viel mehr Schaden zuzufügen. Zitat:PA official: Hamas desperate for ceasefire<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.jpost.com/Operation-Protective-Edge/PA-official-Hamas-desperate-for-ceasefire-362768">http://www.jpost.com/Operation-Protecti ... ire-362768</a><!-- m --> Re: Israel - Erich - 14.07.2014 Die Süddeutsche Zeitung hat unsere Diskussion aufgegriffen: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/nahostkonflikt-raketen-und-lebende-schutzschilde-1.2046051">http://www.sueddeutsche.de/politik/naho ... -1.2046051</a><!-- m --> Zitat:14. Juli 2014 19:11 Re: Israel - Schneemann - 15.07.2014 Israel und auch Teile der Hamas sind offenbar bereit dazu, einen von der ägyptischen Regierung initiierten und vorgeschlagenen Waffenstillstand zu akzeptieren... Zitat:Israel approves Egyptian proposal for Gaza ceasefire with Hamas<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.theguardian.com/world/2014/jul/14/egypt-calls-for-israel-hamas-ceasefire">http://www.theguardian.com/world/2014/j ... -ceasefire</a><!-- m --> ...wobei abzuwarten sein wird, inwieweit sich der Deal auch durchsetzen wird/kann. Anscheinend - widersprüchlichen Meldungen zufolge - wollen z. B. die Qassam-Brigaden dennoch weiterhin nach Israel hineinschießen. Wäre dies der Fall, so würden natürlich auch die Waffenstillstandsvereinbarungen sehr wahrscheinlich wieder nichtig werden, egal was Haniyya und Konsorten sagen. Schneemann. Re: Israel - Nightwatch - 15.07.2014 In den israelischen Medien wurde schon vor einigen Tagen von Differenzen zwischen den alten politischen Führern und den jungen militärischen Kämpfern berichtet. Die Alten sind eher damit beschäftigt ihre Pfründe zu verteidigen und haben so zunehmend Schwierigkeiten die Jungen, die das Töten und Sterben (vor allem das Sterben) übernehmen unter Kontrolle zu halten. Wen wunderts da das der angedachte Waffenstillstand nicht funktioniert. Das das israelische Kabinett dem zugestimmt hat - warum auch nicht, die Hamas hatte ihn davor ja auch schon abgelehnt. Re: Israel - Schneemann - 16.07.2014 Eine interessante Einschätzung zur innenpolitischen Lage in Israel, die wir hier ja auch schon einmal im Kontext der aktuellen Krise in Gaza angesprochen hatten. Und es geht ziemlich genau um das Thema, dass Netanjahu eben nicht - wie gerne kolportiert - als "Hardliner" blind zuzuschlagen gedachte, sondern den Druck in seiner Koalitionsmannschaft auszubalancieren suchte (und zugleich diesem standhalten wollte). Der Streit mit Israel Beitanu diese Woche zeigte ja schon die Problematik auf. Und es wird recht schnell deutlich, dass Netanjahu eben keineswegs der brachiale "Falke" ist, sondern im Gegenteil die wirklichen Rechtsausleger und Scharfmacher um Lieberman, Bennett und Co. auf Distanz zu halten sucht, indessen aber auch zugleich versucht, seine vakante Koalition zusammenzuhalten. Und das zu einem Zeitpunkt, wo beständig Raketen auf Südisrael fallen. Man kann ihn insofern nicht für die Gesamtsituation beneiden, aber es wird deutlich, wie überlegt und zurückhaltend Netanjahu bislang agiert (hat)... Zitat:Israel <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/israel-als-netanjahu-der-kragen-platzte-13048981.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 48981.html</a><!