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Re: Israel - Nightwatch - 02.08.2014
Es sind offenbar hunderte Mitglieder einer Terrororganisation festgenommen worden. Ich kann darin kein Problem erkennen. Diesen Crack Down hätten sie schon viel früher unabhängig von dieser konkreten Notwendigkeit durchziehen sollen. Dann wäre die Entführung sehr wahrscheinlich verhindert worden.
Re: Israel - Erich - 02.08.2014
Nightwatch schrieb:Es sind offenbar hunderte Mitglieder einer Terrororganisation festgenommen worden.mit gleichem Recht könnte die israelische Regierung aufgrund der Massenbombardements im Gaza-Streifen einschließlich der Attacken auf Krankenhäuser und UN-Schulen als Terrororganisation bezeichnet werden.
...
Diese Einleitung zeigt, dass Du nur polemisieren und agitieren willst. Und damit ist der Beitrag eindeutig inhaltlich uninteressant. Wenn Du Dir diese polemisierenden Bewertungen sparen würdest, wären Deine Beiträge vielleicht sogar inhaltlich und nicht nur formal diskutierbar.
Re: Israel - Nightwatch - 02.08.2014
Erich schrieb:Hä was, Logik?Nightwatch schrieb:Es sind offenbar hunderte Mitglieder einer Terrororganisation festgenommen worden.mit gleichem Recht könnte die israelische Regierung aufgrund der Massenbombardements im Gaza-Streifen einschließlich der Attacken auf Krankenhäuser und UN-Schulen als Terrororganisation bezeichnet werden.
...
Weil Israel gegen Terrororganisationen vorgeht soll man genauso gegen Israel wegen legitimer Kriegsführung vorgehen? Das macht keinerlei Sinn.
Vielmehr zeigt diese Nichteinlassung auf mein Argument wieder nur, dass du nicht an einer inhaltlichen Diskussion interessiert bist.
Aber um es zu wiederholen: Israel hat das Recht und die Pflicht immer und zu jeder Zeit gegen Terrororganisationen vorzugehen. Es ist dafür kein tiefergehender Grund von Nöten. Nach der Entführung der drei Jugendlichen war es aber nicht nur sicherheitspolitisch geboten sondern auch ermittlungstaktisch zwingend notwendig gegen die Infrastruktur der Hamas vorzugehen.
Sie dafür zu kritisieren zeigt nur das man unwillig ist sich in die Rolle der Sicherheitsbehörden zu versetzen und nicht von Zwölf bis Mittag denkt.
Re: Israel - Erich - 02.08.2014
Israel hat weder das Recht noch die Pflicht, Krankenhäuser und UN-Schulen zu bombardieren, die von tausenden von Flüchtlingen als Notquartiere genutzt werden.
Das sind Kriegsverbrechen und das ist Staatsterrorismus.
Sowohl die verantwortlichen so genannten Politiker wie auch die handelnden angeblichen Soldaten sind Terroristen und gehören vor ein Kriegsgericht oder ein UN-Tribunal.
Re: Israel - Nightwatch - 02.08.2014
Erich schrieb:Israel hat weder das Recht noch die Pflicht, Krankenhäuser und UN-Schulen zu bombardieren, die von tausenden von Flüchtlingen als Notquartiere genutzt werden.Und du beschwerst dich über den Diskussionsstil anderer User.
Ich sprach davon, dass Israel das Recht und die Pflicht hat im Westjordanland die Hamas Infrastruktur auszuheben und das damit an den Verhaftungen nichts zu kritisieren ist.
Anstatt darauf einzugehen wird es ignoriert und irgendeine plumpe antiisraelische Attacke geritten.
Was soll dieser Unsinn?
Zitat:Das sind Kriegsverbrechen und das ist Staatsterrorismus.Sowohl die verantwortlichen so genannten Politiker wie auch die handelnden angeblichen Soldaten sind Terroristen und gehören vor ein Kriegsgericht oder ein UN-Tribunal.Das ist einfach Bullshit. Wir hatten das schon mehrmals. Das Hauptproblem ist, dass die Hamas diese Einrichtungen nutzt. Sie lagern dort Waffen, graben von dort aus Tunnel und greifen IDF Einheiten von Gelände dieser Einrichtungen aus an oder schießen Raketen ab.
