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Re: Israel - Nightwatch - 31.07.2014
Zitat:By April, IDF knew Hamas was preparing for 'summer war'<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.jpost.com/Defense/By-April-IDF-knew-Hamas-was-preparing-for-summer-war-369663">http://www.jpost.com/Defense/By-April-I ... war-369663</a><!-- m -->
Israel has destroyed some 85% of Gazan attack tunnels; Hamas's capabilities set back by 4-5 years, says senior military source; IDF moved large number of forces to Gaza Division in recent months.
Several months ago, the IDF became aware of Hamas's intention to launch a war in the summer, a senior military source said Thursday.
In April, IDF Chief of Staff Lt.-Gen. Benny Gantz alerted the military that July is a likely start point for a clash with Hamas
Hamas's scheme involved simultaneous terrorist attack against Israeli villages, IDF bases, and army border patrols. In recent months, the IDF has moved large numbers of forces to the Gaza Division in preparation. Most of the scenarios discussed in April by the army have come true in the current war.
[...]
Re: Israel - Nightwatch - 01.08.2014
Und das wars auch schon wieder, die Hamas hat versucht während des Waffenstillstand einen Soldaten in Rafah zu entführen. Ausgang noch unklar, aber wohl schwere Gefechte und Verluste auf beiden Seiten.
Wie bekloppt muss man sein?
Re: Israel - Schneemann - 01.08.2014
@Erich
Zitat:...die Polizei in Mexiko hat einmal einen Mafia-Boss, der sich in seinem Haus verschanzte, solange mit "Heavy Metall" zugedröhnt, bis der Boss freiwillig aus seinem Bunker gekommen ist.Das wäre nun zwar etwas Off-Topic, aber könnte es sein, dass du evtl. hier Noriega meinst und Panama mit Mexiko verwechselt hast?
@Topic
Um nun aber wieder zum Thema zurückzukehren: Könnte es sein, dass tatsächlich ein Soldat nach dem Waffenstillstand verschleppt wurde und sich die Ereignisse überschneiden?
Zitat:Gaza militants 'seize Israeli soldier' as ceasefire ends<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bbc.com/news/world-middle-east-28606099">http://www.bbc.com/news/world-middle-east-28606099</a><!-- m -->
Israeli forces are searching for a soldier believed captured, as a Gaza truce collapsed and 27 Palestinians were killed in Israeli shelling. The Israeli military said the soldier went missing during an attack on forces trying to destroy a tunnel from Gaza built by militants into Israel. [...]
Währenddessen bzw. hierzu SpOn:
Zitat:Gaza-Krieg: Israel erklärt Waffenruhe für gescheitert<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/gaza-israel-erklaert-waffenruhe-fuer-gescheitert-a-983972.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/g ... 83972.html</a><!-- m -->
Nur ein paar Stunden hielt die Waffenruhe, die drei Tage dauern sollte: Beide Seiten haben die Feuerpause im Gaza-Krieg gebrochen, mehrere Menschen starben durch israelischen Beschuss. [...] Israel hat die dreitägige Waffenruhe mit den militanten Palästinensern im Gaza-Streifen für gescheitert erklärt. Ein israelischer Repräsentant habe den Uno-Gesandten Robert Serry darüber informiert, berichtete ein Reporter der Zeitung "Haaretz" am Freitag. [...]
Israel beschuldigte die Hamas und andere militante Palästinensergruppen, sie hätten die Feuerpause gebrochen. Israelische Medien berichteten, Bewaffnete hätten israelische Soldaten im Gebiet von Rafah unter Beschuss genommen.
Das würde sich zwar decken mit dem Hinweis, dass der Soldat in Rafah hätte entführt werden sollen bzw. dort die IDF angegriffen wurde (während der Feuerpause), indessen schreibt aber ja die BBC etwas von einem solchen Vorfall nach dem Ende bzw. parallel zum Bruch der Waffenstillstandsvereinbarung.
Hierzu eine Meldung bzw. Einschätzung einer als liberal einzustufenden israelischen Quelle:
Zitat:IDF soldier feared taken captive in Gaza; cease-fire deal collapses [...]<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/1.608331">http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/1.608331</a><!-- m -->
Gaza militants opened fire at IDF troops operating in the southern Gaza Strip at 9:30 A.M., and it is feared an Israeli soldier has been taken captive by Gaza militants, the IDF Spokesman says.
"The IDF is currently conducting intelligence efforts and extensive searches in order to locate the missing soldier," the IDF statement read. The name of the IDF soldier has not been released. His family has been notified. [...] UN Special Coordinator Robert Serry says he has received word from Israel regarding a "serious incident" that occurred after the cease-fire deal took effect, " involving a tunnel behind IDF lines in the Rafah area of the Gaza Strip."
...allerdings überschneidet sich auch hier die Örtlichkeit (Rafah) mit der Zeit und den anderen Meldungen. Man wird wohl abwarten müssen, ob an dieser Meldung wirklich was dran ist.
