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- Merowig - 12.03.2004
Alle Tiere sind gleich - und manche sind gleicher als die anderen
Der iran hat den Atomwaffensperrvertrag unterschrieben - Israel nicht - genausowenig wie Pakistan und Indien
Die israelischen Atomwaffen sind als Samson Option bekannt - solltest die Bibel kennen wirst auch wissen woher der name kommt
- sollte israel jemals konventionel geschlagen werden so das der Staat Israel aufhoeren wuerde zu existieren geht der Nahe Osten in ein Flammenmeer unterReparationen sind das keine - 2 Boote wurden geschenkt - eins haben die Israelis gekauft - die Deutschen haben die irakischen Scuds die 1991 Tel Aviv traffen verbessert . Und die U-Boote waren wohl als etwas zu sehen womit man die Israelis zum Stillhalten bewegen konnte damit sie nicht im Krieg eingreifen wie auch als Art entschuldigung - und einseitig ist die Militaerhilfe nicht - Bundeswehr/Nato/Amerikaner konnten dank den Israelis riesige Summen einsparen zur Zeit des Kalten krieges....
Beispiele was alles an sowjetischer Technik durch israel in NATO haende gelangte hab ich hier aufgezaehlt: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.forum-sicherheitspolitik.org/showtopic.php?threadid=428&pagenum=1&time=1079042973">http://www.forum-sicherheitspolitik.org/show ... 1079042973</a><!-- m -->
10. Beitrag von oben - man hatte sich dadurch grosse Summen an Geld das fuer Nachruestung draufgegangen waere erspart
von daher seh ich nix verwerfliches dran das man Militaerhilfe leistet - macht man des oefteren - die Polen haben die MIg 29 auch fuer umme bekommen - Deutschland hat als die Bundeswehr aufgestellt wurde auch unmengen an Aufbauhilfe bekommen - Kroatien wurde auch mit guenstigen Waffen beliefert - sowas ist normale Politik - du hilfst mir - ich helf dir oder ich helf einem freund von dir ...
Zitat:Chajal posteteSoweit ich weiss landeten die beim Schrotthaendler - den Chinesen hat man anscheinend aber Plaene verkauft...
ich glaube die lavi oder so was ähnliches wurden dann an china verkauft. natürlich ohne technik, denn die geben die israelis nicht weiter.
Und was heisst natuerlich - Israel hat den Chinesen schon mehrmals sensible Technik angeboten :motz:
Was auch aeusserst dumm ist von den Israelis - schliesslich liefern/lieferten die chinesen ansehnliche Mengen an Waffen an Israels "Freunde" in der Region wie beispielsweise Iran oder irak - im Irak waren chinesische Techniker noch bis kurz vor beginn der Kampfhandlungen am rumwerkeln...
Wieder eins der Beispiele wo Lenins Zitat mitm Strick passt
- Jacks - 12.03.2004
Zitat:Marc79 postete1.Jordanien und der Libanon nicht!
@ leopold
1. Alle anderen um Israel haben WMDs.
2. Aber Israel ist die einzige echte Demokratie in der Region.
3. Deutschland hat Israel 3 U Boote der Dolphin Klasse geliefert. Diese
besitzen größere Torpedorohre aus denen möglicherweise auch Raketen und Marschflugkörper verschossen werden können. Diese können, dann möglicherweise auch Atomsprengköpfe tragen. Aber da weis niemand was
genaues.
2.Genau
3.Die Israelis haben ja auch noch die jericho 1,2 und vielleicht 3
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bmlv.gv.at/truppendienst/milint/td_milint-laenderinfo.php?id_c=77&table_id=3">http://www.bmlv.gv.at/truppendienst/mil ... table_id=3</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globaldefence.net/index.htm?http://www.globaldefence.net/deutsch/nahost/israel/strategisch.htm">http://www.globaldefence.net/index.htm? ... egisch.htm</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.fas.org/nuke/guide/israel/missile/index.html">http://www.fas.org/nuke/guide/israel/missile/index.html</a><!-- m -->
- Skywalker - 30.05.2004
Zitat:IDF mulls buying amphibious assault shipQuelle: <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.network54.com/Forum/thread?forumid=242875&messageid=1085940070&lp=1085942725">www.network54.com/Forum/thread?forumid= ... 1085942725</a><!-- w -->
The ship will be capable of carrying tanks, soldiers, helicopters, and UAVs for distances of up to 3,200 kilometers.
