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Irak - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=96) +--- Thema: Irak (/showthread.php?tid=4) Seiten:
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- Shahab3 - 22.12.2004 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,334012,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 12,00.html</a><!-- m --> Zitat:NEUE VORWÜRFE GEGEN US-SOLDATEN - Snakeshit - 24.12.2004 Zitat:24. Dezember 2004Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,334416,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 16,00.html</a><!-- m --> - ThomasWach - 24.12.2004 @ CommanderR Ich habe mich schon mehrfach - glaube mich zumindest zu erinnern - an dieser Sichtweise von dir etwas gestoßen. Denn es ist pure tendenziell einseitige Kritik an den Aktionen der Amerikaner. Diese Sichtweise ist durchaus legitim, doch erschöpft sie sich mal irgendwann und man sollte auch anderen Faktoren Rechnung tragen. Die USA war während des Kalten Krieges das Schutzschild des Westens gegen den Kommunismus und daher waren fast alle Maßnahmen einzig und allein zweckrational auf die Verhinderung der weiteren Ausbreitung des KOmmunismus ausgerichtet. Und dabei waren eben Faktoren wie Menschlichkeit ( gibt es sowas denn überhaupt??? wenn ja, dann mit der flaschen Konnotation, denn menschlich heißt an sich ja mordend tötend seine egnene Interessen nachgehen) und auch Moral absolute zweite Wahl. Denn alles war einzig und allein auf den Kampf gegen den Kommunismus und die Sicherheit des westlichen Speckgürtels ausgerichtet. Und davon hat auch Europa massiv profitiert. Denn die Europäer haben die Amerikaner machen lassen und ließen nur allzu gerne die Amerikaner ihre Hände schmutzig machen ( beispiel: vietnam, chile...etc.) . Doch war gerade zu Anfang des Kalten krieges der Kommunismus unter Stalin sehr expansiv und die "feindliche Übenahme" Osteuropas war doch ein sehr warnendes Beispiel dafür, dass "Mütterchen Rußland" ganz und gar nicht freundlich und gutmütterlich war. Daher kan man eigentlich nicht von dem fehlen einer Bedrohung sprechen. Sie war real da und lange zeit konventionell stärker als die NATO. Daher auch die starke Bemühung alles in der Macht stehende zu tun, um die "Freiheit" zu schützen durch die USA. Und dabei war die USA bis auf den großen Fehler Vietnam garantiert nicht schlimer als die Sowjetunion in der Ausübung ihrer Macht oder gar wie andere hegemone. Denn die USA legten eindeutig mehr Rücksicht auf andere Staaten als die USA oder wie es andere vorher taten. Von daher ist die absolute Verurteilung der USA sehr fadenscheinig. Auch bemühte sie sich immer um wirtschaftliche Verbesserungen ( marshall-Plan, Investitionen in vielen Staaten). Die UdSSR machte sich eher daran die anderen Staaten auszusaugen wirtschaftlich und für sich ganz und gar zu vereinnehmen ( RGW). Von daher : Wie schon oft gesagt, die USA ,achen oft viele fehler, da sie viel mehr glauben und wollen als dass sie wissen und realistisch einschätzen, aber nun vollkommen verurteilen kan man sie nicht. Auch zum Thema Irak: Auch hier kann und muss man gesplatener Meinung sein: Saddam war ein inzwischen hochgradig inkompetenter Tyrann. Seine größenwahnsinnige Politik hatte den einstmals reichen Irak , der zudem auch recht laizistisch war in einigen Bevölkerungsruppen, in die internationale isolierung und den bankrott getrieben. Auch haben durch ihn schon in den 90ger Jahren die Islamisten mehr Fuß gefaßt im Irak. Zum einen, da er sich in den 90ger mehr und mehr auch selbst als Moslem präsentierte. Er versuchte dadurch wieder mehr Kredit in der einfachen