Schneemann.
Re: Israel - Nightwatch - 01.08.2014
Der Angriff der Hamas der die Entführung zu Folge hatte ereignete sich gegen 0930 und führte dazu, dass Israel die Waffenruhe aufkündigte und die Verhandlungen in Kairo nicht stattfanden. Der Waffenstillstand galt ab 0700.
Aber letztlich ist das auch wurscht. Gibt damit eh keinen Waffenstillstand mehr.
Es wird definitiv etwas dran sein, das Bild zu dem was passiert ist ist relativ klar. Einzige Dutzend Hamas Kämpfer haben ein Golani Bataillon aus Tunneln heraus in einer Koordinierten Aktion angegriffen. Dabei kam auch mindestens ein Selbstmordattentäter zum Einsatz. Die IDF hat schon bestätigt das ein Soldat fehlt (sehr wahrscheinlich ein Unterleutnant), man weiß nur nicht ob er wie der Feldwebel aus dem Schützenpanzer schon tot ist.
Re: Israel - Erich - 01.08.2014
@ Schneemann:
mit dem Mafia-Menschen hast Du recht ... da war ich gestern nicht mehr sehr fit;
Allerdings verstehe ich die Hype mit dem gefangen genommenen israelischen Soldaten nicht. Wieviele hunderte von Hamas-Mitglieder hat Israel in den Wochen vor Beginn der aktuellen Auseinandersetzung gefangen genommen, ohne dass damit akzeptiert worden wäre, dass die Palästinensischen Seite den vor einigen Jahren erzielten "brüchigen Waffenstillstand" als beendet erklärt.
Und jetzt soll kurz vor oder nach Beginn des Waffenstillstandes die Gefangennahme eines israelischen Soldaten das terroristische Drama darstellen, das den Waffenstillstand gefährdet?
Ist das nicht etwas sehr vorgeschoben? So mit der ersten Gelegenheit endlich wieder drauf hauen dürfen?
Das war doch beim letzten Waffenstillstand schon so. Israels Armee hatte die Zerstörung der Tunnel nicht eingestellt, sondern forciert. Und damit den Waffenstillstand nie richtig eingehalten, denn der Verzicht auf Gegenwehr hätte auch den Verzicht auf die Fortführung dieser Angriffe bedeutet.
Und ich bin gar nicht sicher, ob das nicht jetzt auch so war - also Israels Armee trotz "Waffenstillstand" weiter mit den Angriffen auf die Tunnel gemacht hat. Wenn dann der jetzt gefangen genommene Soldat auch noch in diese Angriffe verwickelt gewesen wäre, dann könnte man alles mögliche behaupten - aber nicht, dass die Hamas einen Waffenstillstand "gebrochen" habe.
Im Übrigen meldet doch die Hamas genauso wie Israel, die "andere Seite" hätte den Waffenstillstand nicht eingehalten. Bei dem Gewirr da würde ich für keine Seite meine Hand ins Feuer legen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/feuerpause-in-gaza-israel-meldet-enfuehrten-soldaten-im-gazastreifen-1.2070947">http://www.sueddeutsche.de/politik/feue ... -1.2070947</a><!-- m -->
Zitat:1. August 2014 13:32edit:
Feuerpause gescheitert
Israel meldet entführten Soldaten im Gazastreifen
...
Israel wirft der Hamas vor, sich nicht an die Waffenruhe gehalten zu haben und will deshalb den Militäreinsatz im Gazastreifen fortsetzen.
Die Palästinenser melden zahlreiche Tote durch israelischen Beschuss.
Seit sieben Uhr morgens galt offiziell eine Waffenruhe im Gazastreifen. Doch bereits wenige Stunden später berichteten beide Seiten von Verstößen.
....
Mein Verdacht hat sich bestätigt:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/gaza-krieg-israel-befuerchtet-entfuehrung-eines-soldaten-a-984039.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/g ... 84039.html</a><!-- m -->
Zitat:Gaza-Krieg: Israel meldet Entführung eines Soldatenalso wurde der Soldat gefangen genommen, als er selbst gegen die Waffenruhe verstoßen hat. Da braucht man wirklich nicht zu jammern. Er hätte auch sein Leben verlieren können. Wer sich in Gefahr begibt, kommt darin um.
Das israelische Militär geht davon aus, dass militante Palästinenser einen Soldaten entführt haben. Der 23-jährige Leutnant Hadar Goldin soll während eines Einsatzes gegen die Tunnel der Hamas verschleppt worden sein.
Freitag, 01.08.2014 – 13:44 Uhr ....