Das hat zur Folge, dass diese Einrichtungen mit in den Kampf hineingezogen werden. In den seltensten Fällen in denen diese Einrichtungen getroffen wurden waren es bewusste, zielgerichtete Angriffe. Es sind vielmehr zumeist Querschläger von beiden Seiten. In anderen Fällen sind es Hamas Raketen und Mörsergranaten die auf diese Einrichtungen niedergehen, was natürlich umgehend Israel angedacht wird (das gilt übrigens für hunderte weitere Hamas Raketen die gleich wieder auf Gaza fallen).
Die Verantwortung liegt in so gelagerten Fällen dann eben bestimmt nicht bei der IDF oder etwa der Panzerbesatzung die auf ATGM Beschuss antwortet.
Sie liegt bei denen, die so verbrecherisch sind und diese Einrichtungen ganz bewusst in das Kampfgeschehen reinziehen wollen. Und das ist die Hamas.
Der Rest ist Friktion wie sie im Krieg vorkommt. Natürlich können Fehler passieren und es passieren auch genug. Das war immer so, wird immer so sein und keine Armee der Welt ist davor gefeit. Erst recht nicht gegen einen solchen Gegner.
Aber es ist einfach billige antiisraelische Propaganda Israel deswegen Staatsterrorismus vorzuwerfen.
Und das weißt du natürlich nur zu gut.
Re: Israel - Erich - 02.08.2014
Nightwatch schrieb:.... Das ist einfach Bullshit. Wir hatten das schon mehrmals. Das Hauptproblem ist, dass die Hamas diese Einrichtungen nutzt. Sie lagern dort Waffen, graben von dort aus Tunnel und greifen IDF Einheiten von Gelände dieser Einrichtungen aus an oder schießen Raketen ab.Schmarrn, reine vorgeschobene Schutzbehauptung; das hatten wir hier schon mehrfach.
....
Auf der anderen Seite dieser unbewiesenen Behauptungen stehen die Fakten des Massenbombardements:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.fr-online.de/israel-iran-konflikt/israel-gaza-kinder-gazastreifen--300-kinder-getoetet,11950234,28015970.html">http://www.fr-online.de/israel-iran-kon ... 15970.html</a><!-- m -->
Zitat:02. August 2014Vor diesen Aussagen der UN muss es möglich sein, die israelischen Akteure als "Kindermörder" zu bezeichnen. Das werde ich als Gegenzug zu den pauschalen "Terroristen"-Aussagen wohl künftig machen.
Israel Gaza Kinder
Gazastreifen: 300 Kinder getötet
Im Verlauf der mehr als dreiwöchigen israelischen Militäroffensive im Gazastreifen sind nach Angaben der UNO fast 300 Kinder und Jugendliche getötet worden.
Re: Israel - Nightwatch - 02.08.2014
Erich schrieb:Achso, weil du das sagst stimmt das nicht und um es zu 'untemauern' kippt man einen weiteren Artikel rein über den man sich auskotzen kann.Nightwatch schrieb:.... Das ist einfach Bullshit. Wir hatten das schon mehrmals. Das Hauptproblem ist, dass die Hamas diese Einrichtungen nutzt. Sie lagern dort Waffen, graben von dort aus Tunnel und greifen IDF Einheiten von Gelände dieser Einrichtungen aus an oder schießen Raketen ab.Schmarrn, reine vorgeschobene Schutzbehauptung; das hatten wir hier schon mehrfach.
....
Auf der anderen Seite dieser unbewiesenen Behauptungen stehen die Fakten des Massenbombardements:
Köstlich und sowas von nicht originell.
Aber um diese Art der Diskussion auch mal anzunehmen - hier der Content zu den vorgeschobenen Schutzbehauptungen. Ist natürlich alles samt und sonders Israelische Propaganda. Weiß zwar nicht wie die das anstellen, aber können tun sie es.
