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Irak - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=96) +--- Thema: Irak (/showthread.php?tid=4) Seiten:
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- Marc79 - 15.02.2005 @ Seccad Frage, was willst du mit der Aussage und meinem Post sagen??? Tja, nur weil du das Ergebnis nicht gut findest heißt es noch nicht das es gefälscht ist, oder??? Und du meinen Kommentar meinst, warum man mit weniger als 48 % eine absolute Mehrheit haben kannst, tja das ist in jeder parlamentarischen Demokratie möglich. Und ich finde halt einen Komromiss zwischen den Volksgruppen besser als eine erneute Diktatur einer, und einen möglichen Aufstand oder Bürgerkrieg. Schade wenn du das anders siehst :heul: - Seccad - 15.02.2005 @ Marc79 Danke, aber ich weis was in einer Demokratie möglich ist! Abgesehen davon ist es nicht schwierig die Sache mit den 48% und den 140 Sitzplätzen zu verstehen, denn es bleiben ja 16 Sitzplätze offen. Dennoch steht für mich fest, dass manipuliert wurde. In meinem letzten Post ging es aber nicht darum, denn darum möchte ich ja nicht diskutieren, dass hatte ich ja schon erwähnt. In meinem letzten Beitrag ging es vordergründig um etwas anderes, um euch Demokraten nämlich. Ich zitiere dich mal: Zitat:Und ich finde halt einen Komromiss zwischen den Volksgruppen besser als eine erneute Diktatur einer, und einen möglichen Aufstand oder Bürgerkrieg.So so, so läuft das also in einer Demokratie? Aber ich dachte da wird gewählt und nicht die Wahl zu einem akzeptablem Kompromiss um gestaltet. Es geht ja vordergründig darum, dass es den Demokraten "wenn sie mal ehrlich sind" vollkommen egal ist ob gefälscht wurde oder nicht. Hauptsache ist es in diesem Fall doch, dass "das Ergebnis sich sehen lassen kann". Soviel zu eurem Demokratie Verständnis. Zitat:Schade wenn du das anders siehst :heul:Mach dir mal keine Sorgen um mich, wenn hier einer jemanden bemitleiden muss, dann bin ich das! :hand: - Marc79 - 15.02.2005 Zitat:So so, so läuft das also in einer Demokratie?Vielleicht glaube ich das ja auch, nur muss ich dazu auch deiner (Wahn???) Vorstellung folgen, das die Wahlen im Irak gefälscht wurden. Denn wenn das nicht so wäre es auch ein gutes Ergebniss für den gesamt Irak. Zitat:Es geht ja vordergründig darum, dass es den Demokraten "wenn sie mal ehrlich sind" vollkommen egal ist ob gefälscht wurde oder nicht. Hauptsache ist es in diesem Fall doch, dass "das Ergebnis sich sehen lassen kann".Den Satz versteh mal wer will. Tja, kannst nicht ertragen, dass manche Leute nicht so gewählt haben wie du dir das erhofft hast, das sit schade ist aber so. Und wenn dann noch das Ergebniss auf eine hoffentlich friedliche und gemeinsame Zukunft des Irak hinaus läuft, umso besser. Aber ich gewinne so langsam den Eindruck das das nicht in deinem Intresse ist :misstrauisch: Ach und zu meinem Demokratie Verständnis, hätten 76 % aller Iraker die Liste von Al Sistani gewählt, hätte ich das auch akzeptiert, wäre aber damit nicht so zufrieden gewesen, da es die Zukunft des Irak wohl mehr als das jetzige Ergebnis belastet hätte. Zitat:Mach dir mal keine Sorgen um mich, wenn hier einer jemanden bemitleiden muss, dann bin ich das!Wieso, ich mach mir Srogen um die Zukunft des Irak, der Ölversorgung des Westens (Davon hängt mein gut bezahlter Job ab.) Aber um dich mach ich mir mal Sorgen, wenn Ostern und Weihnachten auf einen 30. Februar fallen. Aber auch nur vielleicht. Ach und wen musst du da bemitleiden :frag: - Kin-Luu - 16.02.2005 Ich oute mich nun mal wieder mit meinem mangelhaften Wissen. Wann wird oder wurde denn die Irakische Verfassung verfasst und von wem? Vom neu gewählten Parlament? - Mr NoBrain - 16.02.2005 Zitat:HILFERUF ITALIENISCHER GEISELQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,342019,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 19,00.html</a><!