-- m --> Schneemann. Re: Israel - Nightwatch - 16.07.2014 Das kann man loben… innenpolitisch könnte es ihm jedoch Probleme bereiten. Es gibt Stimmen in den israelischen Medien, die einen weiteren Rechtsruck für möglich halten wenn Netanyahu den Waffengang nicht auf befriedigende Art und Weise zu Ende bringen kann. Nach dem Split von Likud und Beitenu ist es in der dynamischen Parteienlandschaft Israels nicht undenkbar, dass nicht Likud sondern Bayit Yehudi oder eben Yisrael Beitenu stärkste Kraft wird. Der nächste Premierminister hieße dann Benett oder Liebermann, denn Netanyahu wird es kaum hinbekommen den Likud in eine Mitte Links Koalition mit Labor, Yesh Atid und den Religiösen zu bringen (wenn das dann überhaupt reichen sollte). Und zur Stimmung im Land: Nach einer repräsentativen Umfrage lehnte eine absolute Mehrheit der Israelis den versuchten Waffenstillstand mit der Hamas ab. Das Volk will mehr – wenn Netanyahu nicht liefert wird man ihm die Schild geben wenn es in ein paar Monaten wieder von vorne losgeht. (edit meint das steht auch sogar im Artikel) Anyways, Zitat:Call-up of 8,000 more reservists okayed<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.timesofisrael.com/day-9-netanyahu-vows-intensified-strikes-after-hamas-rejects-ceasefire/">http://www.timesofisrael.com/day-9-neta ... ceasefire/</a><!-- m --> Ich denke, dass das ein klarer Hinweis ist, die Bodenoffensive wird kommen. Gibt keinen Grund für diese Mobilisierung wenn man nicht reingehen und es bei Show of Force belassen will. Re: Israel - Nightwatch - 17.07.2014 Zitat:Israeli troops begin ground invasion of Gaza<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.timesofisrael.com/#ixzz37l1AXjGB">http://www.timesofisrael.com/#ixzz37l1AXjGB</a><!-- m --> [...] Dazu eine Erklärung des Primierministers: Zitat:"The Prime Minister and Minister of Defense ordered the IDF to launch a ground operation in order to strike terror tunnels from Gaza into Israel. These are the very terror tunnels Hamas used to infiltrate Israeli territory this morning, in order to carry out a massive terror attack.von hier: <!-- m --><a class="postlink" href="https://www.facebook.com/Muqata">https://www.facebook.com/Muqata</a><!-- m --> Zitat:IDF announces recruitment of extra 18.000 reservistsYnetnews Damit dürften seit beginn der Feindseligkeiten ca. 70.000 Mann mobilisiert worden sein. Das ist vergleichbar mit Pillar of Defense vor 2 Jahren. Re: Israel - Nightwatch - 18.07.2014 Ein ARD Reporter vor Gaza meldet aktuell gewaltige Panzerbewegungen: <!-- m --><a class="postlink" href="https://twitter.com/rc_schneider">https://twitter.com/rc_schneider</a><!-- m --> Über 100 Panzerfahrzeuge sollen auf Gaza zurollen. Das wären wohl mindestens zwei Panzerbrigaden. Deutet wohl darauf hin, dass die Armee die totale Eskalation aktiv vorbereitet. Wenn Hamas nicht bald die Kurve kriegt kann das bis zum bitteren Ende gehen. Die politische mediale Situation ist jedenfalls so günstig für Israel wie selten, erst Recht nach dem Flugzeugabschuss gestern in der Ukraine. Re: Israel - Erich - 19.07.2014 Ein Kommentar eines deutschen Journalisten in Israel ... <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/nahostkonflikt-alle-zeichen-auf-krieg-1.2052536">http://www.sueddeutsche.de/politik/naho ... -1.2052536</a><!-- m --> Zitat:19. Juli 2014 14:53... und die derzeitigen Fakten ... <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/ausweitung-der-israelischen-bodenoffensive-panzer-schaffen-pufferzone-im-osten-von-gaza-1.2054362">http://www.sueddeutsche.de/politik/ausw ... -1.2054362</a><!