THIRD Rocket Arsenal Found At UN School In Gaza
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.breitbart.com/Big-Peace/2014/07/29/THIRD-Rocket-Arsenal-Found-At-UN-School-In-Gaza">http://www.breitbart.com/Big-Peace/2014 ... ol-In-Gaza</a><!-- m -->
Rockets Found at UN Gaza School Went Missing
<!-- m --><a class="postlink" href="http://abcnews.go.com/US/wireStory/chief-alarmed-rockets-put-gaza-site-24685070">http://abcnews.go.com/US/wireStory/chie ... e-24685070</a><!-- m -->
IDF: Terrorists opened fire from vicinity of UN-run Gaza school
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.jpost.com/Operation-Protective-Edge/US-State-Department-UNRWA-school-shelling-underscores-need-to-end-violence-in-Gaza-368833">http://www.jpost.com/Operation-Protecti ... aza-368833</a><!-- m -->
Terrorists fire anti-tank missile from Al-Wafa hospital in Gaza
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.jpost.com/Operation-Protective-Edge/Terrorists-fire-anti-tank-missile-from-Al-Wafa-hospital-368818">http://www.jpost.com/Operation-Protecti ... tal-368818</a><!-- m -->
Hamas fired anti-tank missile from UNRWA school, yard was empty when IDF responded
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.jpost.com/Operation-Protective-Edge/Hamas-fired-anti-tank-missile-from-UNRWA-school-yard-was-empty-when-IDF-respond-369116">http://www.jpost.com/Operation-Protecti ... ond-369116</a><!-- m -->
Hamas Misfired Rocket Hit UNRWA School where 17 Killed
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.jewishpress.com/news/breaking-news/hamas-may-have-fired-rockets-that-hit-unrwa-school-killing-17/2014/07/24/">http://www.jewishpress.com/news/breakin ... 014/07/24/</a><!-- m -->
misfired rocket killed children yesterday in Shati
<!-- m --><a class="postlink" href="https://twitter.com/gabrielebarbati/status/494131918732926976">https://twitter.com/gabrielebarbati/sta ... 8732926976</a><!-- m -->
Hamas set up sniper position in 10th floor of Red Cross building
<!-- m --><a class="postlink" href="http://israelmatzav.blogspot.de/2014/07/hamas-set-up-sniper-position-in-10th.html">http://israelmatzav.blogspot.de/2014/07 ... -10th.html</a><!-- m -->
'Israel has ample evidence that Hamas is using UNRWA schools for terrorist purposes'
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.jpost.com/Operation-Protective-Edge/Likud-deputy-foreign-minister-Israel-has-much-evidence-on-UNRWA-facilities-369457">http://www.jpost.com/Operation-Protecti ... ies-369457</a><!-- m -->
IDF Calls Out UN for Lying About Gaza Civilian Casualties
<!-- m --><a class="postlink" href="http://freebeacon.com/national-security/idf-calls-out-un-for-lying-about-gaza-civilian-casualties/">http://freebeacon.com/national-security ... asualties/</a><!-- m -->
IDF Commander: Hamas Using UNRWA Gear to Build Tunnels
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.algemeiner.com/2014/07/27/idf-commander-hamas-using-unrwa-gear-to-build-tunnels/">http://www.algemeiner.com/2014/07/27/id ... d-tunnels/</a><!-- m -->
Militants ‘blow up UNRWA clinic,’ killing 3 soldiers
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.timesofisrael.com/3-idf-soldiers-killed-in-booby-trapped-unrwa-clinic/#ixzz38yn7YaJ3">http://www.timesofisrael.com/3-idf-sold ... z38yn7YaJ3</a><!-- m -->
Senior UN Official: Hamas Fires Rockets ‘From the Vicinity of U.N. Facilities
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.cnsnews.com/news/article/patrick-goodenough/senior-un-official-hamas-fires-rockets-vicinity-un-facilities">http://www.cnsnews.com/news/article/pat ... facilities</a><!-- m -->
Hamas rocket fires next to reporter on live TV