Bevölkerung zu erhalten und machte dadurch den eher gescholtenen Islam in der einstigen sozialistisch geprägten Diktatur wieder deutlich hoffähiger ( gerade in der Öffebtlichkeit). ZUm anderen wurden dadurch vermehrt islamisten angelockt, die so eher Spielraum erhielten. Zudem war Saddam bei ihnen verfaßt, doch nun hatten sie wieder mehr Spielraum im Irak. Weiterhin war Saddam ein grausamer Schlächter, für den ein Menschenleben absolut nichts zählte. Von daher: Wäre das Saddam-Regime von sich aus kollabiert ohne amerik. Intervention, so hätten sich dieselben bürgerkriegsähnlichen Zustände abgespielt wie heute im Irak. Vermutlich sogar noch schlimer, da mit den amerik. Truppen sowohl eine gewisse Stabiliserung da ist (Ordnungsmacht), als auch die amerik. Truppen so was darstellen wie ein Krisallisationspunkt für den Hass der Iraker.. geht etwas nicht gut, sind sofort die Ameriknaer schuld ( obwohl es eben an den terroristen liegt.. diese sündenbockfunktion der amerikaner ist auch wichtig und verhindert dass sich die einzelnen gruppen im irak gegenseitig an dne kragen gehen) Von daher egal wan udn egal wie, der Irak mußte explodieren. Denn nach so langer zeit und so vielen angestauten Aggressionen bei den diversen Ethnien mußte es zwangsläufig zu gewalt kommen. man nehme nur die beispiele Sowjetunion und besonders Jugoslawien. Auch dort wurden diverse etnisch-religiöse Gruppen durch Druck in einem Staatswesen zusammengehalten, wobei der Druck und ide Gewalt beim Irak sicher ihres gelichen sucht unter Saddam. Und man bedenke, wie dort die Pulverfäßer hochgegangen sind. Daher ist es doch etwas sehr unfair, wenn man nun ales jetzt den Amerikanern in die Schuhe schiebt. natürlich, sie haben Fehle rgemacht, sie waren nicht vorbereitet, hatten keine echte Ahnung vom land und grotesk-naive Vorstellungen. Sie sind auch absichtlich und wider besseren Wissens vile in den Treibsand des iraks gegangen. Doch diese Situation war so oder so hochexplosiv bzw- wäre es gewesen. Und ein weiterhin herrschender saddam, der seine leute abschlachtet und foltert, ist auf lange sicht auch keine befriedigende Lösung. Und wenn man bedenkt, was so an Zahlen rumgesitern an Oüfern, so kommt man leicht bei saddam auf 0,5 - 1 Million. Je nachdem wie man rechnet und wenn man einrechnet. Oder sogar mehr. Von daher muss man vom Irak als von einem Pulverfaß reden, dass so oder so zur Explosion gekommen wäre. Und nicht nur ales den Amerikanern anlasten. Sie haben wohl die ganzen sachen in die wege geleitet, doch passiert wären so oder so leid und Tote ( also wenn saddam weiterregiert hätte, und dann weitergefoltert hätte und später man selbst versucht hätte aus der bevölkerung heraus ihn zu berseitigen mit folgendem bürgerkrieg). - Kin-Luu - 24.12.2004 Stellt sich die Frage, ob der Zweck immer die Mittel heiligt. Ich habe da meine Zweifel. - ThomasWach - 24.12.2004 Schön und gut, nur was machst du bitte schön mit dem zweck dann, wenn man kein mittel dazu hat?? Einfach da sitzen und nichts tun?? das hat garantiert ebenso negative und schlimme Folgen. Und daher auf den irrk bezogen: Saddam weiter morden lassen und darauf warten, dass der irak selbst kollabiert und dort ein Bürgerkrieg ausbricht..... man muss eben (zu) oft im leben zwischen Satan und Teufel wählen... und egal was man macht, man kommt entweder in den regen oder in die traufe. daher, weil ja Weihnachten ist und ich irgendwie was für weisheiten heute übrig habe, noch diese dazu: Egal, wie man es macht und egal was man macht, es ist immer irgendwie flasch! - Erich - 25.12.2004 @Thomas: wenn wir schon über Weihnachten reden: es gibt einen schönen Satz: Zitat:An ihren Früchten sollt ihr sie erkennen- und die Früchte im Irak deuten auf eine fürchterliche Ernte hin: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID3911438_TYP6_THE_NAV_REF1_BAB,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... AB,00.html</a><!