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Israel - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=96) +--- Thema: Israel (/showthread.php?tid=3983) Seiten:
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Re: Israel - Schneemann - 07.08.2014 @Erich Zitat:Ein Angebot der EU - auch "Korrupt und völlig überfordert"?Nein, sagte ich auch nicht; ich verstehe ehrlich gesagt übrigens nun auch den Zusammenhang nicht ganz (es ging mir bei meiner Kritik ja um die UN, nicht die EU) und weswegen dies von dir mit Meldungen von vor drei Tagen untermauert wird, wo der Waffenstillstand noch alles andere als gesichert und als sehr vakant galt. Aber nur um deinen Einwand korrekterweise aufzugreifen: Ich könnte mir sogar vorstellen, dass Israel durchaus manchen Vorschlag der EU akzeptieren, ja sogar unterstützen könnte, interessanterweise wurde auch Deutschland dabei wieder ins Spiel gebracht. Sogar ultrakonservative und teils unversöhnlich wirkende Rechtsausleger wie Lieberman scheinen sich bemerkenswerterweise gerade mit einer EU- bzw. deutschen Kontroll-Einflussnahme anfreunden zu können. Zitat:Lieberman zum Gaza-Konflikt<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/liebermann-zum-gaza-konflikt-israel-draengt-deutschland-zu-mehr-engagement-in-nahost-1.2080382">http://www.sueddeutsche.de/politik/lieb ... -1.2080382</a><!-- m --> Insofern kann man den unterschwelligen Vorwurf, Israel würde auch die EU nicht "akzeptieren" bzw. als "überfordert" ansehen, so sicher nicht stehen lassen, da er schlicht der Grundlage entbehrt und sich Israel sogar genau diametral entgegengesetzt verhält und die EU beinahe auffordert bzw. "einlädt" zum Kommen. Man kann ja nun mal im Gegensatz dazu abwarten, was die Herrschaften in Gaza von einem solchen Vorschlag halten, den zumindest ich und als EU-Freund auch du, Erich, sicher als begrüßenswert einstufen. :wink: Schneemann. Re: Israel - Nightwatch - 07.08.2014 Zitat:Foreign journalists reveal Hamas' false front<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4556016,00.html">http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 16,00.html</a><!-- m --> Gaza Bishop: Hamas Used Church to Fire Rockets <!-- m --><a class="postlink" href="https://www.youtube.com/watch?v=C6tQ-NYaBn8">https://www.youtube.com/watch?v=C6tQ-NYaBn8</a><!-- m --> Pallywood - little girl placed next to dead Jihadi for the cameras <!-- m --><a class="postlink" href="https://www.youtube.com/watch?v=x-lpadAkXb4">https://www.youtube.com/watch?v=x-lpadAkXb4</a><!-- m --> NDTV journalist: "How long do we self-censor because of fear" of Hamas? <!-- m --><a class="postlink" href="https://www.youtube.com/watch?v=A_fP6mlNSK8&list=PLNjtpXOAJhQITyRSIUY5VlLALoFjuLGU1#t=23">https://www.youtube.com/watch?v=A_fP6ml ... uLGU1#t=23</a><!-- m --> Gaza Dome :wink: <!-- m --><a class="postlink" href="https://www.youtube.com/watch?v=NI3BwhD9k-8">https://www.youtube.com/watch?v=NI3BwhD9k-8</a><!-- m --> Re: Israel - Schneemann - 08.08.2014 Zitat:Waffenruhe im Gazastreifen<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/israel-gaza-133.html">http://www.tagesschau.de/ausland/israel-gaza-133.html</a><!-- m --> Falls denn die Meldung stimmt, so kann man doch etwas irritiert sein. Sollte man doch annehmen, dass die palästinensische Seite, die ja mutmaßlich lt. mancher Annahme bzw. Quelle schwer geprüft wurde, einfach nur auch froh über die letzten drei, vier Tage der Ruhe ist/war. Liest man dies jedoch nun, so kann man kopfschüttelnd meinen, dass man bei der Hamas - nachdem man quasi die Toten geborgen und den Schutt zusammengefegt hat - nun sofort wieder zum fröhlichen Halali blasen will. :roll: Schneemann. Re: Israel - phantom - 08.08.2014 Schneemann schrieb:... interessanterweise wurde auch Deutschland dabei wieder ins Spiel gebracht. Sogar ultrakonservative und teils unversöhnlich wirkende Rechtsausleger wie Lieberman scheinen sich bemerkenswerterweise gerade mit einer EU- bzw. deutschen Kontroll-Einflussnahme anfreunden zu können.Die Absicht dahinter ist aber leicht zu durchschauen, die Deutschen können sich gegenüber den Juden nichts erlauben (Geschichte). Also nehm ich doch den als Kontrollorgan, der nie was Böses/Forderndes gegenüber mir erwähnen darf/wird. Re: Israel - Erich - 10.08.2014 momentan gibt es wohl nur die Möglichkeit hilfloser Appelle an beide Seiten <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/gefechte-im-gazastreifen-berlin-london-und-paris-rufen-zu-waffenruhe-in-nahost-auf-1.2083663">http://www.sueddeutsche.de/politik/gefe ... -1.2083663</a><!