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.youtube.com/watch?list=UUKH0X0nXiW45tWmQJVaRqOA&v=WXdEWrN3IEw#t=30">https://www.youtube.com/watch?list=UUKH ... N3IEw#t=30</a><!-- m -->
HORRIFYING: Hamas Rocket Strikes near Al Jazeera Reporter Live on TV
IDF Soldiers Find Mosque with Weapons and Tunnel Openings
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.youtube.com/watch?v=aWkjwfkh-qM&list=UUawNWlihdgaycQpO3zi-jYg">https://www.youtube.com/watch?v=aWkjwfk ... QpO3zi-jYg</a><!-- m -->
IDF Forces Find & Destroy Terror Tunnel In Gaza Mosque
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.youtube.com/watch?v=5r6AYUy-ujo&index=12&list=UUawNWlihdgaycQpO3zi-jYg">https://www.youtube.com/watch?v=5r6AYUy ... QpO3zi-jYg</a><!-- m -->
Hamas Terrorists Fire Rockets from a Gazan School
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.youtube.com/watch?v=J-fh-fRs7To&list=UUawNWlihdgaycQpO3zi-jYg">https://www.youtube.com/watch?v=J-fh-fR ... QpO3zi-jYg</a><!-- m -->
Terrorists Use Ambulance for Transportation in Gaza
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.youtube.com/watch?v=7O114V9PdmM&list=UUawNWlihdgaycQpO3zi-jYg">https://www.youtube.com/watch?v=7O114V9 ... QpO3zi-jYg</a><!-- m -->
Hamas Uses UNRWA School To Fire Rockets At Southern Israel
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.youtube.com/watch?v=Q-hEbpow5WE">https://www.youtube.com/watch?v=Q-hEbpow5WE</a><!-- m -->
Defund the UNRWA
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.frontpagemag.com/2014/dgreenfield/defund-the-unrwa/">http://www.frontpagemag.com/2014/dgreen ... the-unrwa/</a><!-- m -->
Reminder: Most Gaza UNRWA Staff are Hamas Supporters
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.frontpagemag.com/2014/dgreenfield/reminder-most-gaza-unrwa-staff-are-hamas-supporters/">http://www.frontpagemag.com/2014/dgreen ... upporters/</a><!-- m -->
How UNRWA Supports Hamas
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.jewishpolicycenter.org/53/how-unrwa-supports-hamas">http://www.jewishpolicycenter.org/53/ho ... orts-hamas</a><!-- m -->
UNRWA Association with Hamas: An Overview
<!-- m --><a class="postlink" href="http://israelbehindthenews.com/library/pdfs/HamasAssociationwithUNRWA-July2011.pdf">http://israelbehindthenews.com/library/ ... ly2011.pdf</a><!-- m -->
Erich schrieb:Vor diesen Aussagen der UN muss es möglich sein, die israelischen Akteure als "Kindermörder" zu bezeichnen. Das werde ich als Gegenzug zu den pauschalen "Terroristen"-Aussagen wohl künftig machen.Viel Spaß dabei.
weiterführende Fragen...
Wer ist denn diese UNO genau?
Wie werden diese Zahlen überhaupt ermittelt?
Wer tötete diese Kinder überhaupt und wieso?
Wer zählt denn da überhaupt als Kind?
Aber die Welt kann ja so einfach sein...
Re: Israel - Quintus Fabius - 03.08.2014
Angesichts der hohen Qualität der Beiträge würde ich es sehr schade finden, wenn ich den Strang wieder schließen müsste aufgrund eines zu scharf werdenden Tonfalls.
Diese Aussage von mir richtet sich ausdrücklich nicht gegen einen der hier in den letzten Tagen schreibenden Nutzer sondern ist nur ganz allgemein gedacht, sozusagen präventiv.
Ich bitte daher alle Beteiligten trotz aller Emotionen darum, weiter Zurückhaltung zu wahren.
Erich:
Es sicher nicht im Interesse Israels Kinder zu töten. Den dies nützt Israel in der derzeitigen Situation rein gar nichts. Aber nehmen wir mal die Zahl 300. Nehmen wir mal an, Israel hätte bei dem Einsatz jetzt 300 Kinder getötet. Dann ist das angesichts der Heftigkeit der Kämpfe und des Umstandes dass diese in einer Millionen-Stadt stattfinden zu erwarten.
ca 50% aller Einwohner in Gaza sind unter 15 Jahre alt. Egal wo du in Gaza Waffen einsetzt, die Präsenz von Kindern ist nicht vermeidbar. Bei ca 1500 Toten wären das übrigens 750 tote Kinder und nicht 300.