Ergänzend:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/gaza-konflikt-neue-spannungen-zwischen-uno-und-israel-a-983997.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/g ... 83997.html</a><!-- m -->
Zitat:Angriffe auf Schulen: Israel bringt Uno gegen sich auf
Aus Tel Aviv berichtet Christoph Sydow
Der Gaza-Krieg belastet die Beziehungen zwischen Israel und den Vereinten Nationen. Die Uno wirft der Armee den Beschuss von Flüchtlingslagern vor, spricht von Kriegsverbrechen. Die Regierung in Jerusalem reagiert empört.
Freitag, 01.08.2014 – 13:43 Uhr .....
Re: Israel - Nightwatch - 01.08.2014
Erich schrieb:@ Schneemann:Die Entführung des Soldaten passierte nicht einfach so irgendwie. Sie war Ergebnis eines massiven, gezielten und lange vorbereiteten Angriffs der Hamas. Kalkuliert beginnend kurz nach der Feuerpause der man selbst zugestimmt hat.
mit dem Mafia-Menschen hast Du recht ... da war ich gestern nicht mehr sehr fit;
Allerdings verstehe ich die Hype mit dem gefangen genommenen israelischen Soldaten nicht. Wieviele hunderte von Hamas-Mitglieder hat Israel in den Wochen vor Beginn der aktuellen Auseinandersetzung gefangen genommen, ohne dass damit akzeptiert worden wäre, dass die Palästinensischen Seite den vor einigen Jahren erzielten "brüchigen Waffenstillstand" als beendet erklärt.
Und jetzt soll kurz vor oder nach Beginn des Waffenstillstandes die Gefangennahme eines israelischen Soldaten das terroristische Drama darstellen, das den Waffenstillstand gefährdet?
Ist das nicht etwas sehr vorgeschoben? So mit der ersten Gelegenheit endlich wieder drauf hauen dürfen?
Sprich, die Hamas hat diesem Waffenstillstand berechnend zugestimmt um die israelischen Einheiten auf falschen Fuß überraschen zu können.
Bei der Aktion brachen dann schwere Gefechte aus, die Hamas hat in Zugstärke unter Zuhilfenahme von Scharfschützen, ATGM Trupps und Selbstmordattentätern angegriffen.
Das macht man nicht mal eben so spontan, das haben sie bewusst schon vorher so geplant.
Einen klareren Bruch eines Waffenstillstands kann es nicht geben.
Und das ist was an der Geschichte verurteilenswert ist. Es ist sicher nicht verwerflich das sie versuchen Gefangene zu nehmen. Aber es ist etwas völlig anderes wenn Gestern noch mit großem Tamtam eine 72 Stündige Waffenruhe mit weitergehenden Verhandlungen angekündigt wird und man am nächsten Tag dann sowas durchzieht.
Da gibt es keine Rechtfertigung für.
Erich schrieb:Das war doch beim letzten Waffenstillstand schon so. Israels Armee hatte die Zerstörung der Tunnel nicht eingestellt, sondern forciert. Und damit den Waffenstillstand nie richtig eingehalten, denn der Verzicht auf Gegenwehr hätte auch den Verzicht auf die Fortführung dieser Angriffe bedeutet.Man sollte schon auch mit gewissen Details vertraut sein bevor man sich in Fantasien versteigt:
Und ich bin gar nicht sicher, ob das nicht jetzt auch so war - also Israels Armee trotz "Waffenstillstand" weiter mit den Angriffen auf die Tunnel gemacht hat. Wenn dann der jetzt gefangen genommene Soldat auch noch in diese Angriffe verwickelt gewesen wäre, dann könnte man alles mögliche behaupten - aber nicht, dass die Hamas einen Waffenstillstand "gebrochen" habe.
Der Waffenstillstand von Gestern beinhaltete die Erlaubnis für die IDF Tunnel die man kontrolliert. So wie es aussieht hat die IDF in den Momenten des Angriffs genau nichts gemacht außer das Gelände vor Tunneleingängen zu halten, die man in den Tagen zuvor entdeckte.
Erich schrieb:Im Übrigen meldet doch die Hamas genauso wie Israel, die "andere Seite" hätte den Waffenstillstand nicht eingehalten. Bei dem Gewirr da würde ich für keine Seite meine Hand ins Feuer legen:Nein natürlich nicht.
Überlegen wir mal: Hamas, eine Terrororganisationen die seit Beginn der Operationen einen exzellenten Propagandakrieg aufzieht, der von Lügen nur so strotzt.
Auf der anderen Seite Israel, eine demokratische Nationen mit freien und kritischen Medien wo man sich es garnicht leisten kann groß Märchen zu erzählen und es bislang auch nicht tat.
Selbstverständlich reicht es da wenn die Hamas irgendeinen Blödsinn von sich gibt um für 'keine Seite die Hand ins Feuer zu legen'
völlig klar
rofl
Erich schrieb:also wurde der Soldat gefangen genommen, als er selbst gegen die Waffenruhe verstoßen hat. Da braucht man wirklich nicht zu jammern. Er hätte auch sein Leben verlieren können. Wer sich in Gefahr begibt, kommt darin um.Die 'Operation gegen Tunnel' beinhaltete schlicht, dass die Soldaten wie die letzten Tage auch vor den Tunneleingängen in Stellung waren.
