Israel vs. Libanon - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Hintergründe (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=97) +--- Forum: Krisen, Konflikte und Kriege (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=99) +--- Thema: Israel vs. Libanon (/showthread.php?tid=4890) |
Re: Israel vs. Libanon - Ambassador - 07.02.2013 muss ja nicht unbedingt miteinander zu tun haben, aber ersteres ist eindeutig Israel vs Syrien und dort ists es ja auch schon so zu lesen. Ansonsten - was die "2. Front im Norden" betrifft, seh ich da für Israel keine Probleme, denn die "erste Front" ist ja auch keine echte. Es ist für Israel kaum ein nennenswerter Aufwand, diese beiden Felder zu bedienen, da der Gegner in beiden Fällen doch recht begrenzt in seinen mitteln ist Re: Israel vs. Libanon - Erich - 07.02.2013 der Angriff auf den Transportkonvoi nahe der libanesischen Grenze galt einem Waffentransport der Hisbollah - und die ist im Südlibanon der entscheidende Machtfaktor. Und auch die zweite Meldung befasst sich mit der Hisbollah, und damit Assad's Alawiten verbündet. Nach dem letzten (vergeblichen) Versuch der Israeli, die Macht der Hisb zu brechen, sind deren Arsenale auch wieder ziemlich gefüllt. Wer da meint, die beiden Aktionen müssten isoliert gesehen werden, der ignoriert den Zusammenhang, der zwischen dem rechten und dem linken Finger einer Hand bestehen. Ganz egal, auf welchen Finger man mit dem Hammer draufhaut - irgendwann kommt eine Ohrfeige oder gar eine Faust zurück. Re: Israel vs. Libanon - Shahab3 - 09.02.2013 @Erich Zitat:der Angriff auf den Transportkonvoi nahe der libanesischen Grenze galt einem Waffentransport der Hisbollah Nein! Wie man heute mit einer gewissen Sicherheit sagen kann, gab es diesen Konvoi nicht. Bombardiert wurde eine staatlich-militärische Forschungseinrichtung Syriens. Getroffen wurden außerdem Fahrzeuge des Luftabwehrsystems SA-8, die dieses Gebäude bewachten. Sehr interessant ist, dass auch die Rebellen in den Tagen vor dem israelischen Angriff mehrfach vergeblich versucht exakt dieses Gebäude einzunehmen! Beteiligten waren hier also folgende Kräfte: 1) Syrische Streitkräfte 2) Syriche Wissenschaftler 3) Rebellen 4) Israelische Luftwaffe 5) Hochbrisantes Material X Was machte genau dieses Gebäude so bedeutsam, dass es die Rebellen unbedingt einnehmen wollten und dann später von der Israelischen Luftwaffe angeriffen wurde? Es gibt Gerüchte wonach den Syrern besondere/neuartige Kommunikationsmittel von westlichen Spezialeinheiten oder Rebellen in die Hände gefallen sind, die dort untersucht wurden und unter allen Umständen gehalten und analysiert werden sollten. Die Gegenseite musste diese Geräte mit allen Mitteln zerstören. Andere Quellen behaupten, dort hätten chemische Waffen gelagert. Aber das hätte man nach der Explosion gemerkt. In den Medien spielte die Frage nach dem getroffenen Gebäude eine stark untergeordnete Rolle. Seit dem die Story mit dem SA-17 Konvoi berichtet wurde, richtete sich auch die Berichterstattung und mögliche Implikationen vor allem darauf. So kam die Hisbollah ins Rampenlicht, lustigerweise ohne sich ersnthaft die Frage zu stellen ob die Hisbollah überhaupt in der Lage wäre ein solch komplexes System zu unterhalten. Dass es einen Konvoi mit SA-17 in Richtung Hisbollah getroffen hätte, basierte aber am Ende auf einer US Quelle die dies an eine US Zeitung geleaked hatte. Alle anderen westlichen