-- m --> Zitat:19. Juli 2014 18:32 Re: Israel - Quintus Fabius - 19.07.2014 Nightwatch: Zitat:Wenn es denn überhaupt existiert ist die Demographie ein sehr langfristiges Problem. Bis es mal wirklich relevant wird kann sehr viel passieren. Die Demographie ist schon jetzt das Hauptproblem im Gazastreifen: Der Gazastreifen ist bereits hier und heute viel zu dicht besiedelt (zu viele Menschen, zu wenig Raum). Die Geburtenraten im Gazastreifen sind hoch. Die Bevölkerung von Gaza wird ständig jünger. Bereits jetzt kann die Mehrzahl der Menschen im Gazastreifen unter keinen wie auch immer gearteten Umständen existieren, wenn sie nicht von Israel mit durchgefüttert werden würde. Wohlstand, Arbeit etc oder was hier sonst noch für Phantasien von anderen Nutzern geäußert wurden sind somit unmöglich, Gewalt daher die zwingende Folge des demographischen Problems. Die Herrschaft der Hamas, die ganze Gewalt, die Raketen jetzt, alles Folgen der Demographie. Und langfristig hat Israel da noch ganz andere extreme Probleme, ich meinte explizit nur die der Gegenwart. Die Palis sind bereits hier und jetzt viel zu viele und daher sind ihre Gebiete bereits hier und jetzt niemals lebensfähig oder funktionstüchtig. Daher kann jeder Pali Staat nur scheitern, insbesondere im Gaza-Streifen. Die zwingende Folge: immer extremere und immer häufigere Gewalt - eine Spirale der Gewalt die erst aufhören wird, wenn die demographische Spirale aufhört sich aufwärts zu schrauben und entsprechend wieder abwärts geht. Zur Zeit hat Gaza fast 1,9 Millionen Einwohner (für die schon jetzt kein Platz da ist). Mehr als die Hälfte dieser Bevölkerung ist unter 15 Jahre alt, ca 40% sind unter 12 Jahre alt. Das Durchschnittsalter der gesamten Bevölkerung in Gaza liegt bei 18 Jahren. Bevölkerungswachstum ca 3% pro Jahr (man beachte hier den "Zinseszins"), dass macht ca 33 Geburten pro 1000 Einwohner und trotz aller Gewalt gerade mal 3 Tote pro 1000 Einwohner, also ein Plus von 30 Menschen pro 1000 Einwohner und die Uhr beschleunigt sich ständig. Nightwatch: erklär mir mal, wie Israel diese Entwicklung auf Dauer ohne Völkermord lösen will?! Den Völkermord und ethnische Säuberung sind die zwingenden Konsequenzen dieser wahnwitzigen Vermehrung! Re: Israel - Erich - 19.07.2014 Quintus Fabius schrieb:...nach Deiner Logik hätten z.B. Hongkong, Macao oder Singapur nie Wohlstand und Prosperität erreichen können. Solange die Blockade aufrecht erhalten wird, hast Du recht. Eine dicht bevölkerte Stadt, die sich ohne Hinterland entwickelt, ist aber nichts ungewöhnliches. Entscheidend dafür ist, dass das fehlende Hinterland dann durch Kontakte "über See" ausgeglichen werden kann. Ein Ende der Blockade ist also Voraussetzung für Prosperität. Allerdings gibt es durchaus auch Stimmen, wonach Israel den Konflikt braucht, um sich als die moralisch überlegene Seite (Warnung der Palästinenser vor Angriffen) darstellen zu können. Re: Israel - Nightwatch - 19.07.2014 Quintus Fabius schrieb:Nightwatch: erklär mir mal, wie Israel diese Entwicklung auf Dauer ohne Völkermord lösen will?! Den Völkermord und ethnische Säuberung sind die zwingenden Konsequenzen dieser wahnwitzigen Vermehrung!Die Tendenzen die du beschreibst sind da, keine Frage. Es ist jedoch noch einiges Luft nach oben, sodass die Situation noch auf Jahrzehnte hinaus stabil gehalten werden kann. Was kommt dann jenseits der Mitte des Jahrhunderts? Wer weiß das schon. Womöglich gibt es technologische Entwicklungen die dieses Problem lösen, oder die Zivilisation ist soweit zusammengebrochen, dass es niemanden interessiert was da passiert oder nicht passiert. Du hast Recht, das die Situation wenn man sie von heute in die Zukunft extrapoliert nur kollabieren kann. Aber solche Prognosen sind genauso sinnig wie die der befürchtete Kollaps durch Pferdekutschen im letzten Jahrtausend. Re: Israel - Erich - 20.07.2014 Einige Schlagzeilen von heute: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/gaza-israel-weitet-bodenoffensive-gegen-hamas-aus-a-981972.html#ref=rss">http://www.spiegel.de/politik/ausland/g ... ml#ref=rss</a><!