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Israel - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=96) +--- Thema: Israel (/showthread.php?tid=3983) Seiten:
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Re: Israel - Nightwatch - 22.07.2014 Onto schrieb:Allgemein:Das ist alles richtig. Nur was soll die Alternative sein? Die traurige Wahrheit ist doch, dass es in der realen Welt oft keine gute und schlechte Lösung gibt sondern einfach gar keine. Zitat:Natürlich hat der Staat die Aufgabe sein Volk zu schützen, aber was für einen Schaden hat das israelische Volk im Vergleich zu den Menschen in Gaza erlitten? Genau das ist der Denkfehler. Es gibt kein Anrecht auf gleichen Blutzoll. Ein Konflikt ist nicht ungerecht oder illegal nur weil es eine Asymmetrie bei den Opfernzahlen gibt. Verhältnismäßigkeit hat damit nichts zu tun. Alles vor ein paar Posts schon im Detail ausgeführt. Zitat:Niemand weis wie es in 25 oder 50 Jahren ist. Es kann nicht im Interesse Israels sein, Konflikte auf solch eine Art und Wiese anzuheizen. Es kann sich sehr wohl rächen.Keine Situation ist stabil, jeder Konflikt entwickelt sich weiter, wohin auch immer. Es wird langfristig auch mal wieder andere Vorzeichen und bessere Situationen geben. Auch wenn das heute nicht ersichtlich ist. Was soll man denn machen, wenn die Herren da schießen obwohl die Grenzen offen sind? Was soll man da machen wenn die Herren offene Grenzen nur Nutzen um weiter aufzurüsten? Es gibt momentan halt keine Lösung. Niemand ist gewillt den Preis dafür zu Zahlen reinzugehen, die Hamas und Konsorten auszuheben und solange zu bleiben bis ein moderates Regime installiert ist. Israel nicht und die Weltgemeinschaft auch nicht. Andere Aktionen sind nicht denkbar. Es bleibt dabei, keine Lösung in Sicht. Geht weiter, wie viele Konflikte auf der Welt. Muss uns das groß stören? Eigentlich nicht, der Konflikt ist lächerlich klein im Vergleich zu dem was tagtäglich so auf der Welt passiert. Weniger Aufmerksamkeit würde vielleicht schon viel helfen. Denn genau danach lechzt die Hamas. Re: Israel - Nightwatch - 22.07.2014 Hier mal ein Artikel der aufzeigt was an dieser Runde anders ist - und warum am Ende womöglich eine konstruktive Weiterentwicklung stehen kann: Zitat:Egyptian media applauds Israel’s Gaza offensive<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.france24.com/en/20140720-egyptian-media-applauds-israel-gaza-offensive/?aef_campaign_date=2014-07-20&aef_campaign_ref=partage_user&ns_campaign=reseaux_sociaux&ns_linkname=editorial&ns_mchannel=social&ns_source=twitter">http://www.france24.com/en/20140720-egy ... ce=twitter</a><!-- m --> Re: Israel - Erich - 22.07.2014 vor zwei Tagen ist die Meldung der Hamas über die Gefangennahme eines israelischen Soldaten noch vehement zurück gewiesen worden. Inzwischen wird diese Gefangennahme zunehmend eingestanden: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/israel-israelischer-soldat-oron-schaul-in-der-hand-der-hamas-a-982296.html#ref=rss">http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... ml#ref=rss</a><!-- m --> Zitat:Vermisster israelischer Soldat: In den Händen der Hamas<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-07/hamas-soldat-israel">http://www.zeit.de/politik/ausland/2014 ... dat-israel</a><!-- m --> Zitat: Israels Armee sucht vermissten Soldatenob er sich nur verlaufen hat? Jedenfalls wäre er ein Trumpf in der Hand eines palästinensichen Organs. Ich zitiere hier etwas abgewandelt: Zitat:Es gibt vielmehr eine ernsthafte Störung der öffentlichen Sicherheit. Diese ist so schwerwiegend, dass sie Millionen von Menschen betrifft, nicht unerheblich wenige traumatisiert, eine konkrete Gefahr für Leib und Leben darstellt und zu einer Situation führt die weder gesellschaftlich noch politisch noch wirtschaftlich überlebensfähig ist. Etwas anderes: ein Bericht zu den israelischen Staatsbürgern arabischer Herkunft, der tief blicken lässt: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.deutschlandfunk.de/israels-arabische-minderheit-zwischen-allen-stuehlen.724.de.html?dram:article_id=292479">http://www.deutschlandfunk.de/israels-a ... _id=292479</a><!