Quellen schrieben dankbar von exakt dieser Quelle ab. Bis heute gibt es kein Foto, welches einen Konvoi zerstörter SA-17 zeigt. Allerdings gibt es Bildmaterial auf dem das zerstörte Gebäude und in unmittelbarer Nähe befindliche zerstörte SA-8 zeigen. Das verfügbare Material stützt also lediglich die Version von der man heute eigentlich ausgehen muss und bei der das Gebäude und ein bestimmtes brisantes Material die Hauptrolle spielt. Da es eben eine US Quelle war, die das Gerücht mit der Hisbollah in die Welt setzte und damit gezielt den Fokus vom bombardierten Gebäude ablenkte, vermute ich mal, dass die USA ebenfalls ein Interesse an dem Gebäude oder dem dort gelagerten Objekt(en) hatten und die Aktion in Gänze mit Israel abgesprochen war. ------- Nun, trotzdem ist offensichtlich dass Israel sich derzeit verstärkt dem Libanon zuwendet bzw das möchte: Zitat:12 Israeli warplanes violate Lebanese airspace<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.presstv.com/detail/2013/02/08/287950/12-israeli-jets-violate-lebanon-airspace/">http://www.presstv.com/detail/2013/02/0 ... -airspace/</a><!-- m --> Re: Israel vs. Libanon - Ambassador - 09.02.2013 da bin ich dann tatsächlich eher bei Shahab3. Das erscheint mir sehr plausibel und da ich die Nachrichten, die kursierten kenne, würde ich dem so beipflichten. Re: Israel vs. Libanon - 701 - 11.02.2013 Laut Luftaufnahme zeigt das Bild einen Parkplatz am militärischen Komplex welcher angegriffen wurde. Die Tieflader, welche in Syrien zum Transport von militärischen Großgerät benutzt werden, passen nun besser ins Bild. http://www.businessinsider.com/photos-israeli-airstrike-in-syrian-2013-2 Auch zeigt ein etwas längeres Video das das Gebäude kaum bis nicht beschädigt wurde. Teile von SA-17 sind jedoch nicht zu sehen und die beiden Tieflader welches es hätten transportieren sollten sehen dafür noch gut aus. Abgesehen davon das SA-17 für Hisbollah keinen Sinn ergibt oder der Luftangriff dann sicher erst bei Überschreiten der Grenze zum Libanon erfolgt wäre. Es ergibt auch keinen Sinn warum Israel bereits mit den ersten vier Jets gegen 16:30 Uhr über dem Libanon kreiste, eine zweite Welle gegen halb neun die ersten vier abgelöst hat und erst die dritte Welle gegen 3 Uhr Nachts den Parkplatz Angriff. Die SA-8 und die Beschädigungen am Haus rühren wohl aus dessen Vernichtung her. Es müßten also zwei F-15 die SA-8 angegriffen haben und die anderen beiden die beiden LKWs. Gibt es ein Gerücht oder einen Hinweis auf mögliche Drohnennverluste der modernsten Art in Syrien? Eventuell eine X-47? Das wäre sicherlich ein Ziel welches umgehend "beseitigt" werden müsste. Re: Israel vs. Libanon - fazer600 - 11.02.2013 Die Hisbollah könnte SA-8 oder SA-17 zwar sicher gut gebrauchen, aber auch ich bezweifle sehr, dass sie solche komplexen Waffensysteme wirklich nutzen und in Betrieb halten könnten. Da gebe ich euch Recht. Der Angriff galt sicher dem Forschungskomplex, die Luftabwehr vor Ort musste dafür natürlich ausgeschaltet werden. Es spricht für die Israelis und gegen die Fähigkeiten der syrischen Luftverteidigung, dass die Istraelis dabei keine Flugzeuge verloren haben, auch der Angriff vor einigen Jahren auf den mutmaßlichen Atomreaktor wurde (aus israelischer Sicht) verlustfrei durchgeführt. Womöglich ist die syrische Luftabwehr doch nicht so leistungsfähig, wie gerne behauptet wird. Und Lücken im System gibt es sicher schon alleine wegen des