-- m --> Zitat:10. August 2014 06:55 Re: Israel - Erich - 10.08.2014 wer sich fragt, warum die Hamas nicht zu Kreuze kriecht, der kann das hier nachlesen: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/print/wams/debatte/article131061584/Narren-oder-Zyniker.html">http://www.welt.de/print/wams/debatte/a ... niker.html</a><!-- m --> Zitat: Artikel vom 10.08.2014 / Ausgabe 32 / Seite 9Der Autor ist Professor für Demokratie, Menschenrechte und Journalismus am Bard College sowie Autor von "Year Zero: A History of 1945". Das in Deutschland bekannteste Buch des niederländisch-britischen Autors ist sein 1994 erschienenes "Erbschaft der Schuld" über Vergangenheitsbewältigung in Japan und Deutschland. Re: Israel - Nightwatch - 10.08.2014 Der gute Professor sollte sich vielleicht über jüngere Militärgeschichte und Strategie informieren bevor er zu solch hanebüchen Schlüssen kommt. Zunächst einmal ist die Unterstellung, Israel würde mit seiner Angriffen auf „Schulen, Kraftwerke, Krankenhäuser, Moscheen und dicht von Zivilbevölkerung besiedelte Gebiete“ einer Strategischen Bombardierung nach Maßgabe des absoluten Luftkriegs nachgehen im besten Falle naiv. Tatsächlich ist die Luftkriegsführung der IAF so weit von Strategischem Bombardement entfernt wie kaum ein Luftkrieg sonst in der jüngeren Geschichte. Die zivilen Schäden sind angesichts der Intensität der Kämpfe vergleichsweise gering. Es würde mal eben komplett anders um die zivile Infrastruktur stehen, wenn es Israel darauf anlegen würde diese auseinanderzunehmen. Würde man eine Strategie fahren die darauf ausgelegt ist die Zivilbevölkerung Gazas zu zermürben hätte man zuallererst, noch bevor irgendwelche Geschosse auf eine Handvoll „Schulen, Kraftwerke, Krankenhäuser, Moscheen“ während des Häuserkampfes gefallen sind, die Lieferung von Elektrizität, Lebensmitteln und sonstigen Gütern komplett eingestellt. Es wäre Irrsinn den Feind mit Bomben zermürben zu wollen und auf der anderen Seite seine Lage zu erleichtern. Aber selbst wenn wir soweit gehen und den Israelis das unterstellen wollen, die Annahme das es nicht funktioniert ist falsch. Tatsächlich funktioniert Strategisches Bombardement unter gewissen Umständen sehr gut. Das der gute Professor etwas anderes behauptet liegt daran, dass er nicht verstanden hat, wie strategisches Bombardement funktionieren kann. Es funktioniert nämlich dann, wenn man nicht auf den Effekt bei der Zivilbevölkerung hofft sondern auf eine Reaktion der politischen Führung des Gegners hofft. Es ist diese, die Angesichts weitgehender Zerstörung der eigenen Infrastruktur aus Angst vor dem totalen Untergang einknickt. Sicher, dass funktioniert nicht immer. Aber es gibt diese Beispiele. Japan kapitulierte 1945 nach den Atombombenabwürfen. Natürlich spielte die Kriegserklärung der Sowjetunion eine Rolle, tatsächlich aber veränderte sich die militärische Lage des von der US Navy belagerten Heimatlandes dadurch aber nicht. Der entscheidende Faktor war die Erkenntnis, dass der Preis den man für die Fortführung des Krieges zahlen musste zu hoch wurde. Aber gehen wir weiter in die jüngere Geschichte. Beispielsweise Allied Force 1999. Es war das Strategische Bombardement Belgrads, dass die Wende in dem Konflikt brachte und nichts sonst. Milosevic konnte den Preis nicht zahlen und dementsprechend endete der Krieg. Die Zerstörung die die Nato da – mit deutscher Hilfe – anrichtete war im Übrigen ein Vielfaches des israelischen Einsatzes in Gaza. Aber auch die Israelis verstehen durchaus die Wirkung strategischen Bombardements. Die enormen Zerstörungen im Libanon und Beirut (wo anders als in Gaza tatsächlich ganze Hisbollah Stadtviertel bombardiert wurden) führte in der Folgezeit dazu, dass die Hisbollah seit nunmehr 8 Jahren Ruhe gibt und Nasrallah öffentlich erklärte, hätte er vorher geahnt welche Zerstörungen der Krieg bringen würde hätte er ihn nie angefangen. So funktioniert strategische Bombardierung. Man kann dieses Ansatz auch weiter fassen – der Golfkrieg 1991 zeigt, wie der Kampfeswillen feindlicher Truppen im Feld durch dauerhafte Bombardierungen (die garnicht so sehr erfolgreich waren) gebrochen werden