-- m --> Zitat:Rückkehr in eine Geisterstadt - Kin-Luu - 25.12.2004 Nun Hr. Wach, ich stimme sicher mit ihnen überein, dass das Regime um Saddam sicher alles andere als akzeptabel war. Aber ich habe das Gefühl, das man sich nun ein viel gefährlicheres und bedrohlicheres Ungetüm geschaffen hat. Die Aktion ist so in die Hose gegangen, wie es dem Worst-Case entsprechen würde, falls die Herren im Pentagon soetwas überhaupt erstellt haben. Ich weiss nicht, ob es nun noch reperabel ist, aber ich habe meine Zweifel. Der Krieg war einfach idiotisch durchgeführt, viel zu offensichtlich verlogen und viel zu aggresiv vorgetragen. Das Irakische Volk fühlt sich zurecht angegriffen und nicht befreit. Und das ist der springende Punkt. Und es gibt viele Beispiele, die dem ähneln. Die USA haben zwar oft hehre Ziele gehabt, sich aber immer sehr stümperhaft angestellt und eigentlich fast immer die Situation verschlimmert. - Azrail - 25.12.2004 und frohe weihnachten, Also Thomas alles ist spekulativ es gab keinen wichtigen Grund den Irak anzugreifen aber durch die Habgier einiger weniger haben sie ein Schlachtfeld geschaffen was ideal für die Mudjahedeen ist die nun wie einst aus den Bergen in Afghanistan die Russen nun die Amis in den Städten Iraks angreifen. Bitte komm mir nicht mit Saddam das er ein böser Mann sei und morden ließ,der Mann hat 20 Jahre gemordet und da haben die Amis nix gemacht aber jetzt oder wie hrhrhr. Hier mal ein Propagandafilm des irakischen Widerstandes ACHTUNG, EXTREMER INHALT: IN DIESEM VIDEO WIRD EIN MUMIFIZIERTER KÖRPER EINES MENSCHEN IN NAHAUFNAHME GEZEIGT! WER EINEN SOLCHEN ANBLICK NICHT ERTRAGEN KANN, SOLLTE SICH DIESES VIDEO NICHT ANSEHEN. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.informationclearinghouse.info/article7468.htm">http://www.informationclearinghouse.inf ... le7468.htm</a><!-- m --> Hier zwei Videos einer aus Falludscha Konvoiüberfall bei Nacht und das zweite aus Ramadi Selbsmordattentäter der per Auto einen Schütenpanzer in die Luft jagt. ACHTUNG, EXTREMER INHALT: IN DEM ZWEITEN AUF DIESER SEITE GEZEIGTEN VIDEO IST DIE LEICHE EINES US-SOLDATEN IN NAHAUFNAHME ZU SEHEN! WER DEN ANBLICK VON BLUT UND/ODER TOTEN NICHT ERTRAGEN KANN, SOLLTE SICH DIESES VIDEO NICHT ANSEHEN. <!-- m --><a class="postlink" href="http://islamonline.net/English/News/2004-11/10/article04.shtml">http://islamonline.net/English/News/200 ... le04.shtml</a><!-- m --> Für die Warnungen die ich leider versäumt habe zu setzten danke ich dem betreffenden und entschuldige mich bei den Forumsbesuchern. Also Leute ich Hoffe ihr habt keinen Herzkasper bekommen sorry nochmals.=) - intelligenzija - 25.12.2004 Zitat:Russia delivering humanitarian aid to Iraqhttp://www.interfax.ru/e/B/0/28.html?id_issue=10734506 - Shahab3 - 26.12.2004 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,334288,00.html">http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,334288,00.html</a><!-- m --> Zitat:Die Stunde der Mullahs - CommanderR. - 27.12.2004 @Azrail Leider bekommt man selbst in Europa kaum solche Aufnahmen zu sehen, zumindest nicht offiziell über die großen Medienketten und erst recht nicht in den USA, somit ist es nicht verwunderlich das der Wiederstand und die Ablehnung des Irakkrieges unter der Bevölkerung derzeit "noch" immer nicht besonders deutlich ist, nicht zuletzt dank der regelmäßigen Gehirnwäsche, Märchenstunde und verlogenen Propaganda von Fox u.