Norwegen - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Europa und der Westen (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=89) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=93) +--- Thema: Norwegen (/showthread.php?tid=4488) |
Re: Norwegen - Erich - 23.07.2011 die Zahl der Opfer hat sich nochmals erhöht <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/norwegen-unter-schock-mindestens-tote-bei-attentaten-1.1123836">http://www.sueddeutsche.de/politik/norw ... -1.1123836</a><!-- m --> Zitat:Norwegen unter Schock- und das "Milieu" ist inzwischen in der Öffentlichkeit verifziert: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/artikel/C31325/polizei-einzeltaeter-aus-der-rechten-szene-mehr-als-90-tote-bei-anschlaegen-in-norwegen-30470766.html">http://www.faz.net/artikel/C31325/poliz ... 70766.html</a><!-- m --> Zitat:Polizei: Einzeltäter aus der rechten Szene<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/europa/:terror-in-norwegen-polizei-spricht-vom-werk-eines-verrueckten/60082711.html">http://www.ftd.de/politik/europa/:terro ... 82711.html</a><!-- m --> Zitat: 23.07.2011, 11:02hat es einen Hintergrund, dass hier immer betong von einem Verrückten (Einzeltäter) gesprochen wird? Inzwischen ist in BR 5 (Radio) auch von einem "christlich-evangelikalen Hintergrund" die Rede. Um die Diskussion von oben aufzugreifen: die Heimat der "christlich-evangelikalen" sind ja bekanntlich die USA - müsste die NATO jetzt einen Angriff der "evangelikalen Terroristen" unterstellen und den USA ein Ultimatum zur Auslieferung der Hintermänner stellen, so, wie das umgekehrt zum 11. September mit Afghanistan und der Auslieferung von Al-Quaida Hintermännern erfolgte? Re: Norwegen - hunter1 - 23.07.2011 @Erich Deiner Frage müsste zuerst ein christlich-terroristisches Netzwerk zugrunde liegen, dessen Führungspersonen die Tat in Norwegen geplant haben. In Oslo spricht man aber zur Zeit von einem Einzeltäter. Sofern nur die Ideologie aus dem Ausland stammt, ist Deine Frage etwas abstrus. Die NATO ist schliesslich auch nicht bei den Saudis einmarschiert. Andererseits habe ich geringere Bedenken, dass die USA etwaige Hintermänner ausliefern würden, als etwa die Taliban. Ein christlich-terroristischer Hintergrund ist zudem "innerreligiös" für den Westen. Ein christlich geprägtes Land hat vermutlich weniger Mühe, etwaige Schuldige an ein anderes christliches Land auszuliefern als ein muslimisches Land an ein christliches. Re: Norwegen - Erich - 23.07.2011 hunter1 schrieb:@Erichim Wesentlichen hast Du ja recht - ein planvoll agitierendes Netzwerk christlich-fundamentalistischer Untergrund-Terroristen gibt es nicht (die versuchen vielmehr ganz legal an die Macht zu kommen - als Tee-Beutel Partei "hüstel" :wink: ) - aber in dem zitierten Punkt möchte ich Dir widersprechen. Die USA würden nicht mal Kriegsverbrecher nach Den Haag ausliefern, geschweige denn irgendwelche anderen dubiosen Hintermänner einer in den USA weitgehend akzeptierten fundamentalistischen Gruppierung. Re: Norwegen - Exirt - 23.07.2011 Kann sich da was bilden auf der rechten Seite? Was meint ihr? Re: Norwegen - Erich - 23.07.2011 ich frag mich, ob sich da nicht schon was gebildet hat .... immerhin sucht die Polizei inzwischen einen weiteren Täter, also nicht nur "ein Verrückter" <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/artikel/C31325/doppelanschlag-mit-91-toten-in-norwegen-polizei-sucht-moeglichen-zweiten-taeter-30470766.html">http://www.faz.net/artikel/C31325/doppe ... 70766.html</a><!-- m --> Zitat:Doppelanschlag mit 91 Toten in Norwegen<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/norwegen-unter-schock-mindestens-tote-bei-attentaten-1.1123836">http://www.sueddeutsche.de/politik/norw ... -1.1123836</a><!