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Re: Türkei vs Syrien - Erich - 10.04.2012 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/beziehungen-zwischen-tuerkei-und-syrien-aggressionen-unter-freunden-1.1328832">http://www.sueddeutsche.de/politik/bezi ... -1.1328832</a><!-- m --> Zitat:Beziehungen zwischen Türkei und Syrien Re: Türkei vs Syrien - Erich - 12.04.2012 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/erdogan-fordert-nato-beistand-gegen-syrien-wink-an-das-buendnis-drohung-an-assad-1.1331370">http://www.sueddeutsche.de/politik/erdo ... -1.1331370</a><!-- m --> Zitat:Erdogan fordert Nato-Beistand gegen Syrien Re: Türkei vs Syrien - Shahab3 - 12.04.2012 Im Gegensatz zum Irak Krieg gegen Saddam Hussein 2003, wo sich die Türkei demonstrativ weigerte, Militäroperationen mitzutragen und damit den USA und seinen Partnern massive logistische Schwierigkeiten einbrachte, teilt man in Ankara nun das Interesse, einen unliebsam gewordenen Regionalstaat zu disintegrieren. Eigentlich komisch, denn es war in den letzten Jahren zu einer deutlichen Annäherung zwischen Syrien und der Türkei gekommen. Zumal die Option eines neuen Kurdenstaates mit einer Zerschlagung/Neuordnung Syriens eigentlich nur größer wird. Sofern die Türkei nicht in der Folge genau dagegen aktiv vorgehen möchte... Nach den Jahren einer (so wörtlich ![]() Als unproblematischen Nachbarn wird man sich die Türkei jedenfalls in keinem der genannten Länder so schnell vorstellen können. Mühselig erlangtes Vertrauen hat sich schnell wieder in Luft aufgelöst und die angekündigte "zero problem strategy" zu einer "zero friend strategy" entwickelt. Ohne fundamentale Veränderungen ist die Türkei damit in der Folge regional isolierter denn je. In der Syrienfrage haben die Türken alles auf eine Karte gesetzt. Ein Syrien unter Assad ist für Erdogan nicht mehr möglich. Da gibt es kein diplomatisches Zurückrudern mehr, denn diesen Ausweg hat sich die Türkei durch ihre undifferenzierte feindliche Haltung gegenüber Assad konsequent verbaut. Der versuchte Angriff auf Syrien ist vorerst militärisch und stellenweise auch medial gescheitert. Dass man sich in Ankara nun wieder mal an die NATO erinnert, mit der man es sich in den Jahren zuvor ja bereits ordentlich verscherzt hatte, zeigt wie orientierungslos und ohne roten Faden dieser Staat zwischen Okzident und Orient über das diplomatische Parkett taumelt. Egal mit wem die Türkei nun verhandelt, sie ist jetzt in einer schlechteren Position wie vorher. Re: Türkei vs Syrien - Samun - 13.04.2012 Ich glaube nicht dass es einen "Strategiewechsel" in der Türkei gegeben hat, sondern schlicht, dass es garkeine stringente Strategie gibt/gab. Meiner Meinung nach fehlt ein roter Faden. Erdogan ist ein Populist, der "aus dem Bauch heraus" entscheidet und seine Anhänger durch Aktionismus und Beziehungsgeflechte zusammenhält und nicht durch Institutionen und eine "Strategie". Sein Problem ist nur, dass Populismus in der Außenpolitik bestenfalls kurzfristig funktioniert. Irgendwann muss man Versprechen einlösen, die man gegeben hat und sich als verlässlicher Partner auf einen Richtung festlegen. Das Wahlvolk mag ein kurzes Gedächtnis haben, die Diplomatie nicht. Die "zero problems strategy" hat am Anfang "funktioniert", weil das die Phase war, wo man jedem alles versprochen hat. Aber die Versprechen an die verschiedenen Akteure haben sich voraussehbar wiedersprochen und waren damit nicht einlösbar. Und irgendwann haben dass die Addressaten auch mitbekommen. Und damit sind die kurzzeitg gewonnenen Freunde schnell wieder desillusioniert worden. Ich mache keinen Hehl daraus, dass ich von Herrn Erdogan und seinen Konsorten garnichts halte. Allerdings glaube ich nicht, dass er selbst hinter irgendeinen Plan steht. Sondern seine Planlosigkeit schafft den Raum für die Dinge, die in der Türkei passieren - zum guten, wie zum schlechten. Er unterscheidet sich in nicht viel von Herrn Achmadinejad. Zwei laute Schreihälse, die in den Medien rumtanzen und sinnfreies Gebrabbel verbreiten; aber nur eine zweifelhafe Macht bzw. den Willen haben dies irgendwie umzusetzen. Re: Türkei vs Syrien - Erich - 13.04.2012 ich sehe das ganze mal wieder anders - die Türkei möchte sich konsequent und zunehmend als Regionalmacht stilisieren, und da bedient man sich durchaus der NATO als Instrument der Drohung .... ergänzend: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,827463,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 63,00.html</a><!