[...]
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Was hat das alles jetzt für Konsequenzen?
Die Situation ist echt absurd. Die Regierung Netanyahu versucht händeringend einen Waffenstillstand zusammen zu zimmern den sie politisch halbwegs zu Hause verkaufen können. Und die Hamas scheint von Tag zu Tag mehr Entschlossen kämpfend untergehen zu wollen.
Die Entführung heute ist zweifellos der entscheidende Punkt in diesem Konflikt. Aber er dürfte kein Wendepunkt sein, im ganz im Gegenteil.
Ich rechne zwar damit, dass Hamas jetzt mit diesem pseudomäßigen Sieg eher bereit ist irgendetwas auszuhandeln. Das hilft aber nicht, denn sie stehen damit jetzt der israelischen Regierung gegenüber, die garnicht mehr verhandeln kann.
Die Stimmung in Israel war schon vor der Geschichte heute so aufgeheizt und kriegswillig wie nie zuvor. Wenn sich der Staub gelegt hat wird es hochinteressant zu analysieren wie es zu dieser Entwicklung kam. Denn das dürfte auch längerfristig erhebliche politische Auswirkungen haben.
Konkret jetzt für die aktuelle Lage bedeutet das aber, dass die Entführung eines Soldaten während der Feuerpause die Wut der Bevölkerung bis zum überkochen gesteigert hat.
Und das bezieht sich nicht nur auf die Hamas, sondern auch auf die eigene Regierung der viele vorwerfen viel zu lasch gegen die Hamas vorzugehen. Netanyahu und Yaalon werden jetzt sehr scharfen Vorwürfen vor allem aus dem eigenen Lager ausgesetzt und der Druck auf das Sicherheitskabinett die Samthandschuhe auszuziehen und richtig loszuschlagen wird noch erheblich zunehmen.
Ich halte es für völlig ausgeschlossen, dass Netanyahu da noch genügend politischen Spielraum findet um seinen aktuellen Kurs - Zerstörung der Tunnel, Waffenstillstandsbemühungen, unilateraler Abzug - durchzuziehen.
Wenn er es tut - oder aufgrund von Druck von außen tun muss - halte ich es für sehr wahrscheinlich, dass seine Regierung zerbricht und es in Kürze nach dem Krieg Neuwahlen geben wird. In einer aufgeheizten Lage in der sich die Wut der Bevölkerung ob der vermeidlich verschenkten Operation an den Wahlurnen entladen wird.
Netanyahu würde diesen Urnengang politisch nicht überleben. Sehr wahrscheinlich wäre er nicht einmal mehr Spitzenkandidat des Likuds. Das Wahlergebnis würde eine Regierung hervorbringen die nocheinmal deutlich weiter Rechts steht. Und dann wird es in der nächsten Runde richtig hässlich.
Dementsprechend bleibt Netanyahu und Yaalon nichts anders übrig als jetzt zu eskalieren. Strategisch wäre es sinnvoll nach der Zerstörung der Tunnel abzuziehen wie sie es vorbereitet hatten. Aber politisch ist das mit dem heutigen Tag eigentlich nicht mehr vorstellbar wenn sie nicht politischen Selbstmord begehen wollen.
Richtig unschöne Situation das Ganze.
Was soll man dann Militärisch in Gaza machen? Ich habe schon die Tage geschrieben, im Prinzip hat man mit der limitierten Bodenoffensive alles erreicht was man sinnvollerweise erreichen kann. Will/Muss man weitermachen bleibt eigentlich nur der finale Schritt in Richtung Endgame. Massiv reingehen mit einem Armeekorps, die Städte einkesseln und Häuserblock für Häuserblock freikämpfen.
Das wäre natürlich eine völlig anderes Kriegsgeschehen als wir jetzt sehen und die Zerstörung würde regional apokalyptische Ausmaße annehmen.
Werden wir das so sehen?
Ich bezweifle es noch immer. Auch wenn es zwischen diesem Szenario und dem was bislang gemacht wurde militärisch kaum weitere Sinnvolle Eskalationsstufen gibt.
Die wahrscheinlichere Entwicklung ist eher, dass man jetzt nochmal richtig nachlegt und noch mehr terroristische Infrastruktur kleinhaut, ohne dass das in Nachbetrachtung Groß einen Unterschied machen wird.
Aber wir werden sehen. In jedem Fall bleibt festzuhalten, ein höchst spannender Konflikt, militärisch wie politisch.