Aber nehmen wir mal die ständig laufende Namensliste von Al Jazira:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.aljazeera.com/news/middleeast/2014/07/gaza-under-seige-naming-dead-2014710105846549528.html">http://www.aljazeera.com/news/middleeas ... 49528.html</a><!-- m -->
Wenn man hier die Kinder aus der Liste prozentual ins Verhältnis stellt und dieses prozentuale Verhältnis auf die Zahl der Gesamttoten überträgt, kommt man keineswegs auf 300 sondern auf viel weniger, ca 100.
Aber was soll dieses rumgereite auf Zahlen Erich? Ist nicht der Tot von 10 Kindern genau so schlimm? Oder der Tot von 100 Kindern? Warum ist 300 schlimmer als 100? Und wäre 750 (was statistisch zu erwarten wäre) noch schlimmer?
Natürlich könntest du die Israelis als Kindermörder bezeichnen. So wie man ja auch Soldaten als Mörder bezeichnen kann. Aber eine solche Bezeichnung ist deiner Intelligenz und Sachkenntnis nicht würdig. Israel ermordet keine Kinder im Sinne der Definition dieses Wortes. Und Schuld am Tod dieser Kinder hat die Hamas und niemand sonst. Den die Hamas hat diesen Krieg begonnen, die Hamas führt ihn fort und die Hamas beendet ihn nicht (was sie tun könnte).
Re: Israel - Schneemann - 03.08.2014
Der israelische Soldat, über dessen mögliche Entführung spekuliert worden war, ist tot...
Zitat:Angaben israelischer Armee: Im Gaza-Streifen vermisster Soldat starb bei Gefecht<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/hadar-goldin-vermisster-israelischer-soldat-ist-tot-a-984225.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/h ... 84225.html</a><!-- m -->
Hadar Goldin ist tot. Der im Gaza-Streifen vermisste israelische Soldat starb nach Angaben des Militärs am Freitag bei einem Gefecht. Die Armee war bislang davon ausgegangen, der Leutnant sei von Hamas-Kämpfern entführt worden. [...] Seit seinem Einsatz vor wenigen Tagen wurde der Soldat Hadar Goldin im Gaza-Streifen vermisst. Die israelische Armee ging davon aus, der 23-Jährige sei Opfer einer Entführung durch radikale Palästinenser geworden, was die Hamas zunächst bestätigte, dann bestritt. In der Nacht zum Sonntag teilte die israelische Armee nun mit, der Leutnant sei am Freitag bei einem Gefecht getötet worden.
...derweilen scheint sich die Lage insgesamt betrachtet aber etwas zu beruhigen, so wurde den vor den Kämpfen geflohenene Palästinensern im Norden Gazas nun die Rückkehr seitens der israelischen Truppen erlaubt:
Zitat:Israel - Flüchtlinge können in Norden des Gazastreifens zurück<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/topNews/idDEKBN0G20DS20140802">http://de.reuters.com/article/topNews/i ... DS20140802</a><!-- m -->
Jerusalem (Reuters) - Israel hat palästinensischen Flüchtlingen aus Beit Lahija im Norden des Gazastreifens zugesichert, dass sie am Samstag in ihre Wohnungen zurückkehren könnten.
Den Einwohnern werde aber geraten, sich vor Sprengkörpern in acht zu nehmen, die von der radikal-islamischen Hamas über das Gebiet verteilt worden seien, teilte das israelische Militär in Jerusalem weiter mit. In Beit Lahija leben etwa 70.000 Menschen. [...]
Schneemann.
Re: Israel - Erich - 03.08.2014
Quintus Fabius schrieb:...@1:
Und Schuld am Tod dieser Kinder hat die Hamas und niemand sonst. Den die Hamas hat diesen Krieg begonnen, die Hamas führt ihn fort und die Hamas beendet ihn nicht (was sie tun könnte).
dass die Hamas den Krieg begonnen hat, wage ich zu bezweifeln.
Ich frage mal, zu welchem Zeitpunkt "der Krieg begonnen" wurde.