-- m --> Zitat:13.04.2012 Re: Türkei vs Syrien - Samun - 16.04.2012 Wie geschrieben, kann ich mich der Einschätzung in dem Bericht nicht anschließen. Nicht überall, wo man einen Plan hinter vermuten könnte, steht auch einer hinter. Und das Handeln der Akteure im Fall Syrien zeigt mit Verlaub überhaupt keinen durchdachten Plan. Vor allem, wenn man es mit Libyen vergleicht, sind die Akteure extrem konfus und wirkungslos. Letztlich hat Russland - vieleicht mit Unterstützung von China - die Resolution in Syrien durchgesetzt und nicht die Arabische Liga und nicht die Türkei. Es sind wieder die üblichen Akteure, die die Politik hier bestimmen. Und wie schon gesagt, Erdogan ist nur ein Schreihals, dessen Einfluss sich auf populistisches Reden beschränkt. Seine Wirkung im Ziel ist meistens entgegensetzt zu dem, was er erwartet. Ich weiss nicht welche Daten dem zitierten Historiker noch vorliegen, aber aus den politischen Aktionen im Fall Syrien, ist seine Schlussfolgerung nicht ableitbar; sondern eher das Gegenteil. Die Politik der Türkei und der Arabischen Liga - aber auch der westlichen Mächte - sind hier wirkungslos verpufft. Sie haben sich zwar aufgeblasen, haben gedroht und "Missionen" entsandt, aber es ist nichts passiert. Sie haben sich eigentlich vor den Augen der Weltöffentlichkeit nur lächerlich gemacht. Nicht umsonst gilt der Grundsatz, dass man nur Mittel androht, die man auch verfügbar sind und die man Willens ist einzusetzen. Alles andere macht aus dem Drohenden nur eine Witzfigur, wie in diesem Fall auch. Re: Türkei vs Syrien - Shahab3 - 27.04.2012 Bemerkenswerter Artikel bei Reuters: Zitat:"Rebel fighter Mustafa and his trio of burly men look out of place at a trendy Turkish cafe near the Syrian border, dressed in tattered jeans and silently puffing on cigarettes as they scoop into tall ice-cream sundaes.<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.reuters.com/article/2012/04/27/us-syria-rebels-idUSBRE83Q0S120120427">http://www.reuters.com/article/2012/04/ ... S120120427</a><!-- m --> Wenn ich das richtig verstehe, sind die Rebellen in der Türkei auf Sponsorensuche. Jene aus dem Hardliner-Salafisten Spektrum hätten es dabei wesentlich leichter, da entsprechende Vertretungen auf der türkischen Seite bereits eingerichtet und besonders zahlungskräftig sind. Na dann... :roll: Vor allem. Was zum Henker haben die Türken eigentlich vor, dass sie sich derartige Gesinnungen in den eigenen Vorgarten pflanzen und düngen? :roll: Re: Türkei vs Syrien - Samun - 30.04.2012 Wenn man sie sponsort, tragen sie dann auch T-Shirts mit nem Webelogo? :twisted: Re: Türkei vs Syrien - Shahab3 - 03.05.2012 Aber sicher. Bärte, Sturmhauben, Fahnen und TShirts... <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.google.de/search?q=osama+tshirt&oe=utf-8&rls=org.mozilla:de:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&hl=de&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=9q-hT7L8NcWD4gSqjqXjCA&biw=1920&bih=976&sei=-a-hT9OGKuXP4QTm69mHCQ#um=1&hl=de&client=firefox-a&rls=org.mozilla:de%3Aofficial&tbm=isch&sa=1&q=syrian+rebels&oq=syrian+rebels&aq=f&aqi=g1&aql=&gs_l=img.3..0.356076.357619.20.357981.13.11.0.2.2.0.238.1767.0j10j1.11.0...0.0.6-9Ml_lZAuM&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=a1c78681e198de42&biw=1920&bih=976">http://www.google.de/search?q=osama+tsh ... 20&bih=976</a><!-- m --> Re: Türkei vs Syrien - Schneemann - 03.05.2012 Shahab3 schrieb: Zitat:Vor allem. Was zum Henker haben die Türken eigentlich vor, dass sie sich derartige Gesinnungen in den eigenen Vorgarten pflanzen und düngen?Tja, man schaue sich die Geschichte der AKP und die derzeit in der Türkei vorherrschenden Politgedanken an. Dann weiß man, weswegen man die "Opposition" in Syrien jetzt so zu unterstützen bereit ist... Schneemann. Re: Türkei vs Syrien - Erich - 22.06.2012 nicht nur, dass die syrischen Rebellen - wie im Syrien Strang dargestellt - wohl über die Türkei Waffenlieferungen erhalten; inzwischen werden auch die unmittelbaren Konflikte zwischen beiden Staaten immer "heisser": <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gmx.net/themen/nachrichten/ausland/529bbew-assad-regime-zeigt-starke-aufloesungserscheinungen">http://www.gmx.net/themen/nachrichten/a ... cheinungen</a><!-- m --> Zitat:22.06.2012 17,39 Uhr<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/gewalt-in-syrien-syrer-sollen-tuerkisches-flugzeug-abgeschossen-haben-1.1391061">http://www.sueddeutsche.de/politik/gewa ... -1.1391061</a><!