ä.:pillepalle: Nicht zuletzt sorgt die Zensur dafür das man solche Bilder möglichst nie zusehen bekommt und die meißten Menschen somit keine Ahnung haben was wirklich vor sich geht und wie die Realität aussieht, wenn eines Tages die ganze Wahrheit ans Licht kommen sollte wird es nicht für wenige ein unangenehmes Erwachen. Wer "ihn" gewählt hat soll dafür auch büsen bzw. für die Folgen "seiner" Politik geradestehen, man hat esja anscheinend nicht ander gewollt, besser direkt als indirekt und sei es der eigene Sohn der als Krüppel oder im schwarzen Sack nach Hause kommt, vieleicht bewegt dies dann so manchen zum denken und nachdenken. - Azrail - 28.12.2004 Naja der Widerstand wird nicht aufhören sowie es scheint und diese Leute werden dann eben durch die Zahl der toten Amerikaner vielleicht zum umdenken bringen. Ich frage mich wie die psyche wohl ist der amerikanische Soldat kann ja gar nicht sich in Sicherheitwiegen nicht einmal beim Essen wie wir es mitbekommen haben(Selbstmordattentat im Fresszelt). Dieser Krieg wird wahrscheinlich noch lange gehen und die wahlen werden da wohl nichts bringen. - hunter1 - 28.12.2004 Zitat:Ich frage mich wie die psyche wohl ist der amerikanische Soldat kann ja gar nicht sich in Sicherheitwiegen nicht einmal beim Essen wie wir es mitbekommen haben(Selbstmordattentat im Fresszelt).Die Psyche der Amerikaner ist auch eines der Hauptziele des Widerstands. Ich habe mir die Propagandavideos angesehen, vor allem das erste ist eindrücklich gemacht. Es ähnelt vom Stil her einer Hollywood- bzw. US-Army-Propaganda-Produktion und spricht den Westen direkt an. Die ununterbrochenen Angriffe auf die Amerikaner sollen eine ähnliche Wirkung hervorbringen wie die Tet-Offensive 1968 in Vietnam: die Amerikaner sollen sich bewusst werden, dass der Feind immer und überall zuschlagen kann, dass er weit davon entfernt ist, besiegt zu sein und dass er über einen stetigen Nachschub verfügt. Nach dem "Fresszelt" fehlt noch ein Angriff auf eine Truppenunterkunft, auf einen Schlafsaal, auf ein Feldlazarett. Oder auf die Prinz-Sultan-Airbase in Saudi-Arabien, um der verhassten Air Force mal Feuer unter dem A*** zu machen. Wie es um die Psyche der G.I.s steht, werden wir aufgrund der Zensur und aufgrund taktischer Überlegungen nicht offiziell erfahren. Mir ist jedenfalls kein Fall von Befehlsverweigerung eines amerikanischen Soldaten oder einer amerikanischen Einheit im Irak bekannt. Damit werden wir bis nach dem Krieg warten müssen. Von Heimkehrern bzw. Verletzten, die z.B. nach Landstuhl geflogen werden, kriegen wir aber teilweise bedenkliche Meldungen über psychische Schäden. Viele Soldaten sind traumatisiert und am Boden zerstört, doch solche Soldaten kann man eiskalt auswechseln, mundtot machen oder einfach wieder an die Front zurückschicken; schliesslich haben sie einen Vertrag unterschrieben (es sind "Contractors", keine Soldaten) und haben Befehlstreue zu leisten. - Erich - 28.12.2004 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID3921288_TYP6_THE_NAV_REF3_BAB,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... AB,00.html</a><!-- m --> Zitat:Gewalt im Irak - Kadiasker - 29.12.2004 Mal etwas anderes als ständige Meldungen von Anschlägen, Kämpfen und Toten... Ehemaliger US-Justizminister Clark will Hussein verteidigen Zitat:"Bilder der Festnahme und Haftumstände ausschlaggebend" - Schließt sich Verteidigungsteam des Ex-Diktators anQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://derstandard.at/">http://derstandard.at/</a><!-- m --> Was sagt das wohl über das Bush-Amerika aus? :misstrauisch: |