kann. Insofern, die Zerstörungen in Gaza – die nicht von strategischer Bombardierung herrühren sondern völlig normale Begleiterscheiungen des Häsuerkampfes sind – werden selbstverständlich ein Faktor von mehreren sein, die nach diesem Waffengang für eine Zeit der Ruhe sorgen wird. Die Bevölkerung in Gaza ist wütend. Wütend auf Israel, keine Frage, aber es ist die Hamas die vor Ort die Situation verantworten muss. Die Hamas wird in ihrer Kosten Nutzen Rechnung genau überlegen wann der Punkt kommt, dass mehr Zerstörung zu Hause ohne irgendwelche eigenen Erfolge einfach zu viel für sie wird. Und dementsprechend handeln. Den Willen der Bevölkerung zu brechen hat damit null zu tun. Dementsprechend, Netanyahu ist weder ein Zyniker noch ein Narr, der gute Professor sollte einfach etwas weiter denken. Re: Israel - Erich - 10.08.2014 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/politik/article131085726/Israel-akzeptiert-dreitaegige-Waffenruhe-in-Gaza.html">http://www.welt.de/politik/article13108 ... -Gaza.html</a><!-- m --> Zitat:19:15 Re: Israel - Nightwatch - 11.08.2014 Interessante harte Zahlen zu Protective Edge. IDF detail the damage inflicted on Gaza militants <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.janes.com/article/41657/idf-detail-the-damage-inflicted-on-gaza-militants">http://www.janes.com/article/41657/idf- ... -militants</a><!-- m --> Wie viele Menschen wohl von den Hamas Raketen die über Gaza niedergegangen sind getötet wurden? Und noch mehr zu der 'neutralen' Organisation UNRWA: The U.N. Handmaiden of Hamas <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.defenddemocracy.org/media-hit/claudia-rosett-the-un-handmaiden-of-hamas/">http://www.defenddemocracy.org/media-hi ... -of-hamas/</a><!-- m --> Re: Israel - Nightwatch - 13.08.2014 Zitat:Salvo fired at south hours before ceasefire set to end<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4558497,00.html">http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 97,00.html</a><!-- m --> Re: Israel - Erich - 15.08.2014 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.epochtimes.de/Israel-Gaza-Konflikt-Waffenruhe-in-Nahost---USA-fuehlt-sich-von-Israel-hintergangen-und-manipuliert-a1174749.html">http://www.epochtimes.de/Israel-Gaza-Ko ... 74749.html</a><!-- m --> Zitat:Obama und Netanjahu streitenman kann ja jetzt vermuten, was zu dieser Verwerfung beigetragen hat, aber nach meiner Ansicht kann die Art der Bombardierung durch Israel nicht unbedingt überall Freunde finden <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.epochtimes.de/Isreal-Gaza-Konflikt-Israel-setzte-im-Gaza-Konflikt-massiv-Artillerie-ein-a1174821.html">http://www.epochtimes.de/Isreal-Gaza-Ko ... 74821.html</a><!-- m --> Zitat:Isreal-Gaza Konflikt: Israel setzte im Gaza-Konflikt massiv Artillerie ein Re: Israel - Quintus Fabius - 16.08.2014 Artillerie ist heute genau so genau wie ein Luftangriff und sie ist viel günstiger. Ein klarer Beleg dafür, dass die bloße Luftkriegsführung selbst über einem so kleinen Gebiet und bei absoluter Luftüberlegenheit kriegswirtschaftlich nicht tragbar ist. Re: Israel - Erich - 16.08.2014 Artillerie ist genauso ungenau wie frei fallende Bomben. In dicht besiedeltem Gebiet (und das ist der gesamte Gaza-Streifen) dürften nur gelenkte Bomben zum Einsatz kommen. Der Einsatz von Artillerie in diesen Mengen ist ein klarer Beweis dafür, dass der israelischen Regierung die Opfer der Unbeteiligten egal waren. Re: Israel - Nightwatch - 16.08.2014 Der Einsatz von Artillerie ist bei solchen Operationen völlig selbstverständlich und kein Indikator für irgendetwas. Re: Israel - Erich - 16.08.2014 Der Einsatz von Artillerie im Häuserkampf innerhalb dicht besiedelter Städte ist reiner Irrsinn gegenüber der Bevölkerung - nichts anderes. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nachrichten.at/nachrichten/politik/aussenpolitik/Nahost-Konflikt-Israel-Einigung-mit-Hamas-noch-nicht-in-Sicht;art391,1472058#ref=rss">http://www.nachrichten.at/nachrichten/p ... 58#ref=rss</a><!-- m --> Zitat:Nahost-Konflikt - Israel: Einigung mit Hamas noch nicht in Sicht<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.epochtimes.de/Hamas-kuendigt-langen-Zermuerbungskrieg-an-a1175153.html">http://www.epochtimes.de/Hamas-kuendigt ... 75153.html</a><!-- m --> Zitat:Hamas kündigt langen Zermürbungskrieg an |