Wenn man das mit der Ermordung der israelischen Jugendlichen Anfang Juni d.J. konkrtisiert, dann muss man konstatieren, dass von den großblumigen Behauptungen der israelischen Regierung, die Hamas stecke dahinter, bisher genauso so viel Beweis übrig geblieben ist wie von den Behauptungen der USA über die "Massenvernichtungsmittel" in Saddams Irak.
Wenn man dann die Verhaftung hunderter Hamas-Mitglieder (auch der politischen und der Wohlfahrtsorganisation) als Kriegsbeginn sieht, dann liegt "die Schuld" bei Israel.
Oder liegt der Zeitpunkt bei der Erklärung Netanjahus, die Hamas ausrotten zu wollen?
Oder liegt der Zeitpunkt bei der Ermordung (lebende Verbrennung) des palästinensischen Kindes?
Oder liegt der Zeitpunkt beim Beginn des massiven Bombardements, der von der Hamas mit den weit reichenden Raketenangriffen beantwortet wurde?
Der Bomben- und Raketenkrieg war zudem wohl eher eine ständige gegenseitige Eskalationsschraube von beiden Seiten, in der sich beide Seiten aus vereinzelten Nadelstichen hoch geschaukelt haben.
Da einen konkreten Zeitpunkt für den "Beginn des Krieges" fest zu legen, dürfte schwierig sein. So wurde schon am 2. Juni ein Bombenangriff auf den Gaza-Streifen gemeldet, und am 7.6. wurden angeblich zwei Raketen in Richtung Israel abgeschossen. Eine schlug irgendwo in der Prärie ein, und eine erreichte nicht einmal die Grenze nach Israel. Diese Raketen waren halt "Nadelstiche" - nicht einmal das, da ohne jeden Schaden, und daher nicht der Rede wert.
Oder liegt der Zeitpunkt beim Beginn der Operation "Protective Edge" durch Israel am 8. Juli?
Oder liegt der Zeitpunkt beim Beginn des Einmarsches am Boden?
Oder liegt der Zeitpunkt bei der Zerstörung von palästinensischen Anlagen durch Israel trotz vereinbarten Waffenstillstands - mit darin verschanzten Hamas-Kämpfern?
Oder liegt der Zeitpunkt bei der angeblichen Entführung des israelischen Soldaten Hadar Goldin, die mit der vorgenannten israelischen "Tunneloperation" in unmittelbarem Zusammenhang steht?
Oder liegt der Zeitpunkt dann beim erneuten Beginn massiver israelischer Bombardements in Folge dieser angeblichen Entführung?
Oder liegt der Zeitpunkt viel früher - und haben wir hier "nur" die Beendigung eines Waffenstillstandes?
@2:
Auch wenn ich sage, die Hamas habe den Krieg nicht begonnen - er kommt den radikalen Hamas-Brigaden gerade recht. "Die Hamas" hat daher wenig getan, die Eskalationsschraube zu unterbrechen.
Das ist richtig.
Aber - auch Israel führt den Krieg fort und auch Israel beendet ihn nicht (was die israelische Regierung tun könnte).
Ich verwahre mich gegen einseitige Schuldzuweisungen an die Opfer des Krieges. Zum streiten gehören immer mindestens zwei. Und Israels Regierung hat mindestens genauso viel Schuld am Beginn, an der Eskalation und an der Weiterführung der "bewaffneten Auseinandersetzung".
edit:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-08/israel-gaza-angriff-un-schule">http://www.zeit.de/politik/ausland/2014 ... -un-schule</a><!-- m -->
Zitat:Nahost-Konflikt<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gmx.net/themen/nachrichten/ausland/88bf584-israel-truppen-weiten-gazas#.hero.Israel%20greift%20Schule%20in%20Gaza%20an.724.187">http://www.gmx.net/themen/nachrichten/a ... an.724.187</a><!-- m -->
Zehn Tote bei Angriff auf UN-Schule
Wieder wurde in Gaza eine Schule beschossen, unter den vielen Toten soll auch ein UN-Mitarbeiter sein. Etwa 3.000 Menschen hatten in dem Gebäude Schutz gesucht.