Ran Dagoni, Washington 27 May 04 16:02
The Israel Defense Forces (IDF) are considering an initiative by Maj. Gen. Yedidia Ya'ari for the purchase of a 13,000-ton multi-purpose amphibious assault ship. The ship will be capable of carrying tanks, soldiers, helicopters, and unmanned aerial vehicles (UAVs) on missions at distances of up to 3,200 kilometers. “Defense News” says that the ship could change the strategic balance of forces in the region.
Those supporting the initiative say that the ship will extend the range of Israel’s power to the entire Middle East. Opponents say that the ship amounts to a small aircraft carrier, which will require the acquisition of a new fleet of vessels to protect and maintain it.
- Polybos - 31.05.2004
Also ich hab definitiv gehört, dass die Sub-Harpoons, die von den U-Booten
verschossen werden können, mit Atomsprengköpfen jetzt bestückt werden
können - stand in irgendeinem Artikel eines ausländischen
Wehrtechnikmagazins.
Ich finde die Marine der Israelis könnte im Bereich der amphibischen Kräfte
noch etwas ausgebaut werden. Hauptsächlich besitzt Isreal ja Schnellboote,
und zwar gute, sowie drei Fregatten für den Überwasserbereich. Das müsste
für die Landesverteidigung reichen. Alle im Moment potentiellen Gegner, wie
Syrien, Libanon, würden - denk ich mir mal - Israel über den Landweg
angreifen.
Umgekehrt wäre es für Israel strategisch nicht schlecht einen der Gegner von
der Küsten anzugreifen, und da fehlen die Landungsboote! Ich glaube Israel
hat sogar nur ein mehr oder weniger größeres in der jetztigen Flotte, womit sich vielleicht gerade mal ein Panzer, wenn überhaupt, transportieren lässt.
- Skywalker - 31.05.2004
Wenn die israelischen Streitkräfte ein 13000 Tonnen Landungschiff beschaffen wollen, muss die israelische Marine auch ihre AAW Kapazitäten entscheident ausbauen. Momentan sind die israelischen Kampfschiffe was deren Flugabwehrbeaffnung betrifft nur zur Selbstverteidigung geeignet und nicht zur Verbandsflugabwehr. Ohne entscheidende AAW Kapazitäten wäre ein solches Schiff zum Tontaubenschiessen freigegeben.
Meines Wissens ach hat aber die israelische Marine interesse an AAW-Fregatten mit Tomahawk Fähigkeit, ich glaube 1 bis 2 Fregatten sind vorgesehen.
- Shahab3 - 31.05.2004
Landungsoperationen in größerem Stil sind doch Selbstmordkommandos.
Das ist vielleicht für Spezialeinheiten interessant. Für die haben die aber bestimmt sowas im Arsenal, denke ich..
- lini - 31.05.2004
wieso selbsmord solche landungen wie im stil irakkrieg haben ihren nutzen,nur ich denke dass das israel nicht so nötig hat da wie es schon gesagt wurde,die meisten gegner auf dem landweg anzugreifen sind....
- Shahab3 - 31.05.2004
Wo hat es denn da große Landungsoperationen gegeben ?
Zumal bei diesesm Gegner sowieso keine große Gegenwehr zu erwarten gewesen war. Bei einem Land mit halbwegs ernstzunehmender Küstenverteidigung und Marine ist sowas nur mit relativ großen Verlusten zu machen.
Oder mit Überraschungseffekt in kleinem Stil. Etwa Spezialeinheiten.
- lini - 31.05.2004
Zitat:Wo hat es denn da große Landungsoperationen gegeben ?sagte ich das es grosse landungsoperationen gab
aber sie waren schon etwas grösser also auch mit panzer etc.und in dem maas könnte ich mir auch eine landungsoperation der israelis vorstellen. aber landungen im stille von d-day sind heutzutage schwachsinnig.
- Tiger - 31.05.2004
@Skywalker
Gut beobachtet! Der einzige SAM, der von der israelischen Marine eingesetzt wird, ist Barak. Barak taugt natürlich nur zur Selbstverteidigung.