-- m --> Zitat:Anschläge in Norwegen<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,776089,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 89,00.html</a><!-- m --> Zitat:23.07.2011 Re: Norwegen - Juhu - 23.07.2011 Also im Moment ist das doch alles sehr komisch was da zum Täter alles auftaucht. Auf Spiegel steht was von Radikalerchrist, Freimaurer, Nazi ... also da passt was nicht. Re: Norwegen - Erich - 23.07.2011 Juhu schrieb:....also der Widerspruch in Person - und jetzt auch noch Kafka-Fan: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/europa/:anschlaege-in-norwegen-verhafteter-verdaechtiger-ist-kafka-fan/60082806.html">http://www.ftd.de/politik/europa/:ansch ... 82806.html</a><!-- m --> Zitat:23.07.2011, 17:08 Re: Norwegen - Erich - 24.07.2011 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/artikel/S30190/norwegen-attentaeter-nennt-anschlaege-grausam-aber-notwendig-30472141.html">http://www.faz.net/artikel/S30190/norwe ... 72141.html</a><!-- m --> Zitat:Norwegensolche menschenverachtende Logik findet sich ja öfter einmal - Gewalt wird als "grausam, aber notwendig" gerechtfertigt. Da unterscheiden sich die abstrusen Rechtfertigungsideologien von militanten Rechten nur marginal von islamischem Terrorismus oder kommunistischer Terror-Zellen. Man sieht daraus, dass die ideologische Begründung vielfach nur der verquere Versuch ist, die Gewaltbereitschaft zu legitimieren. Im Endeffekt geht es also um das Ausleben zerstörerischer Macht- und Gewaltphantasien, die mit einer gerade passenden Ideologie nur verbrämt und unterfüttert werden. Die Ideologie dient der Rechtfertigung von Taten, die man sonst auch gegenüber dem eigenen Gewissen nicht verantworten könnte. Aber mit der entsprechenden Ideologie im Hinterkopf wird das Ausleben von Gewaltexzessen plötzlich "moralisch gerechtfertigt". Extrem problematisch ist es, wenn solche Irre mit ihrer indoktrinierten Anhängerschaft an Bedeutung gewinnen. Eine humane Gesellschaft wird diesen Ideologen keinen Raum zur Entwicklung lassen. Bei der Gelegenheit muss man aber auch sagen, dass es solche - in gewisser Weise abnormen und abstrusen - Personen in jeder Gesellschaft geben wird. Norwegen ist da ein typisches Beispiel dafür, das sich solche verqueren Hirngespinste auch in einer freiheitlich demokratischen Gesellschaft mit hohem moralischen Ethos nicht gänzlich auschließen lassen. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/artikel/C30190/utoya-und-die-arbeiterpartei-das-wichtige-kleine-eiland-30472093.html">http://www.faz.net/artikel/C30190/utoya ... 72093.html</a><!-- m --> Zitat:Utøya und die Arbeiterpartei Re: Norwegen - Nasenbaer - 24.07.2011 Erich schrieb:solche menschenverachtende Logik findet sich ja öfter einmal - Gewalt wird als "grausam, aber notwendig" gerechtfertigt. Da unterscheiden sich die abstrusen Rechtfertigungsideologien von militanten Rechten nur marginal von islamischem Terrorismus oder kommunistischer Terror-Zellen.Politisch motivierte Gewaltanwendung wird immer als "grausam, aber notwendig" gerechtfertigt, auch dann, wenn sie staatlich oder sogar durch die UNO sanktioniert ist. Die politischen Ziele mögen abstrus sein, aber wenn man die Ziele als erstrebenswert akzeptiert, ist die Gewaltanwendung nicht abstrus sondern folgerichtig. Re: Norwegen - Exirt - 25.07.2011 Zitat:"Das war nicht der letzte Fall" <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/anschlaege-in-norwegen-das-war-nicht-der-letzte-fall-1.1124522">http://www.sueddeutsche.de/politik/ansc ... -1.1124522</a><!-- m --> Zitat:Schnelles Wegducken <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/europas-rechtspopulisten-nach-den-attentaten-schnelles-wegducken-1.1124524">http://www.sueddeutsche.de/politik/euro ... -1.1124524</a><!