Aktualisiert 3. August 2014 13:36 Uhr ...
Zitat:03.08.2014, 13:40 Uhrund 3.
Israel: Wieder Angriff auf UN-Schule in Gaza
Israel setzte seine Angriffe in der palästinensischen Mittelmeer-Enklave am Sonntag fort. Beim Beschuss einer UN-Schule nahe Rafah seien mindestens zehn Menschen getötet worden, teilte Aschraf al-Kidra, Sprecher des palästinensischen Gesundheitsministeriums, mit.
Eine israelische Armeesprecherin sagte, man prüfe den Vorfall. Ein örtlicher Radiosender berichtete, dass ein Mann auf einem Motorrad den Schulhof angesteuert habe. Bei dem Luftangriff seien der Motorradfahrer sowie neun Flüchtlinge ums Leben gekommen. Israel tötet immer wieder Militante mit gezielten Luftschlägen. Nach Angaben des UN-Sprechers Chris Gunness haben rund 3000 Menschen in der angegriffenen Schule Schutz gesucht
...
Nach Angaben des palästinensischen Gesundheitsministeriums wurden in Gaza seit dem 8. Juli mehr als 1700 Palästinenser getötet. Über 9000 Menschen wurden demnach verletzt. Laut UN-Nothilfeorganisation Ocha hat die Gewalt fast jeden vierten Einwohner im Gazastreifen in die Flucht getrieben. Mehr als 254 000 der 1,8 Millionen Palästinenser hätten Zuflucht in einer der 90 UN-Unterkünfte gesucht. Auf israelischer Seite wurden 64 Soldaten und drei Zivilisten getötet.
Ich verweise - nicht zum ersten mal - auf Artikel 51 des Zusatzprotokolls I (1977) zum Genfer Abkommen und definiere folgende Handlungen (unter anderen) als Kriegsverbrechen:
Zitat:ein Angriff durch Bombardierung – gleich mit welchen Methoden oder Mitteln – bei dem mehrere deutlich voneinander getrennte militärische Einzelziele in einer Stadt, einem Dorf oder einem sonstigen Gebiet, in dem Zivilpersonen oder zivile Objekte ähnlich stark konzentriert sind, wie ein einziges militärisches Ziel behandelt werden,
ein Angriff, bei dem damit zu rechnen ist, dass er auch Verluste an Menschenleben unter der Zivilbevölkerung, die Verwundung von Zivilpersonen, die Beschädigung ziviler Objekte oder mehrere derartige Folgen zusammen verursacht, die in keinem Verhältnis zum erwarteten konkreten und unmittelbaren militärischen Vorteil stehen.
Re: Israel - Nightwatch - 03.08.2014
Erwiederung siehe der andere Thread
Zitat:Gaza's Civilian Casualties: The Truth Is Very Different<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gatestoneinstitute.org/4570/gaza-civilian-casualties">http://www.gatestoneinstitute.org/4570/ ... casualties</a><!-- m -->
Colonel Richard Kemp spent most his 30-year career in the British Army commanding front-line troops in fighting terrorism and insurgency in hotspots including Iraq, the Balkans, South Asia and Northern Ireland. He was Commander of British Forces in Afghanistan in 2003. From 2002 - 2006 he heading the international terrorism team at the Joint Intelligence Committee of the British Prime Minister's Office.
Re: Israel - Erich - 03.08.2014
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gmx.net/themen/nachrichten/ausland/88bf584-israel-truppen-weiten-gazas#.hero.%22Moralische%20Schandtat%20Israels%22.292.315">http://www.gmx.net/themen/nachrichten/a ... 22.292.315</a><!-- m -->
Zitat:03.08.2014, 19:12 Uhrdas und der Verweis auf Artikel 51 des Zusatzprotokolls I (1977) zum Genfer Abkommen (s.o.) sollten ausreichen, die ständigen Märchen von Nightwatch zu widerlegen, der israelischen Regierung und ihren Streitkräften sei alles erlaubt, weil ein Krieg gerade nicht dem Verhältnismäßigkeitsgrundsatz unterliegen würde ...