-- m --> Zitat:Beitrag vom 22.07.2014aber aber - Israel hat doch keine Gesellschaft, die Ethnien ausgrenzt! Re: Israel - Nightwatch - 22.07.2014 Erich schrieb:vor zwei Tagen ist die Meldung der Hamas über die Gefangennahme eines israelischen Soldaten noch vehement zurück gewiesen worden. Inzwischen wird diese Gefangennahme zunehmend eingestanden:Mitnichten. Der Spiegel Artikel ist inhaltlich ziemlich falsch, gibt nur das wieder was man schon vor Tagen in israelischen Medien lesen konnte. Was tatsächlich passiert ist: Ein Namer ist auf eine IED gefahren und es hat den Crewtransportraum mit 7 Mann zerlegt. Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit keine Überlebenden. Der betreffende Soldat war einer von ihnen. Der Fahrer hat die Explosion quasi unverletzt überlebt und konnte evakuiert werden. Die Evakuierung gestaltete sich aber als schwierig weil sie unter schweren Feindfeuer durchgeführt wurde. Es ist nun so, dass man 6 der 7 eindeutig identifizieren konnte und den letzten nicht. Es ist gesteigert wahrscheinlich, dass es der Hamas gelungen ist in Besitz der Leichenteile zu kommen. Das der Soldat den Angriff überlebte (er müsste mindestens extreme Verletzungen davongetragen haben) ist auszuschließen. In jedem Fall passt die M113 Story da nicht rein. Ein Hamas Video des Abtransport des Namers am Montag kann man hier sehen: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.israeldefense.co.il/?CategoryID=483&ArticleID=6677">http://www.israeldefense.co.il/?Categor ... cleID=6677</a><!-- m --> Erich schrieb:ob er sich nur verlaufen hat?einfach nur geschmacklos Erich schrieb:aber aber - Israel hat doch keine Gesellschaft, die Ethnien ausgrenzt!Das machen die schon viel zu oft höchst selbst. Re: Israel - Erich - 22.07.2014 Nightwatch schrieb:...die Bewertung stimmt - solange Du keine Probleme damit hast, dass ich es mindestens genauso als "einfach nur geschmacklos" bezeichne, wenn Du mit "Rasenmähen" die Situation umschreibst, dass spielende Kinder am Strand von Schiffen aus beschossen und Krankenhäuser bombardiert werden. Nightwatch schrieb:...die eingewanderten Juden haben offensichtlich ein massives Integrationsproblem Re: Israel - Nightwatch - 23.07.2014 Erich schrieb:Nene, absolut nicht. Du verunglimpfst einen Soldaten der sehr wahrscheinlich für sein Land gefallen ist.Nightwatch schrieb:...die Bewertung stimmt - solange Du keine Probleme damit hast, dass ich es mindestens genauso als "einfach nur geschmacklos" bezeichne, wenn Du mit "Rasenmähen" die Situation umschreibst, dass spielende Kinder am Strand von Schiffen aus beschossen und Krankenhäuser bombardiert werden. Ich dagegen habe den geostrategischen Prozess der der kompletten Operation innewohnt plastisch umschrieben. Es ist weder abwertend, negativ oder sonstwie gemeint, noch auf irgendein Opfer dieses Konflikts bezogen. Es ist vielmehr schlicht eine Beschreibung dessen was hier passiert; immer wenn der palästinensische Terror ein gewisses Niveau überschreitet geht Israel her und kürzt ihn wieder auf ein Level zurück mit dem man Leben kann. Plastisch veranschaulichen lässt sich dieser Ansatz mit dem verwendeten Begriff. Du hast dich mit deinem Satz ganz erheblich im Ton vergriffen. Erich schrieb:Unter den gegebenen Umständen machen sie sich eher herovrragend.Nightwatch schrieb:...die eingewanderten Juden haben offensichtlich ein massives Integrationsproblem Re: Israel - Quintus Fabius - 23.07.2014 Anbei: bestimmte arabische muslimische Beduinenstämme standen von Anfang an auf der Seite Israels und sind dies auch noch heute. Diese Stämme stellen einen hohen Anteil der Eliteeinheiten der israelischen Armee bzw insbesondere