Ich kann mir allerdings vorstellen, daß sich die israelische Marine bei der Luftabwehr auch stark auf ihre ja sehr fähige Luftwaffe verlässt. Dazu muß man auch bedenken, daß die primäre Aufgabe der israelische Marine darin besteht, die eigene Küste zu schützen.
@lini
Für eine so große Landungsoperation wie 1944 hat heute KEINE Marine mehr die ausreichenden Mittel.
- Skywalker - 31.05.2004
Ich kann mir gut vorstellen das die israelischen Streitkräfte Landungen durchführen könnten um z.B Kräfte des Feindes zu binden.
- pharao - 31.05.2004
Der größte Nutzen von den Landungsoperationen ist eigentlich nur dass sie sogar wenn sie nicht eingesetzt werden riesige Mengen Truppen binden
Im Golfkrieg 91 schwamm eine Gruppe von zwei MEB der Marines vor Basrah und Umland und band damit erfolgreich 7 Irakische Divsionen ohne nur eine Landung durchzuführen
Ausserdem machten Kräfte der SEALs eine Scheinlandung
Wenn Israel mit einem Gegner konfontriert wäre der über eine Küste herrrscht könnte man dasselbe machen
- Jacks - 31.05.2004
Naja ein allgemeiner Ausbau der Marine wäre nicht schlecht,da Ägypten in diesem Bereich wohl am gleichwertigsten ist.Ob Israel wirklich ein LPD braucht mag ich mal bezweifeln,da dazu noch die Kapazitäten fehlen.
Israel hat keine Fregatten,nur mit Waffen zugepackte Korvetten der Eilatklasse.
Für groß angelegte Anlandungen fehlen die Kapazitäten,weder haben die Israeis Marines noch sind die Armeeverbände dafür ausgelegt.
Kleinere Anlandungen aber wurde schon durchgeführt in den zurückliegenden
Kriegen.
- Skywalker - 31.05.2004
@Tiger
Wenn sich die IDF zum Schutz des LPD auf die Luftwaffe verlassen würden, würde der Schutz des schiffes viele Flugzeuge binden die anderswo benötigt werden. Das wäre ein großer Nachteil wenn es z.B darum geht Israel gegen mehrere arabische Staaten zu verteidigen.
Zum LPD
Im Text stand drinnen das das LPD als Träger für Hubschrauber, Truppen und UAV's eingesetzt werden kann. Man kann das LPD auch dazu nutzen um einen Masenstart von UAV wie z.B der Harpy oder Cuttlas UCAV's durchzuführen. so wäre das Schiff auch zur Unterstützung von SEAD Operationen einsetzbar und erstmals ein richtiger Träger auf See für die UCAV's vorhanden.
Hier ein paar Informationen zur Reihe der Saar-Schiffe:
- Die Saar-Reihe: <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.israeli-weapons.com/weapons/naval/saar/Saar.html">www.israeli-weapons.com/weapons/naval/saar/Saar.html</a><!-- w -->
- Saar 4 Raketenboot: <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.israeli-weapons.com/weapons/naval/saar4/Saar4.html">www.israeli-weapons.com/weapons/naval/saar4/Saar4.html</a><!-- w -->
- Saar 4.5: <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.israeli-weapons.com/weapons/naval/saar45/Saar45.html">www.israeli-weapons.com/weapons/naval/s ... aar45.html</a><!-- w -->
- Saar 5: <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.israeli-weapons.com/weapons/naval/saar5/Saar5.html">www.israeli-weapons.com/weapons/naval/saar5/Saar5.html</a><!-- w -->
- Polybos - 31.05.2004
also Dockschiffe halte ich für die Israelis für überflüssig. Wie gesagt, ihre
potentiellen Gegner sind, wie man so schön sagt, gleich um die Ecke, da
reichen schnelle Landungsboote mit Geleitschutz von GUTEN Schnellbooten
aus. Bei guten Schnellbooten denke ich hier an größere Einheiten, fast schon
Korvetten, denn die Saar' Schnellboote sind - finde ich - im Vergleich zu
anderen heutigen nicht besonders gut oder herausragend für solche
Operationen.
Außerdem, gute bzw. große Landungsoperationen gab es doch schon viele:
D-Day, Kuba-Krise, Somalia, Irak, Falklank - um nur einige zu nennen.