Euro, die EU-Währung - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Europa und der Westen (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=89) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=93) +--- Thema: Euro, die EU-Währung (/showthread.php?tid=2848) |
- Tiger - 25.05.2010 @Erich Du denkst zweidimensional. Die deutschen Exporte sind davon abhängig das die potentiellen Kunden auch Geld haben. Was also, wenn die nächste Blase platzt? Zudem - kommt das Geld aus dem Rettungspaket denn bei der Bevölkerung der südlichen Mitgliedsstaaten der EU an? Es soll ja so sein das die Gelder aus besagtem Rettungspaket im Grunde für die Banken bestimmt sind. Wenn dann noch die Nachfrage einbricht, etwa weil der betreffende Staat sich eine rigide Sparpolitik verordnet hat, z.B. mit unbezahltem Urlaub für Staatsbeamte - haben wir in den USA schon mal gesehen - oder Einfrierung von Renten... Imo droht Deutschland spätestens ein Desaster sobald Italien ernsthaft zu kippen droht. - Erich - 25.05.2010 und Du glaubst, dass asiatische Länder wie Abu Dhabi, China und Indien kein Geld haben? Und dass die Rohstoff-Lieferanten aus Südamerika oder Afrika noch am sparen sind ... - Erich - 26.05.2010 Tiger schrieb:....zu Deinen Befürchtungen passt vielleicht der Artikel der FTD: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/konjunktur/:folge-der-ezb-strategie-kein-grund-zu-inflationspanik-im-euro-raum/50118883.html">http://www.ftd.de/politik/konjunktur/:f ... 18883.html</a><!-- m --> Zitat:26.05.2010, 17:32 - Tiger - 26.05.2010 Indessen mehrt sich die Kritik am Rettungspaket, weil man gemerkt hat das es in Wirklichkeit die Forderungen der Banken statt vom Staatsbankrott bedrohte Mitgliedsstaaten retten soll: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesspiegel.de/zeitung/das-eu-rettungspaket-ist-ein-banken-rettungspaket/1846082.html">http://www.tagesspiegel.de/zeitung/das- ... 46082.html</a><!-- m --> Zitat:„Das EU-Rettungspaket ist ein Banken-Rettungspaket“ - ThomasWach - 26.05.2010 Dummerweise kann man in diesem dynamischen Finanzsystem nicht wirklich klar und endgültig trennen zwischen Rettung von Banken und Rettung von Staaten, denn Staaten wie Banken sind die großen Cluster, die großen Kerne im Fluß- und Verwebungssystem des Finanzmarktes und damit in diesem System aufeinander angewiesen. Die aufgeblähten Staatskredite basieren denn worauf? Auf den Sparanlagen der Bevölkerungen? Wie sollen denn bitte schön die 43 Billionen Dollar Gesamtverschuldung der knapp 30 OECD Staaten von den Sparanlagen allein in diesen Ländern getragen werden und dazu noch die ganzen Privat- und Unternehmensschulden? Nein, hier spielen Banken und ihre Wertschöpfung bzw. die Kapitalschaffung aus dem Nichts bei der Kreditvergabe eine riesige Rolle. Etwas vereinfacht ausgedrückt: Die Staatsschulden sind nunmal die Kredite der Banken und wenn eine Seite plötzlich Probleme hat, wird auch die andere Seite Probleme bekommen. Das ist nunmal die dunkle Seite der gewachsenen Interdependenz und Volatilität im Finanzsektor, die andererseits aber lange und viel Liquidität und Kapital für Produktion und unseren Wohlstand bereit gestellt hat. Alles hat eben mindestens zwei Seiten... - Tiger - 26.05.2010 @ThomasWach Zitat:Nein, hier spielen Banken und ihre Wertschöpfung bzw. die Kapitalschaffung aus dem Nichts bei der Kreditvergabe eine riesige Rolle.Wobei dieses System auf Dauer nicht funktionieren kann - schon weil die aus dem Nichts geschaffenen Werte nicht wirklich existieren und auch nicht beseitigt werden. Früher oder später muss es daher krachen. Ich habe es hier vor kurzem mal mit einem Heizkreislauf verglichen, in den immer mehr Wasser hineingepumpt-, aber nie Wasser abgelassen wird. Auf kurz oder lang kommt es zum Rohrbruch. Jedenfalls ist dieses Problem der Wert- bzw. Kapitalschöpfung auch eine der Ursachen der derzeitigen Finanzkrise. - Cluster - 27.05.2010 Meine Rede zum Problem. Lasst das Finanzsystem zusammenbrechen. Besser ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende. - Schneemann - 28.05.2010 Zitat:Chinesischer Vertrauensbeweis unterstützt EuroLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/marketsNews/idDEBEE64Q0LQ20100527">http://de.reuters.com/article/marketsNe ... LQ20100527</a><!