besonders gute Grenzschutzeinheiten. Wenn es also mit diesen Stämmen über Jahrzehnte immer funktioniert hat, warum funktioniert es nicht mit den Palis ?! ![]() ![]() Re: Israel - Erich - 23.07.2014 Es geht nicht um Vaterlandsverteidigung, sondern um Einwanderer (Migranten), die wie in der gesamten europäischen Kolonialgeschichte die einheimische Bevölkerung verdrängen und vertreiben, und das mit Methoden, die jedem ehrlichen und mitfühlenden Menschen die Zornesröte ins Gesicht treiben müsste .... inzwischen mehren sich mal wieder die Meldungen, dass die eingewanderten Israelischen Staatsbürger an der einheimischen Bevölkerung wieder einmal Kriegsverbrechen verüben: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nachrichten.at/nachrichten/politik/aussenpolitik/UNO-Hinweise-auf-Kriegsverbrechen-durch-Israel-in-Gaza;art391,1450014#ref=rss">http://www.nachrichten.at/nachrichten/p ... 14#ref=rss</a><!-- m --> Zitat:UNO: Hinweise auf Kriegsverbrechen durch Israel in Gaza<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.epochtimes.de/UN-Hinweise-auf-Kriegsverbrechen-durch-Israel-in-Gaza-a1169457.html">http://www.epochtimes.de/UN-Hinweise-au ... 69457.html</a><!-- m --> Zitat: UN: Hinweise auf Kriegsverbrechen durch Israel in Gaza <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/krieg-im-gazastreifen-un-gremium-sieht-schwere-verletzung-der-menschenrechte-1.2057713">http://www.sueddeutsche.de/politik/krie ... -1.2057713</a><!-- m --> Zitat:23. Juli 2014 20:10 Zur Aussage: Zitat:Du verunglimpfst einen Soldaten der sehr wahrscheinlich für sein Land gefallen ist.kann man mit gleichem Recht sagen, es sei nicht auszuschließen, dass dieser Mensch an Menschenrechtsverletzungen beteiligt war. Jedenfalls beteiligte er sich an den gewalttätigen Unterdrückungsmaßnahmen der Migranten gegenüber der heimischen Bevölkerung. Und mein Mitleid ist deutlich mehr bei den Kindern, die z.B. am Strand spielend vom Meer aus beschossen wurden, als bei Soldaten, deren Job es ist, sich in Lebensgefahr zu begeben. Wer sich in Gefahr begibt, kann darin umkommen. Da hält sich mein Mitleid in bescheidenen Grenzen. Die palästinensischen Kinder können "nichts dafür". Bei den gefallenen israelischen Soldaten trägt letztlich - wie bei den Kindern auch - die israelische Regierung die Verantwortung. Vorwürfe bitte ich also an Netanyahu und seine Regierung zu richten. Allerdings ist inzwischen nicht nur das Reservat bzw. Homeland der heimischen Bevölkerung, der Gaza-Streifen, blockiert, sondern der Hamas scheint auch eine Beeinträchtigung der israelischen Verbindungen gelungen zu sein. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.epochtimes.de/Absage-von-Fluegen-erhoeht-Druck-auf-Israel---Schwere-Kaempfe-in-Gaza-a1169567.html">http://www.epochtimes.de/Absage-von-Flu ... 69567.html</a><!-- m --> Zitat: Absage von Flügen erhöht Druck auf Israel - Schwere Kämpfe in GazaDamit wird zwar die israelische Wirtschaft nicht einmal im Ansatz so beeinträchtigt wie die Wirtschaft des Gaza-Streifens, wo Israel den gerade von der EU neu gebauten Flughafen zerstörte - aber immerhin. Israel entwickelt Überlegungen, wie man aus der Falle der gegenseitigen Vergeltung raus kommt. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/politik/ausland/article130499546/Israel-entwirft-einen-entwaffnenden-Plan-fuer-Gaza.html">http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... -Gaza.html</a><!-- m --> Zitat: 20:42nur - ich glaube nicht, dass es für die Hamas akzeptabel ist, sich vollständig entwaffnen und hilf- und wehrlos den Israelis ausliefern zu lassen. Ein richtiger Frieden kann nur entstehen, wenn die Ursachen des Krieges beseitigt werden. Und da gibt es durchaus richtige Ansätze: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/konflikt-zwischen-israel-und-hamas-was-den-krieg-im-gazastreifen-beendet-1.2057801">http://www.sueddeutsche.de/politik/konf ... -1.2057801</a><!