-- m --> Zitat:Das Manifest des Attentäters Terror im Namen der "eingeborenen Europäer" <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/das-manifest-des-attentaeters-terror-im-namen-der-eingeborenen-europaeer-1.1124452">http://www.sueddeutsche.de/politik/das- ... -1.1124452</a><!-- m --> Das tun Vergewaltiger auch habe ich mal sagen hören. Re: Norwegen - Erich - 25.07.2011 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/:ermittlungen-in-norwegen-norwegen-verwehrt-attentaeter-die-grosse-buehne/60083597.html">http://www.ftd.de/politik/international ... 83597.html</a><!-- m --> Zitat:25.07.2011, 21:17GOLDRICHTIG! Solchen Massenmördern muss die Medienshow, die sie beabsichtigen, verwehrt bleiben. Für mich ist der Typ nur noch der "Massenmörder von Oslo". Der hat nicht mal mehr einen Namen, und Bilder vom Massenmörder will ich auch nicht sehen. Wir sollten uns auch daran halten, und den Klarnamen von dem Typen überall streichen. Er hat es nicht verdient, mit seinem Namen "verewigt" zu werden. Re: Norwegen - Schneemann - 29.07.2011 Ich will gar nicht von wegen Ursachen anfangen, die scheinen klar. Was mich aber ziemlich wundert, sind manche Begebenheiten: a) Zu Beginn, als erste Meldungen von dem Anschlag (besser: "der Explosion") durch die Live-Ticker schwirrten - und eigentlich niemand so recht wusste, was passiert war - schwadronierten bereits Experten von n-tv über BBC bis heute journal von einer möglichen Al Qaida-Connection oder einer Aktion Gaddafis, weil Norwegen ja mit gegen Libyen vorgeht. Es wurde weitläufig von einem Anschlag geredet, von einer Terrorattacke. Nachdem aber bekannt geworden war, dass ein christlich-rechtsextremistischer Norweger hinter der Sache steckt, wurde auf einmal vom Massaker oder vom Blutbad geredet. Nicht, dass es das nicht gewesen wäre, die Sache ist schrecklich genug, aber wieso wurde plötzlich der Begriff "Anschlag" oder "Terrorakt" so beiläufig weggelassen? Nett, dass eine N24-Kommentatorin auch plötzlich vom "Amoklauf" sprach. Bei mir persönlich (und auch bei meiner Frau) kamen erste Zweifel an einer Islamisten-Aktion auf, als von einer Schießerei in diesem Jugendcamp der norwegischen Sozialdemokraten berichtet wurde. Das passte irgendwie nicht. Die Fernseh-Moderation störte dies aber offenbar nicht. b) Interessant ist auch, dass der Täter, Breivik, noch vor Ankunft der Polizei seine Waffen ablegte (trotz rund 90 Schuss verbleibender Munition) und mit erhobenen Händen den Beamten entgegenging. Das heißt: Er musste gar nicht gestellt werden, sondern wollte sich gezielt ergeben. Die Sondereinsatzkommandos mussten ihn quasi lebend auffinden und aufsammeln. An einen fremd gesteuerten Suizid dachte er insofern offenbar gar nicht. Es stellt sich also die Frage nach dem Geisteszustand des Täters. Ganz offensichtlich plante er keinen Amoklauf (sorry, N24), aber auch keinen finalen Showdown gegen die Polizei. Auch als "Märtyrer" im "Endkampf" gedachte er offenbar nicht abzutreten, obgleich er sich als Tempelritter darstellte. Das psychologische Gutachten dürfte insofern sehr interessant werden. Schneemann. Re: Norwegen - Kosmos - 29.07.2011 wohl sein Manifest war das Ziel, die Gesellschaft schockieren und damit die Bühne bekommen damit auch jeder zuhört wenn er seine "Wahrheit" vorliest. Re: Norwegen - Exirt - 29.07.2011 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.stern.de/panorama/attentat-auf-utoya-die-opfer-von-anders-behring-breivik-guro-vartdal-havoll-18-1711335-75f6aab96a7c3e99.html">http://www.stern.de/panorama/attentat-a ... c3e99.html</a><!-- m --> Re: Norwegen - Schneemann - 02.12.2011 Der Massenmörder Breivik wurde nun von zwei Gutachtern für nicht zurechnungsfähig erklärt, er soll an Schizophrenie leiden... Zitat:Paranoide Schizophrenie<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2011-12/breivik-schizophrenie">http://www.zeit.de/wissen/gesundheit/20 ... izophrenie</a><!-- m --> Schneemann. |