-- m --> Schneemann. - Erich - 28.05.2010 trotzdem - das Oligopol eröffnet eine neue Treibjagd <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/latestnews/eilmeldung">http://www.ftd.de/latestnews/eilmeldung</a><!-- m --> Zitat: 28.05.2010 19:05das mal mit US-Bundesstaaten verleichen :roll: Zitat:"Es gibt keine Warteschlange, um den Euro zu verlassen, sondern eine Schlange in den Euro."(Olli Rehn, EU-Währungskommissar, zitiert in WiWo print Nr. 21 v. 22.05.2010) - Erich - 29.05.2010 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/Rub3ADB8A210E754E748F42960CC7349BDF/Doc~EDCFF75C3D5B04BC29AA884C04EFE2E69~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/Rub3ADB8A210E754E7 ... ntent.html</a><!-- m --> Zitat:Schuldenkrise <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/anleihen-devisen/:bonitaetsstufe-fitch-stuft-spanien-herab-auf-aa/50119805.html">http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/anle ... 19805.html</a><!-- m --> Zitat:29.05.2010, 11:45also, damit ich das richtig verstehe: weniger Schulden machen und sparen senkt das Rating (Spanien), Schulden machen, die man vielleicht schwer zurück zahlen kann (Griechenland) senkt das Rating, Schulden machen, die man sicher nicht zurück zahlen kann (USA) haben keine negativen Auswirkungen auf das Rating, ... wer bezahlt eigentlich diese Idioten? Und vor allem - wer glaubt diesen Schrott noch unbesehen ?? Apropos rating: Russland sieht die Sache wohl gelassener als Fitch: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/business/20100527/126477762.html">http://de.rian.ru/business/20100527/126477762.html</a><!-- m --> Zitat:EU wird Euro-Krise bewältigen - Putin - Erich - 30.05.2010 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.fr-online.de/in_und_ausland/wirtschaft/aktuell/2700691_Fitch-Herbe-Kritik-an-Spanien-Rating.html">http://www.fr-online.de/in_und_ausland/ ... ating.html</a><!-- m --> Zitat:30. Mai 2010 - Erich - 01.06.2010 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/europa/:zweifelhafte-rolle-bei-schuldenkrise-notenbanker-geisselt-ratingagenturen/50121220.html">http://www.ftd.de/politik/europa/:zweif ... 21220.html</a><!-- m --> Zitat:01.06.2010, 12:25 - revan - 01.06.2010 Ratingagenturen bewerten das Risiko für den Anleger, dass ist deren Job und daher sind sie böse? :lol: Natürlich die Ratingagenturen waren es! Sie haben die Griechische Verschuldung von 121% des BIP getrieben und natürlich die Ratingagentur haben die Griechen zum Korruptesten Land Europas gemacht! Ah ja und natürlich Europa trifft keine Schuld an seiner Systemischen Inkompetenz die Ratingagenturen waren es! Ja, ja alles gut in Euro Land, nur diese Scheiß Ratingagenturen waren Schuld! Die Schuld der Ratingagenturen besteht darin das sie schlicht und ergreifend die Wahrheit aussprachen, diese ist die das Griechenland und die anderen PIGS schwere Probleme haben. Griechenland selbst ist ein kaputter Staat der sich in die EU hinein betrogen hat und Europas Politiker tragen daran eine große Mitschuld gerade der Linke Spektrum. Nun ist Euroland abgebrannt und die ganzen Leitwährung und Anti US Träume gleich mit und das ist gut so und