-- m --> Zitat:23. Juli 2014 08:06Die Voraussetzung für ein solches Einlenken der israelischen Regierung ist wohl die Erkenntnis, dass der schon einmal zitierte "Rasenmäher" nicht nur Opfer bei der einheimischen Bevölkerung, sondern auch massive Opfer bei den Einwanderern verursacht. Sprich: Israel braucht die Erfahrung, nicht überall schmerzlos zuschlagen zu können. Nur so wird die Bereitschaft wachsen, aus der durch drückende Überlegenheit geborenen "Politik der Unterdrückung" zu einer "Politik der fairen Nachbarschaft" zu wechseln. Und dazu muss sich Israel offenbar im Gaza-Streifen erst eine "blutige Nase" holen. Die Taktik der Hamas, auf die israelischen Bombardements mit weit reichenden Raketenabschüssen zu reagieren, und damit Israel zu einer verlustreichen Bodenoffensive zu verleiten, scheint aufzugehen. Re: Israel - Nightwatch - 23.07.2014 Jetzt sind aber komplett die Gäule durchgegangen. Kein weiterer Kommentar dazu, deine letzten drei Einlassungen stehen für sich selbst. Re: Israel - Erich - 23.07.2014 Es ist Israel, dem schwere Menschenrechtsverletzungen vorgeworfen werden - wieder einmal. Das steht wirklich für sich selbst. Deine ständigen Eintragungen, die auf eine völlige Unterdrückung der palästinensischen Bevölkerung abzielen, sind selbst erklärend. Ich stelle mir nur vor, wie manche User reagieren würden, wenn anstelle der überwiegend europäisch-/amerikanischen Zuwanderer in Palästina die "Zuwanderer aus südlichen Ländern" in Europa so agieren würden, wie es die Israelis in Palästina tun. [...] Re: Israel - Nightwatch - 23.07.2014 [...] Re: Israel - Erich - 24.07.2014 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/israel-bombardiert-un-schule-in-gaza-1.2062760">http://www.sueddeutsche.de/politik/isra ... -1.2062760</a><!-- m --> Zitat:Israel bombardiert UN-Schule in Gaza<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/?config=articleidfromurl&artid=130538472">http://www.welt.de/?config=articleidfro ... =130538472</a><!-- m --> Zitat: 21:34 ergänzend: Erich schrieb:...dazu <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-07/gazastreifen-waffenstillstand-israel">http://www.zeit.de/politik/ausland/2014 ... and-israel</a><!-- m --> Zitat: Gaza entriegeln Re: Israel - Erich - 25.07.2014 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.deutschlandfunk.de/israel-lehnt-waffenruhe-im-gaza-streifen-ab.353.de.html?drn:news_id=383874">http://www.deutschlandfunk.de/israel-le ... _id=383874</a><!-- m --> Zitat:Freitag, 25. Juli 2014die Ablehnung einer Waffenruhe gilt wohl derzeit für beide Seiten Re: Israel - Schneemann - 25.07.2014 Ein Teil der Medien spekuliert in den letzten Tagen darüber, dass es eine mögliche dritte Intifada geben könnte. Das ist sicher noch nicht der Fall - glücklicherweise -, aber die Zeichen weisen langsam in diese Richtung. Die Agitatoren auf arabischer Seite (und auch auf iranischer; man denke an den noch von/unter Khomeini initiierten "al Quds-Tag", der ja auch bei uns im Lande am heutigen Tag für grenzwertige und grenzüberschreitende Demonstrationen sorgte) haben natürlich durch die stark eskalierte Lage in Gaza ein mediales Instrument erster Güte zur Hand, um eine solche weitere Eskalation voranzutreiben. Dass dabei indessen vor allem die Palästinenser die Leidtragenden wären, interessiert die Scharfmacher zwischen Gaza und Teheran sowie die mitlaufenden Schreier wohl kaum, steht doch an erster Stelle die Hetze gegen Israel und nicht die Sympathie mit den Palästinensern. Und erste Zusammenstöße jenseits von Gaza haben sich anbei bereits ereignet... Zitat:Gaza<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.dw.de/gaza-konflikt-weitet-sich-aus/a-17809184">http://www.dw.de/gaza-konflikt-weitet-s ... a-17809184</a><!-- m --> Schneemann. Re: Israel - Shahab3 - 25.07.2014 Der vertorbene Khomeini ist also verantwortlich, dass heute Menschen gegen Israels Krieg demonstrieren. Soso.. |