Bürgerkriegs, da wird manche Radaranlage nicht mehr in Betrieb sein oder wird von regimekritischen Soldaten sabotiert. Aber man hat ja auch schon bei Lybien vor der "gefährlichen und modernen" Luftabwehr Ghaddafis gewarnt Was nun genau in diesem Komplex war, das zu veröffentlichen dürfte wohl keine Seite ein Interesse haben, könnte aus den verschiedensten Gründen peinlich sein. Geheimdiensterfolge werden selten öffentlich, dann sind es nämlich keine Erfolge mehr Westliche Technologie, die in die Hände der Syrer gelangt ist, wäre eine Blamage für den Westen, die Syrer werden das aber nicht zugeben, denn dann müssten sie eventuell erklären, wie sie daran gelangt sind. Genauso wie die Israelis (und Amerikaner) wie sie davon erfahren haben.... Forschung für bakteriologische Waffen würden die Syrer nie zugeben, aber ein Angriff wäre gefährlich, ebenso bei Chemiewaffen.... Vielleicht wollten die Israelis nur ein Exempel statuieren - seht her, wir können jederzeit zuschlagen. Vielleicht wollte man auch verhindern, dass islamistische Aufständische an moderne Waffen kommen, z.B. ManPads oder GPS-Jammer..... Wer weiß ! Re: Israel vs. Libanon - Shahab3 - 26.04.2013 Zitat:IDF shoots down Hezbollah drone off Haifa coast<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4372464,00.html">http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 64,00.html</a><!-- m --> Zitat:Hezbollah denies sending drone to Israel<!-- m --><a class="postlink" href="http://news.xinhuanet.com/english/world/2013-04/26/c_124633083.htm">http://news.xinhuanet.com/english/world ... 633083.htm</a><!-- m --> Re: Israel vs. Libanon - 701 - 04.05.2013 Zitat:Israelische Luftwaffe fliegt “Scheinangriffe” gegen Libanon Großes Manöver nahe Golan, Luftangriffe auf Syrien, Übungen über und gegen den Libanon... Israel will wieder friedlich seine Selbstverteidigung zeigen... :roll: Re: Israel vs. Libanon - Shahab3 - 04.05.2013 Der Skandal ist eigentlich, dass die Juden so völlige Narrenfreiheit haben, dass sie all das so einfach tun können. Kein westlicher Staat wird die offensichtlichen Aggression des israelischen Regimes irgendwo verurteilen. Die Luftabwehr des Libanon wird ja zudem seit Jahrzehnten wegen jüdischem Druck kurz gehalten, erhält also keine Systeme. So können sie sich auch selber nicht davor schützen. Was hat der Libanon getan und auf welcher Basis können die Juden solchen Druck aus westliche Staaten aufbauen Israel gegen die Araber zu unterstützen? Letztlich bezahlen die Araber wohl für den deutschen Holocaust. Re: Israel vs. Libanon - 701 - 04.05.2013 Wenn Du statt Juden Zionisten oder Israelis schreibst wäre das zutreffender und auch korrekter. Eine Glaubensrichtung oder Gemeinschaft ist nie "der Schuldige". "Islamisten" ist auch so eine falsche Behauptung und solche Bezeichnungen soll nur zu Aufhetzung und Glaubenskriegen führen. Auch zieht Israel sehr viel aus die damaligen Verbrechen welche in Deutschland und durch Deutsche begangen wurde. Das ist sowohl moralisch wie rechtlich höchst bedenklich. Zumal die Menschen damals mit dem Leben, ihren Hab und Gut und vielem mehr bezahlt haben. Daher haben diese "bezahlt" und nicht die Staaten um Israel heute. Die "zahlen" für ganz was anders (Land, Wasser, ect.) . Jedoch hat der Staat Israel davon in keinem Fall Vorteile draus zu ziehen welches es jedoch massiv tätigt und bekommt. Die PR läuft jedoch... Zitat:Hisbollah-Einsatz in Syrien: Die Kesselschlacht