Re: Israel - Nightwatch - 01.08.2014
Ich glaube, dass ist mit das Verrückteste was ich jemals an Verlautbarungen aus einer ernstzunehmenden öffentlichen Einrichtung vernommen habe:
Zitat:U.N. condemns Israel, U.S. for not sharing Iron Dome with Hamas<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.washingtontimes.com/news/2014/aug/1/un-condemns-israel-us-not-sharing-iron-dome-hamas/">http://www.washingtontimes.com/news/201 ... ome-hamas/</a><!-- m -->
The United Nations slammed Israel for possibly committing war crimes in its fight against Hamas — and then backed that accusation by suggesting the Jewish nation ought to be sharing its Iron Dome defensive technology with the very terror group it’s fighting.
[...]
The U.N. group listed among its reasons for making that claim that Israel outright refused to share its Iron Dome with the “governing authority” of Gaza — which is Hamas, Breitbart reported. Ms. Pillay also condemned the United States for helping to fund the Iron Dome for Israel, but not granting any such accommodations to those in Gaza.
Ms. Pillay ist offensichtlich komplett durchgedreht.
Man sollte sie und diesen Haufen mal genauer untersuchen.
Bizarr wenn Satire von der Wirklichkeit eingeholt wird.
UN Slams Israel For Intercepting Rockets During Ceasefire
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.preoccupiedterritory.com/un-slams-israel-for-intercepting-rockets-during-ceasefire/">http://www.preoccupiedterritory.com/un- ... ceasefire/</a><!-- m -->
Re: Israel - Erich - 01.08.2014
Nightwatch schrieb:....dazu
Die 'Operation gegen Tunnel' beinhaltete schlicht, dass die Soldaten wie die letzten Tage auch vor den Tunneleingängen in Stellung waren.
Wie schon so oft: Du solltest dich aus Primärquellen informieren und dir dein krudes Weltbild nicht aus Halbsätzen der deutschen MSM zusammenzimmern.
....
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/friedensbemuehungen-im-nahostkonflikt-minuten-bis-zum-scheitern-1.2073424">http://www.sueddeutsche.de/politik/frie ... -1.2073424</a><!-- m -->
Zitat:1. August 2014 18:13als ob irgend jemand erwarten könnte, die Hamas-Kämpfer würden tatenlos zuschauen, wie Israels Soldaten ihren Unterschlupf (mit ihnen drinnen) zerstört. Nach dem Motto: "ich zünd Dein Haus an, und Du bleibst schön drinnen und wartest, bis Du auch verbrannt bist" - oder "ich schütt den Tunnel zu, und Du bleibst schön drinnen und rührst Dich nicht" ...
Friedensbemühungen im Nahostkonflikt
90 Minuten bis zum Scheitern
...
Bereits um 9.30 Uhr, also nur neunzig Minuten nach dem vereinbarten Beginn der Waffenruhe, kam es nach israelischen Angaben zu dem Vorfall, der alle Pläne vom Tisch fegte. In der Nähe von Rafah im südlichen Gazastreifen sollen sich Soldaten darangemacht haben, einen Tunnel zu zerstören. Dies war nicht verboten nach der Vereinbarungen, doch im Tunnel steckten offenbar noch Kämpfer der Hamas. Es kam sofort zum Gefecht, ein palästinensischer Selbstmordattentäter soll sich in die Luft gesprengt haben, zwei israelische Soldaten wurden getötet, und einer wird seither vermisst. Stunden später gab ein Armeesprecher bekannt, dass er vermutlich von militanten Palästinensern gefangen genommen worden sei.
...
Das zu erwarten ist schlicht illusorisch Soviel "Notwehrrecht" würden sich alle herausnehmen.
Wie schon so oft:
Primärquelle sind die unmittelbar am Geschehen Beteiligten. Da hat niemand von uns Zugriff. Die offiziellen Verlautbarungen beider Seiten sind dann gefärbt. Jede Seite stellt ihre Sicht der Dinge dar, und die ist selten bis nie die objektive Wahrheit.
[...]
Re: Israel - Nightwatch - 01.08.2014
Herr Münch reimt sich abseits der Fakten etwas zusammen.
Wenn du meinst, dass kondensierte und gefilterte Informationen der fachfremden deutschen Massenmedien eine bessere Informationsquelle darstellen, als Primärquellen ist das ziemlich naiv.
Du wirst dort nie die objektive Wahrheit finden und vermeidlich neutrale Berichterstattung setzt dich nur unreflektierend dem Propaganda- und Informationskrieg der Konfliktparteien aus.
Das Sinnvollste ist es eben nicht auf einige wenige Redaktionsstuben zu vertrauen, die eh nur die oft falschen Meldungen von Reuters und dpa abschreiben.
Das sollte wenn überhaupt nur eine Quelle von vielen sein.
Viel ergiebiger ist es nach meiner Erfahrung die Möglichkeiten des 21. Jahrhunderts zu nutzen und die neuen Medien zur Informationsgewinnung herzunehmen. Gegen die Möglichkeiten und Kapazitäten der Massen sieht jede Redaktionsstube alt aus was Informationsgewinnung angeht.