-- m --> Zitat:Bodenoffensive gegen Hamas: Menschen in Gaza flüchten zu Fuß vor Israels Panzern<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nzz.ch/international/israel-weitet-bodenoffensive-weiter-aus-1.18347131">http://www.nzz.ch/international/israel- ... 1.18347131</a><!-- m --> Zitat:Luftangriffe auf den Gazastreifen<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.blick.ch/news/ausland/tausende-auf-der-flucht-israel-bombardiert-gaza-stadt-id2996927.html">http://www.blick.ch/news/ausland/tausen ... 96927.html</a><!-- m --> Zitat:Tausende auf der Flucht Re: Israel - Nightwatch - 20.07.2014 Die IDF hat die Bodenoffensive in den letzten 12 Stunden noch einmal deutlich intensiviert. Man führt immer weitere Verbände heran und dringt tiefer in den Gazastreifen ein. Heute morgen kam es dann auch zu den schwersten Artillerieangriffen während der Offensive mit schweren Verlusten auf palästinensischer Seite. Auch auf israelischer Seite gibt es Verluste, fünf tote Soldaten und an die 60 Verletzte sind bestätigt (darunter der drusische Kommandeur der Golani Brigade) und es gibt momentan Gerüchte von weiteren schweren Verlusten. In diesem Zusammenhang gibt es wohl eine regional begrenzte zweistündige Feuerpause in Sajayia (Ortsteil von Gaza Stadt). Eine Feuerpause für den ganzen Gazastreifen wurde von Israel wohl zurückgewiesen. Gestern gab es im übrigen auch Meldungen, wonach die IDF davon ausgeht, dass die Hamas die Hälfte ihrer Raketen verbraucht oder verloren hat. Mal sehen ob man am Ende dieser Operation irgendein Konstrukt findet, dass dann wenigstens mittelfristig die Situation mal ändert. Gibt dazu etwa den mE sehr interessanten Vorschlag die von Israel und den USA ausgebildeten Fatah Sicherheitskräfte im Philadelphia Korridor zu stationieren. Re: Israel - Erich - 20.07.2014 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/gaza-angriffe-rotes-kreuz-und-hamas-wollen-drei-stunden-waffenruhe-a-981988.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/g ... 81988.html</a><!-- m --> Zitat:Nach Angriffen auf Gaza: Hamas und Israel zu kurzer Feuerpause bereitda soll man sich nicht täuschen - ein Ende des Konflikts ist damit noch nicht eingeläutet. "Vorschläge", wie den von Israel ausgebildeten Fatah-Sicherheitskräften die Kontrolle in Bereichen von Gaza zu verschaffen, können aus Sicht der Hamas nur als Provokation und Aufforderung zur Kapitulation verstanden werden. Die Fatah (säkulär wie die Baath-Partei) und die von Katar und der Türkei unterstützte Hamas (politisch auf islamischer Grundlage wie die Muslimbrüder) sind politische Rivalen. Der "lachende Dritte" wären die von den Saudis unterstützten Salafisten - oder gar islamistische Terroristen und Dschihadisten a'la ISIS. Aber Israel braucht ja den Konflikt, damit sich die israelische Gesellschaft mit der zitieren "Aufforderung, die Gegend zu verlassen" als moralisch überlegen fühlen kann. Nur: wohin sollen die so gewarnten Zivilisten? Der gesamte Gaza-Streifen - halb so groß wie Hamburg oder Berlin, aber genauso dicht besiedelt - ist Kampfgebiet. "Moralisch überlegen" wäre Israel, wenn es die Blockade beenden und der Bevölkerung des Gaza-Streifens zumindest über das Meer eine Anbindung an die Weltwirtschaft und damit eine entsprechende Entwicklungsmöglichkeit geben würde. |