von KusairWenn schon der Spiegel Online so fett berichtet liegt mehr in der Luft. :roll: Re: Israel vs. Libanon - Shahab3 - 05.05.2013 Zitat:Wenn Du statt Juden Zionisten oder Israelis schreibst wäre das zutreffender und auch korrekter. Eine Glaubensrichtung oder Gemeinschaft ist nie "der Schuldige". "Islamisten" ist auch so eine falsche Behauptung und solche Bezeichnungen soll nur zu Aufhetzung und Glaubenskriegen führen. Ja, konkret beziehe ich mich vor allem auf Zionisten. Die Pauschalisierung mit "Juden" ist hier im Kontext des aktuellen Konflikts gleichwertig mit der Pauschalisierung "Sunniten", "Schiiten", "Christen", "Kurden", "etc zu sehen. Sie bezeichnen Konfliktparteien und sind hier semantisch ausgedrückt Kohyponyme, bzw. gleichwertige Unterbegriffe. Natürlich führen in erster Linie die radikalen Kräfte der jeweiligen Fraktionen die Glaubenskriege gegeneinander. Die gemäßigten Kräfte treten dann in den Hintergrund oder haben die Lage nicht im Griff. Es sind nicht die Gemäßigten, die die Glaubenskriege institutionalisieren und befeuern. Bei den Juden machen das die Zionisten, bei den "Arabern" z.B. die palästinensische Hamas, bei den Kurden die marxistischen Separatisten... Wir können und sollen da immer jeweils wesentlich präziser formieren. Da hast Du natürlich vollkommen Recht. Zitat:Auch zieht Israel sehr viel aus die damaligen Verbrechen welche in Deutschland und durch Deutsche begangen wurde. Das ist sowohl moralisch wie rechtlich höchst bedenklich. Diese strategisch wichtige Rückendeckung die die Zionisten fleißig ausnutzen ist durchaus ein Vermächtnis des Holocaust. Eine Bevorzugung ist moralisch und rechtlich nicht unmittelbar bedenklich. Bedenklich ist die Konsequenz daraus, weil eine einseitige Bevorzugung und/oder Benachteiligung bei der Behandlung von Ethik und Recht zu Ungerechtigkeit führt. Wo Ungerechtigkeit empfunden wird, kommt es irgendwann zu Konflikten. Der Palästinakonflikt ist das Paradebeispiel genau dafür. Re: Israel vs. Libanon - Shahab3 - 08.08.2013 Zitat:Blast injures four Israeli soldiers<!-- m --><a class="postlink" href="http://presstv.com/detail/2013/08/08/317751/blast-injures-four-israeli-soldiers/">http://presstv.com/detail/2013/08/08/31 ... -soldiers/</a><!-- m --> LOL :lol: Re: Israel vs. Libanon - fazer600 - 09.08.2013 Im Libanon sind auch noch andere Kräfte als die Israelis daran interessiert, die libanesische Armee klein zu halten. Vor allem Syrien und die Hisbollah wollen keine wirklich starke libanesische Armee, die könnten sich ja sonst effektiv gegen syrische Interventionen wehren oder die Hisbollah zerschlagen Abgesehen davon war die libanesische Armee auch vor dem Bürgerkrieg nicht besonders stark. Und die ständig rivalisierenden Kräfte von Schiiten, Maroniten, Drusen, Sunniten usw. innerhalb der libanesischen Politik wollen keine starke Armee, weil sie fürchten, die könnte dann unter Kontrolle der anderen Fraktionen geraten... Völkerrechtlich befinden sich Israel und der Libanon übrigens seit dem 15. Mai 1948 im Kriegszustand, ebenso wie Israel und Syrien. Militärische Auseinandersetzungen sind also formell Brüche der Waffenstillstandsabkommen und keine neuen Kriege, auch wenn sie im allgemeinen als solche betrachtet werden. Und bei den "Scheinangriffen" kommt es darauf an, wo sich die Flugzeuge wirklich befanden: Alles ausserhalb der 12sm-Zone ist internationaler Luftraum, vom Boden aus gesehen hat man da aber schnell