-- m --> Zitat:Gewalt in Syrien<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/europa/:krisenpolitik-syrien-schiesst-tuerkische-militaermaschine-ab/70053568.html">http://www.ftd.de/politik/europa/:krise ... 53568.html</a><!-- m --> Zitat:22.06.2012, 18:51<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n24.de/news/newsitem_8015964.html">http://www.n24.de/news/newsitem_8015964.html</a><!-- m --> Zitat:Konflikt eskaliert Re: Türkei vs Syrien - Erich - 23.06.2012 inzwischen ist es offiziell: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n24.de/news/newsitem_8015964.html">http://www.n24.de/news/newsitem_8015964.html</a><!-- m --> Zitat:Ankara bestätigtund damit sind wir exakt am Thema: Türkei vs. Syrien <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/tuerkischer-kampfjet-von-syrien-abgeschossen-westerwelle-in-grosser-sorge-1.1391508">http://www.sueddeutsche.de/politik/tuer ... -1.1391508</a><!-- m --> Zitat:Türkischer Kampfjet von Syrien abgeschossen <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-zeigt-flugroute-von-abgeschossenem-tuerkischem-militaerjet-a-840547.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 40547.html</a><!-- m --> Zitat:23.06.2012(Video) Mit dem Abschuss hat Syrien aber auch ein deutliches Signal gegeben: "Die Durchsetzung einer Flugverbotszone wie in Libyen geht hier nicht so einfach" btw: Wieviele unbemannte Flugkörper (Drohnen) zur Ausschaltung der syrischen Flugabwehr hat die Türkei eigentlich? Allerdings wäre es auch interessant zu wissen, was denn die Aufgabe der F-4 war. Möglicherweise war das ja sogar eine der ex-deutschen Phantoms, die als Aufklärer genutzt wurden. Das würde dann auch erklären, warum sich die Phantom - sagen wir mal - so "nah am syrischen Luftraum" gehalten hat. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.focus.de/politik/ausland/krise-in-der-arabischen-welt/tid-26286/syrien-konflikt-verschaerft-sich-tuerkischer-jet-soll-syrischen-luftraum-verletzt-haben_aid_771681.html">http://www.focus.de/politik/ausland/kri ... 71681.html</a><!-- m --> Zitat:Syrien-Konflikt verschärft sich Edit: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-raetselt-ueber-syrien-mission-des-abgeschossenen-militaerjets-a-840584.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/t ... 40584.html</a><!-- m --> Zitat:23.06.2012Die Lage spitzt sich zu <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/flugzeug-von-syrien-abgeschossen-guel-notwendige-schritte-gegen-syrien-11796570.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 96570.html</a><!-- m --> Zitat:Flugzeug von Syrien abgeschossen Re: Türkei vs Syrien - Erich - 24.06.2012 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-bezeichnet-abschuss-des-tuerkischen-kampfflugzeugs-als-versehen-a-840614.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 40614.html</a><!-- m --> Zitat:23.06.2012<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/abschuss-eines-kampfjets-ein-versehen-von-syrien-und-der-tuerkei-11797530.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/absc ... 97530.html</a><!-- m --> Zitat:Abschuss eines Kampfjetsdazu die Tagesschau: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/syrien1672.html">http://www.tagesschau.de/ausland/syrien1672.html</a><!-- m --> Zitat:Verhältnis zwischen Türkei und Syrien nachdem sich inzwischen die Türkei auf den Standpunkt stellt, der Abschuss sei im internationalen Luftraum erfolgt ... <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/spannungen-zwischen-ankara-und-damaskus-syrien-schiesst-tuerkischen-jet-in-internationalem-luftraum-ab-1.1391613">http://www.sueddeutsche.de/politik/span ... -1.1391613</a><!-- m --> Zitat:Spannungen zwischen Ankara und Damaskus... wird die Sache immer heißer - Ankara kann nach seinen gestrigen Drohungen mit "notwendigen Schritten" nicht einfach zur Tagesordnung übergehen. Zitat:... Re: Türkei vs Syrien - Nightwatch - 24.06.2012 Ich glaube nicht das da viel hinterherkommt. Warum auch? Die Türken hatten vor dem Abschuss keine Lust in Syrien aktiv zu werden und werden auch nach dem Abschuss keine haben. Es wird wohl auf etwas mehr Hilfe für die Rebellen hinauslaufen und damit hat es sich. Re: Türkei vs Syrien - Erich - 24.06.2012 wenn die Syrer einen Vorwand brauchen, dann hätten sie jetzt einen <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/spannungen-zwischen-ankara-und-damaskus-syrien-schiesst-tuerkischen-jet-in-internationalem-luftraum-ab-1.1391613">http://www.sueddeutsche.de/politik/span ... -1.1391613</a><!-- m --> Zitat:Spannungen zwischen Ankara und Damaskus |