Die Schwierigkeit für den Einzelnen ist es natürlich, sich in der Masse zu orientieren und sinnvolle Informationen abgreifen zu können. Die Masse an Information erschlägt den Einzelnen.
Dementsprechend braucht man Informationsquellen, in der viele diese Arbeit für einen übernehmen.
Das sind dann Foren, Blogs, Liveticker, Twitter, Facebook und so weiter.
Es gilt sich ein Netzwerk der Informationsgewinnung zu schaffen um sich so eine Vielzahl von Informationen aus aller Welt und aus verschiedensten Richtungen aneignen zu können.
Das ist kein Kunststück und mit schon recht wenig Aufwand wird man schnell feststellen wie langsam und armselig unsere Massenmedien eigentlich sind.
Wenn es meine Zeit zulässt verfolge ich parallel knapp zwei Dutzend dieser Informationscluster.
Und bin im Schnitt mindestens eine Stunde schneller als Spon & Co und weit detailreicher informiert.
Re: Israel - Erich - 01.08.2014
:!: OT on :!:
Seriöse Journalisten prüfen ihre Meldungen, bevor sie weitergegeben werden - und legen wie die Geheimdienste größten Wert darauf, dass sie die Meldungen aus mindestens zwei voneinander völlig unabhängigen Quellen erhalten.
Das mag manchmal ein paar Minuten länger dauern als der Blog, der von Usern in Facebook dreimal falsch abgeschrieben wird - bürgt aber dann auch für mehr Qualität.
:!: OT out :!:
Re: Israel - Nightwatch - 01.08.2014
Von Qualität würde ich angesichts der Masse an Falschinformation, Propaganda, Unlogik, Tendenz, Oberflächlichkeit und Lücken echt nicht sprechen.
Und das bezieht sich nicht auf die Geschichte hier, dass kann man bei jedem Thema beobachten.
Der seriöse Journalismus den du da zeichnest ist schon lange über dem Jordan.
Wie auch die Geheimdienste wenn man darüber nachdenkt.
Aber jedem das seine. Off Topic Ende
Re: Israel - Schneemann - 01.08.2014
@Erich & Nightwatch
Wie ihr beide schon korrekt erkannt habt, ist die Quellenkritikgeschichte eine umfangreiche Thematik für sich. Ich erinnere, bei Bedarf, an einen Strang von mir (<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.forum-sicherheitspolitik.org/viewtopic.php?f=40&t=6140">viewtopic.php?f=40&t=6140</a><!-- l -->) im Spekulationenbereich des Forums, wo über gerade solch gewichtige Aspekte auch diskutiert werden kann. Anbei: Jeweils einen von euren Beiträgen (15.30 Uhr & 16.49 Uhr) habe ich um je einen Satz erleichtert, da die Propaganda- und Quellendebatte auf die persönliche Schiene abgedriftet war.
Schneemann.
Re: Israel - Erich - 02.08.2014
ok, ich hatte auf Nightwatch reagiert ... das sollte ich mir abgewöhnen.
Hier wird das Geschehen um die angesprochene Gefangennahme nochmals näher erläutert:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/naher-osten/gaza-konflikt-ein-folgenschwerer-angriff-13077063.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 77063.html</a><!-- m -->
Zitat:Gaza-Konfliktund die FAZ bringt auch einen "kleinen Schlenker" auf die Ursache der gewalttätigen Auseinandersetzung,
Ein folgenschwerer Angriff
Sollte die Hamas tatsächlich einen israelischen Soldaten entführt haben, wäre das ein großer Erfolg für die Islamisten. Die Armee versucht mit allen Mitteln, den Vermissten zu finden. 3000 Elite-Kämpfer der Hamas warten derweil auf die Entscheidungsschlacht.
01.08.2014, ...
... Ein Trupp israelischer Soldaten war im Süden des Gazastreifens dabei, einen weiteren Tunnel unschädlich zu machen. Auf einmal kam ihnen aus dem Dunkel ein Selbstmordattentäter entgegen, zündete seinen Sprengsatz und tötete zwei Soldaten, wie die israelische Presse berichtete. In dem folgenden Chaos gelang es dann offenbar anderen Hamas-Kämpfern, den 23 Jahre alten Leutnant Hadar Goldin zu überwältigen und mit ihm zu verschwinden.
...
Zitat:...der bekanntlich die Gefangennahme von hunderten - sicher auch unverdächtigen - Hamas-Mitgliedern folgte. Und dass die Hamas immer noch ungeschlagen ist, macht die FAZ dann nachfolgend deutlich:
Die israelische Regierung hatte die palästinensischen Islamisten beschuldigt, im Juni im Westjordanland drei jüdische Religionsstudenten entführt zu haben, deren Leichen später gefunden wurden. Die Hamas-Mitglieder, die Israel der Tat bezichtigt, wurden bis heute nicht gefunden.