eine ganz andere - falsche - Perspektive. Re: Israel vs. Libanon - Shahab3 - 09.08.2013 Auf welchen Kontext bezieht sich jetzt Dein Beitrag? fazer schrieb:Vor allem Syrien und die Hisbollah wollen keine wirklich starke libanesische Armee, die könnten sich ja sonst effektiv gegen syrische Interventionen wehren oder die Hisbollah zerschlagen Es sind ja weniger die Syrer oder die Iraner gewesen[1], die dafür gesorgt haben, dass die libanesische Armee über keine Panzer, Flugzeuge und Luftabwehrsysteme verfügt und damit gegenüber den Milizen und vor allem gegenüber einer westlichen oder israelischen Intervention so derart schwach dasteht. Dafür ist zweifelsfrei die westliche Embargopolitik verantwortlich[2][3], die den Export solcher Güter in den Libanon unterbindet. Die Kooperation zwischen libanesischer Armee der Hisbollah und dem libanesischen Geheimdienst geht weit über das hinaus, was Du Dir in Deinem Bild einer Konkurrenzsituation so vorstellen magst. Die Verfassungsänderung nach 2006, gegen die es durchaus keinen mehrheitsfähigen Widerstand seitens der anderen Fraktionen gab, ist nur ein Ausdruck dessen was sich tatsächlich abspielen dürfte. Es ist sicherlich auf seine Weise bezeichnend das auch Jahre später noch zu negieren. Vielleicht weil nicht sein kann, was nicht sein darf... Was den USA und ihren Verbündeten aus Israel und Saudi Arabien in ihrer Fixierung auf das Iran-Containment als Option im Libanon vorschwebt (zu diesem Schluss sind sie vor Jahren schon selbst gekommen[4]) ist genau das was man der Hisbollah unterstellt: Man bezalt Terroristen um Bomben zu legen, um die Armee zu schwächen und ethnische Konflikte zu befeuern. Genauer gesagt sieht man ja gerade aktuell die Früchte dieser praktizierten Strategie im Libanon[5] und Syrien. Hersh und seine Quellen hatten schon vor Jahren die Wahrheit gesagt. Quellen: [1] Zitat:Iranian defense minister vows to strengthen Lebanese Army<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.israelhayom.com/site/newsletter_article.php?id=3278">http://www.israelhayom.com/site/newslet ... hp?id=3278</a><!-- m --> [2] Zitat:Russia to Give Sell Lebanon Tanks, Helicopters<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/140682#.UgUBkm3gyBU">http://www.israelnationalnews.com/News/ ... gUBkm3gyBU</a><!-- m --> [3] Embargoes and sanctions on Lebanon Information on embargoes on Lebanon and how to apply for an export licence. <!-- m --><a class="postlink" href="https://www.gov.uk/arms-embargo-on-lebanon">https://www.gov.uk/arms-embargo-on-lebanon</a><!-- m --> [4] Zitat:Annals of National Security<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.newyorker.com/reporting/2007/03/05/070305fa_fact_hersh?currentPage=all">http://www.newyorker.com/reporting/2007 ... ntPage=all</a><!-- m --> [5] Zitat:Sunni cleric incites gun battle with Lebanese Army and Hezbollah<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.csmonitor.com/World/Middle-East/2013/0624/Sunni-cleric-incites-gun-battle-with-Lebanese-Army-and-Hezbollah">http://www.csmonitor.com/World/Middle-E ... -Hezbollah</a><!-- m --> Re: Israel vs. Libanon - Shahab3 - 15.08.2013 Zitat:Hezbollah claims responsibility for blasts injuring 4 Israeli soldiers in S Lebanon<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.presstv.com/detail/2013/08/14/318760/hezbollah-injured-4-israelis-in-s-lebanon/">http://www.presstv.com/detail/2013/08/1 ... s-lebanon/</a><!-- m --> |