Gazastreifen: UN-Generalsekretär Ban Ki Moon kritisiert "moralische Schandtat" Israels
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Re: Israel - Nightwatch - 03.08.2014
Ich habe das alles mehrfach haarklein erklärt. Und es kommen null gegen Argumente.
Es ist die Hamas die abscheuliche Verbrechen begeht wenn sie diese Einrichtungen bewusst in die Kämpfe verwickelt. Es ist nicht den Israelis anzukreiden, dass sie den Kampf aufnehmen und gegen Hamaskämpfer in und neben diesen Einrichtungen nicht vorgehen.
Re: Israel - Erich - 03.08.2014
Nightwatch schrieb:Ich habe das alles mehrfach haarklein erklärt. Und es kommen null gegen Argumente.diese Rechtfertigungs-Behauptungen der israelischen Seite wurden schon mehrfach widerlegt. Die ständige Wiederholung macht die Schutzbehauptungen nicht besser.
Es ist die Hamas die abscheuliche Verbrechen begeht wenn sie diese Einrichtungen bewusst in die Kämpfe verwickelt. Es ist nicht den Israelis anzukreiden, dass sie den Kampf aufnehmen und gegen Hamaskämpfer in und neben diesen Einrichtungen nicht vorgehen.
Es ist durch nichts zu rechtfertigen, dass spielende Kinder am Strand oder - wie heute (und nicht zum ersten mal) unter Kontrolle der UN stehende Flüchtlingslager oder Krankenhäuser gezielt beschossen oder bombardiert werden.
Die Wahrheit ist, dass Israel ohne jede Rücksicht auf zivile Opfer gegen vermeintliche militärische Ziele vorgeht.
Re: Israel - Nightwatch - 03.08.2014
Erich schrieb:Nein, du kannst etwas nicht dadurch widerlegen, dass du einfach behauptest es stimme nicht.Nightwatch schrieb:Ich habe das alles mehrfach haarklein erklärt. Und es kommen null gegen Argumente.diese Rechtfertigungs-Behauptungen der israelischen Seite wurden schon mehrfach widerlegt. Die ständige Wiederholung macht die Schutzbehauptungen nicht besser.
Es ist die Hamas die abscheuliche Verbrechen begeht wenn sie diese Einrichtungen bewusst in die Kämpfe verwickelt. Es ist nicht den Israelis anzukreiden, dass sie den Kampf aufnehmen und gegen Hamaskämpfer in und neben diesen Einrichtungen nicht vorgehen.
Es ist Fakt, dass die Hamas es bewusst darauf anlegt diese Einrichtungen in das Kampfgeschehen zu verwickeln.
Es ist Fakt, dass die IDF damit das Recht hat gegen diese Kämpfer zu wirken. Auch wenn dabei davon auszugehen ist, dass auch Unschuldige zu Schaden kommen.
Das sind keine Schutzbehauptungen, dass sind Tatsachen und geltendes Recht.
Erich schrieb:Es ist durch nichts zu rechtfertigen, dass spielende Kinder am Strand oder - wie heute (und nicht zum ersten mal) unter Kontrolle der UN stehende Flüchtlingslager oder Krankenhäuser gezielt beschossen oder bombardiert werden.Es ist eine ganze Reihe von Lagen denkbar in der solche Aktionen und noch viel, viel Schlimmeres sehr wohl rechtlich einwandfrei ist.
Das Kriegsvölkerrecht kennt einfach nicht den eingeengten Handlungsspielraum den du gerne hättest. Im Gegenteil, es erlaubt so ziemlich alles was nicht wahllose und bewusste Angriffe auf Zivilisten sind.
Das muss man nicht richtig finden, aber man kommt in der Diskussion nicht weiter wenn man das immer ignoriert.
Erich schrieb:Die Wahrheit ist, dass Israel ohne jede Rücksicht auf zivile Opfer gegen vermeintliche militärische Ziele vorgeht.Die Wahrheit ist, dass keine Armee der Welt so umsichtsvoll vorgeht wie die IDF. Selbst wir haben Oberste die es weitgehend sinnbefreit schaffen Dutzende zu töten. Ohne das man daraus Stricke drehen könnte. Das ist einfach der Krieg und das Recht spiegelt dies wieder.