-- m --> - argus19 - 16.02.2005 Also das Wahlergebniss ist schon komisch zumal man die Wahlen nicht so vergleichen darf wie Wahlen die nach westlichen Standards ablaufen. Weil ! Ob ich SPD oder CDU wähle ist eigentlich egal. Aber ein Kurde würde bestimmt nicht die Schiiten wählen sondern seine eigene Kurdische Partei. Andersrum halte ich es für nicht glaubwürdig das ein Schiite die Kurden oder die Sunniten wählt von denen sie Jahrelang unterdrückt wurden. Also Leute vergesst die Demokratischen Wahlen in Europa was im Irak abläuft ist nicht die Wahl einer Partei sondern eine Wahl der Abstammung (Werte). Folglich müßten sich die Volksmehrheiten in den Wahlergebnissen abbilden. Bis auf die Sunniten die ja anscheinbar nicht gewählt haben. Tun Sie aber nicht. Daher mein klares Fazit die Wahl muß gefälscht sein.:evil::evil: - Marc79 - 16.02.2005 Mal ne Frage welches Wahlsystem hat man eingentlich genommen, Mehrheitswahlrecht oder verhältnis Wahlrecht? - ThomasWach - 16.02.2005 @ Argus Fast richtig. Aber hier geht es nicht um Werte, sondern um Clan- und Stammesdenken, ethnisch und religiös verankert und zementiert. Eben deshalb ist die Frage der demokratischen wahl so schweirig dort. In gefetigten Demokratien entscheidet man nach der persönlichen Vorliebe für einen Politikstil bzw. eine Politikrichtung oder einen Politiker. Da zählen soziale Bestimmunsgrößen wie Herkunft, Status und Bildung bei der Entscheidung, wo man das Kreuz macht aufdem Stimmzettel. Im Irak ist es aber vollkommen anders. Trotz einer nicht unerheblichen Modernisierung zu Zeiten des säkularen arabischen Nationalismus ( aber auch in der Wirkung beschränkt) ist der iRak noch durch Stammesdenken geprägt zum großen Teil. Also wer ist mein Clanchef, was sagt der zur Wahl... das wähle ich dann.. hat der Kandidat meien Religion usw... Dieses Denken herrscht vor, aber es ist nicht allgegenwärtig Argus. Nicht jeder denket so, denn dieses Denkmuster ist schon ein wenig zu idealisiert und pauschalisiert. Denn Jahrzente des arabischen Nationalismus der Baath-Partei haben doch Spuren hinterlassen. Von daher würde ich deine Aussagen eben mit eingeschränkter, nicht allgemeiner Gültigkeit versehen wollen.... Was nun dein fazit angeht: Wer weiß es schon wirklich. Hier und da wurde gemauschelt, hier und da entscheid man sich eben anders. Der Irak ist doch noch gar nicht bereit für die Demokratie. Von der gesamten idiellen und sozial-gesellschaftlichen Entwicklung her, muss Demokratie erstmal langsam Fuß fassen und sich allmählich institutionell eingraben, damit langfristig auch das Denken der Menschen daran angepaßt wird... Ein prozeß, der noch sehr lange dauern wird und sehr schwierig ist Von daher, man sollte nicht ewig auf den Wahlen drumrumreiten. Solange eine stabile Regierung da ist und tragbare Kompromiße gefunden werden, ist es schon mal ein Fortschritt. - hunter1 - 21.02.2005 Zitat:Violence Trumps Rebuilding in IraqQuelle (lesenswert, wenn auch nur ne Zeitung): <!-- m --><a class="postlink" href="http://ktla.trb.com/news/nationworld/world/ktla-fg-cuts21feb21-lat,0,5116764.story?coll=ktla-news-1">http://ktla.trb.com/news/nationworld/wo ... tla-news-1</a><!-- m --> Damit der Irak (in diesem Board) nicht vollkommen zur Ruhe kommt, hier mal wieder ne Meldung ![]() Der Artikel berichtet auch von Angriffen auf Kraftwerke, wobei ich mich nicht daran erinnern kann, je was darüber gelesen zu haben. EDIT: Zitat:BAGHDAD, Iraq - Attacks by insurgents to disrupt Baghdad's supplies of crude oil, gasoline, heating oil, water and electricity have reached a degree of coordination and sophistication not seen before, Iraqi and U.S. officials say.Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.registerguard.com/news/2005/02/21/a2.int.war.0221.html">http://www.registerguard.com/news/2005/ ... .0221.html</a><!-- m --> Hab einen Artikel gefunden, der meine eigene Unwissenheit zu den Angriffen auf die irakische Strom- und Trinkwasserproduktion etwas schmälert. ![]() - Mr NoBrain - 24.02.2005 Zitat:23. Februar 2005Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,343381,00.html">http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 81,00.html</a><!-- m --> - hawkeye87 - 25.02.2005 :hand: von <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,343558,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 58,00.html</a><!-- m --> Zitat:Terrorführer festgenommen - Turin - 28.02.2005 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,343985,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 85,00.html</a><!-- m --> Zitat:TERROR IM IRAK - Patriot - 28.02.2005 Was ist eigentlich mit Saddam ? Wird der nun getötet ? - hawkeye87 - 02.03.2005 :hand: von <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,344307,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 07,00.html</a><!-- m --> Zitat:Tote bei Anschlag auf Rekrutierungsbüro - pseunym - 02.03.2005 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,344331,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 31,00.html</a><!-- m --> Zitat:Saddam-Richter erschossen |