dann kannst du Ratingagenturen auch noch so lange beschimpfen, die einzigen die hier Schuld haben sind die Europäer selbst. Die einzige Schuld der Ratingagenturen liegt daran, dass sie die PIGs nicht schon von 4 Jahren abgewertet haben, wenn das die Anklage ist, sprich das sie den trieben zu lange zugesehen haben, so sind sie Schuldig in Sinne der Anklage. Aber ich denke nicht, dass du darauf hinauswolltest. :wink: - hunter1 - 02.06.2010 @Erich und revan Es gibt eine Grenze zwischen anständiger und unanständiger Sprache. Und die habt Ihr jetzt beide überschritten! Konsequenz: Letzte drei Postings gelöscht bzw. editiert. Drückt Euch in Zukunft gefälligst oberhalb der Gürtellinie aus! - Erich - 02.06.2010 Sorry, aber auf einen groben Klotz hilft manchmal nur ein grober Keil; zurück zu den Rating-Agenturen und dem Euro: 1. Eines der entscheidenden Kriterien (wenn nicht sogar das maßgebliche Kriterium) um die Kreditfähigkeit und Kreditwürdigkeit zu prüfen ist die "Verschuldung" in Relation zum Einkommen, nicht die absolute Schuldensumme. Bei Staaten geht man von der Verschuldung in Prozent des BIP aus. 2. Laut Maastricht-Vertrag gibt es in der EU eine "Verschuldensgrenze" von 60 % des BIP; wie ich hier im Forum schon mal mit Quellenlage belegt habe, ist eine Verschuldung von 90 % des BIP die Schwelle für ungestörtes Wachstum. Über 90 % Verschuldungsrate wird die Wachstumsrate deutlich beeinträchtigt. Darunter sind allenfalls geringfügie Auswirkungen auf das Wachstum zu erwarten. Die Verschuldensrate in Euro-Land insgesamt betrug 2009 knappe 79 % und wird 2010 auf 84,7 % des Gesamt-BIP steigen. 3. Zu den einzelnen Ländern: Spanien (von Fitch akteull mit AA+ bewertet) hat aktuelle (für 2010) eine Verschuldung von 65,9 % des nationalen BIP. Deutschland (von Fitch mit AAA bewertet) hat eine Verschuldung von 78,8 %, Frankreich (von Fitch mit AAA bewertet) hat eine Verschuldung von 83,6 %. Österreich (ebenfalls AAA) hat eine Verschuldung von 70,2 %. Portgual liegt bei 85,8 % und ist mit AA- bewertet. Irland hat eine Verschuldung von 77,3 %. Belgien liegt mit seine Verschuldung bei 99,0 % .... (Quelle zum nachschauen: jeweils SPIEGEL print, v. 31.05.2010, S. 71) Die schlechte Bewertung der so genannten "PIGS-Staaten" gegenüber anderen Euro-Staaten ist also aufgrund der Verschuldung - dem maßgeblichen Kriterium für einen Schuldner - nicht erklärbar. So, und nun der Vergleich von ausserhalb der Euro-Zone: Aha ... Großbritannien mit einem Tripple A ... USA haben von Fitch ebenso ein Rating von AAA aha !? haben Fitch o sich schon mal die anteilige Verschuldung von GB und den USA am BIP angeschaut? Offenbar nicht ... oder ??? 4. nur so - als Zerstreuung für die Überlegung, wie ein Rating auch zustande kommen kann <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.finanzen100.de/nachrichten/artikel/moody-s-mitarbeiter-in-der-defensive-rater-beschuldigen-banker_H1580145803_2-1-1096359994408605004/">http://www.finanzen100.de/nachrichten/a ... 408605004/</a><!-- m --> Zitat:Moody's-Mitarbeiter in der Defensive: Rater beschuldigen Banker<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.finanzen100.de/nachrichten/artikel/anhoerung-zu-ratings-moody-s-analysten-zitterten-vor-banken_H148907159_2-1-1244202691161118998/">http://www.finanzen100.de/nachrichten/a ... 161118998/</a><!-- m --> Zitat:Anhörung zu Ratings: Moody's-Analysten zitterten vor Banken<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:anhoerung-zu-ratings-moody-s-analysten-zitterten-vor-banken/50121834.html">http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdie ... 21834.html</a><!-- m --> Zitat:... Ein Ex-Mitarbeiter schildert, wie kritische Analysten systematisch kleingemacht wurden. |