...
Zitat: ...Das deutet auch einer unterschiedliche Bewertung zwischen dem "politischen Zweig" und dem "militärischen Zweig" der Hamas an.
Die „Infrastruktur“ der Hamas sei zwar getroffen worden, aber nicht ihre Elitetruppe, die aus etwa 3000 hoch motivierten Kämpfern bestehe. Sie hätten sich vor dem Krieg von ihren Familien verabschiedet und seien bereit im Kampf zu sterben. Nur einige Dutzend von ihnen seien bisher umgekommen. Diese Truppe warte immer noch auf die Entscheidungsschlacht, während der sie überall in Gaza aus einem Tunnel auftauchen, Panzer angreifen und Soldaten entführen könnten - so wie es am Freitag geschah.
...
Während die erstere das Leid der Zivilbevölkerung beenden möchte, und dem Waffenstillstand zugestimmt hat, fordert letzterer den Häuserkampf gegen Israels Soldaten.
Israel lässt sich darauf anscheinend nicht ein, sondern bombardiert weiter aus der Distanz mit den entsprechenden Folgen für die Zivilbevölkerung.
Der letzte Satz der Zusammenfassung in folgendem Artikel geht im Übrigen auf die Widersprüchlichkeiten der Meldungen ein. Aber das ist dann ein anderer Strang:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/gazastreifen-israel-forciert-angriffe-nach-angeblicher-entfuehrung-1.2074330">http://www.sueddeutsche.de/politik/gaza ... -1.2074330</a><!-- m -->
Zitat:2. August 2014 07:24<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/gaza-israel-verstaerkt-angriffe-nach-entfuehrung-eines-soldaten-a-984133.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/g ... 84133.html</a><!-- m -->
Gazastreifen
Israel forciert Angriffe nach angeblicher Entführung
Kaum zwei Stunden dauert die Waffenruhe am Freitag. Nach der angeblichen Entführung eines israelischen Soldaten durch Hamas-Kämpfer flammen die Gefechte wieder auf. Bei Fragen nach dem vermissten Israeli verstrickt sich die Hamas in Widersprüche.
- Israel greift nach dem Scheitern der Waffenruhe wieder massiv Ziele im Gazastreifen an. Soldaten suchen nach ihrem vermissten Kameraden.
- Medienberichten zufolge bestätigt die Hamas zunächst eine Entführung. Später distanziert sich ein Sprecher der radikalen Palästinenserorganisation.
- Trotz der neuen Kämpfe drängen die Palästinenser auf Friedensverhandlungen.
Zahl der Toten auf beiden Seiten steigt auf knapp 1700, UN berichtet von katastrophaler Lage für palästinensische Zivilisten.
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Zitat:Verschwundener Soldat: Israel verstärkt Angriffe auf Gaza<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/gaza-verschleppung-106.html">http://www.tagesschau.de/ausland/gaza-v ... g-106.html</a><!-- m -->
Das ungeklärte Schicksal eines israelischen Soldaten intensiviert die Kämpfe in Gaza. Die Brigaden der Hamas verneinen, den Leutnant in ihrer Gewalt zu haben. Doch beide Seiten setzen ihre Angriffe fort, mehr als hundert Palästinenser sterben.
Samstag, 02.08.2014 – 07:57 Uhr ...
Unklarheit über das Schicksal des israelischen Soldaten
Mittlerweile haben die Kassam-Brigaden, der militante Arm der Hamas, erklärt, sie hätten "keine Information" über das Schicksal des israelischen Soldaten Hadar Goldin. "Wir haben den Kontakt zu einer unserer Kampfgruppen verloren, die in der Gegend gekämpft haben, wo der Soldat verschwunden ist", hieß es. Es sei möglich, dass der Vermisste sowie die eigenen Kämpfer tot seien.
Auch die Hamas selbst teilte am Samstagmorgen mit: "Wir haben den Kontakt zu den Kämpfern verloren und wir gehen davon aus, dass sie alle bei dem Beschuss Israels gestorben sind." Nach einer Meldung der palästinensischen Nachrichtenagentur Maan hatten die Kassam-Brigaden zuvor noch bestätigt, den 23-jährigen Leutnant gefangen genommen zu haben.
Mehr als hundert Tote binnen 24 Stunden
Nach Angaben palästinensischer Rettungskräfte wurden seit dem Verschwinden des Soldaten am Freitagvormittag mindestens 107 Palästinenser getötet und 350 weitere verletzt. Allein in der Nacht zum Samstag seien bei mehreren israelischen Luftangriffen in Rafah 19 Menschen gestorben, darunter 15 Mitglieder einer Familie, erklärte ein Sprecher.
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Zitat:Beschuss von Rafah
Israel weitet Angriffe auf Gaza aus
Stand: 02.08.2014 10:45 Uhr
Nach der mutmaßlichen Entführung eines israelischen Soldaten hat die Armee ihre Angriffe auf Gaza verstärkt. Vor allem nahm sie Rafah unter Beschuss. Am dortigen Grenzübergang nach Ägypten saßen viele Menschen stundenlang fest.
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Bei den israelischen Angriffen gestern kamen mehr als 100 Palästinenser ums Leben. Das Krankenhaus von Rafah wurde nach Beschuss mit Granaten evakuiert, die Verletzten in zwei kleinere Kliniken gebracht, die jedoch den Anforderungen der Versorgung so vieler Schwerverletzter nicht gewachsen sind.
Viele Menschen lägen auf den Fluren und verbluteten, berichten Palästinenser aus Gaza. Die israelische Armee habe auch den Fluchtweg nach Chan Junis mit Panzern abgeschnitten.
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Re: Israel - Nightwatch - 02.08.2014
Die Truppen lagen vor den Tunneleingängen und wurden von dort aus überfallen. Thats it. Es gab kein weiteres Vordringen. Allerhöchstens hat die Hamas nicht kapiert, dass die IDF diesen Tunnel schon kontrollierte.
Der Rest ist Hamas Propaganda wie der Hochnotpeinliche Versuch gestern die Uhr um eine Stunde zurückzudrehen.
Zitat:der bekanntlich die Gefangennahme von hunderten - sicher auch unverdächtigen - Hamas-Mitgliedern folgte. Und dass die Hamas immer noch ungeschlagen ist, macht die FAZ dann nachfolgend deutlich:Man könnte sich das auch mal selbst überlegen bevor man sich darüber empört: Die Sicherheitsorgane hatte eindeutige Hinweise, dass eine Hamaszelle in Hebron für die Tat verantwortlich ist. Man griff dann so großflächig wie möglich zu und kassierte so viele Hamas Mitglieder wie möglich ein. Der Grund dafür war einmal der Zelle Support und Logistik zu entziehen damit sie Fehler begehen und sich enttarnen. Und zusätzlich natürlich um direkt Intel hinsichtlich des möglichen Aufenthaltsort, Fluchtpläne, Verbindungsleute und so weiter zu bekommen.
Leider war das alles umsonst.
Zitat:Das deutet auch einer unterschiedliche Bewertung zwischen dem "politischen Zweig" und dem "militärischen Zweig" der Hamas an.Ich würde mittlerweile sogar so weit gehen und sagen, dass der militärische Arm die Entscheidungsgewalt komplett an sich gerissen hat.
Der politische Arm hängt in der Luft und will sicherlich eine Waffenruhe - um den eigenen Wohlstand, Macht und Haut zu retten.
Verständlicherweise haben diejenigen die für die Sache Kämpfen und Sterben keinen Bock mehr auf die korrumpierten Führungszirkel.
Was die momentane Verwirrung angeht:
Es sind verschiedene Szenarien denkbar. Best Case wäre momentan, dass die Hamas den Soldaten tatsächlich nicht hat sondern er mitsamt seinen Entführen in dem massiven Artillerieschlag gestern gefallen ist. Das ist nicht unwahrscheinlich, weil die IDF gestern in Rafah im Rahmen der Hannibal Direktive genau das versucht hat.
Ich würde es da der Hamas durchaus abnehmen, dass sie keinen Kontakt mehr zu den Einheiten in Rafah mehr haben die den Angriff durchführten.
Worst Case ist natürlich einfach weitere Propaganda der Hamas. Man versucht Zeit zu gewinnen, streut Zweifel bei der internationalen Gemeinschaft und will den Soldaten nicht Gegenstand der Waffenstillstandsverhandlungen machen. Schon sein Schicksal wird dann eine Frage sein aus der sie Kapital schlagen wollen.
Womöglich ist es auch so, dass die Herren noch irgendwo in Rafah festsitzen und sie noch nicht wissen ob und wie sie sich aus dem Operationsgebiet der IDF entfernen können.
Man wird's sehen was da die nächsten Tage passiert.
Re: Israel - Erich - 02.08.2014
Nightwatch schrieb:...also sind seither offenbar Hunderte von Unschuldigen ohne konkreten Beweis oder auch nur belastbare Indizien auf reine Spekulation hin inhaftiert.
Die Sicherheitsorgane hatte eindeutige Hinweise, dass eine Hamaszelle in Hebron für die Tat verantwortlich ist. Man griff dann so großflächig wie möglich zu und kassierte so viele Hamas Mitglieder wie möglich ein. Der Grund dafür war einmal der Zelle Support und Logistik zu entziehen damit sie Fehler begehen und sich enttarnen. Und zusätzlich natürlich um direkt Intel hinsichtlich des möglichen Aufenthaltsort, Fluchtpläne, Verbindungsleute und so weiter zu bekommen.
Leider war das alles umsonst.
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Man könnte sich das auch mal selbst überlegen bevor man sich über andere empört.