Ukraine - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Europa und der Westen (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=89) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=93) +--- Thema: Ukraine (/showthread.php?tid=2385) |
Re: Ukraine - phantom - 01.05.2014 Luetzow schrieb:Der hellste ist der Typ aber nicht gerade. Statt sich mal zu überlegen warum ihm die eigegen Leute weglaufen, versucht er lieber "Freikorps" aufzustellen. Das Gleiche könntest du auch in Russland veranstalten, da gäbe es bestimmt 20% Russen die mit der Zentralregierung in nichts übereinstimmen. Da bist du wahrscheinlich auch nicht dafür, dass die sich verselbständigen und einen eigenen Staat gründen. Zitat:Wer die Armee gegen seine eigene Bevölkerung in Marsch setzt verspielt nun mal vertrauen. Da war ja die Sowjetunion ein leuchtendes Beispiel für. Man kann sich doch auch mal fragen woher all die gleich uniformierten Milizen in der Ostukraine kommen. Stell dir mal vor wie das wäre, wenn hier plötzlich einfach eine Pseudoarmee die Regierungsgebäude besetzen und der Polizei mit ihren Pistolen, mit Maschinengewehren entgegen treten würden. Mit Meinungsfreiheit hat doch nichts zu tun, da werden Fakten geschaffen. Nichts anderes als ein militärischer Putsch ist das. Zitat:Dann kann es ganz schnell sein das die 70% passive Masse des Volkes eine Entscheidung für eine Seite trifft.Haben die Ukrainer nicht mal abgestimmt, welchem Staat sie zugehören möchten? Schlussendlich ist nur das Volk legitimiert eine Entscheidung zu treffen. Die gesamte ukrainische Bevölkerung müsste abstimmen ob der ostukrainische Teil der sich z.B. für einen Austritt aus der Ukraine entschieden hat (auch eine Volksabstimmung), toleriert wird. Das wäre der legitime Weg nach Völkerrecht und der scheint mir der einzig Sinnvolle zu sein. Zitat:Selbst Janukowitsch war nicht so dämlich das Militär zu hilfe zu rufen, bzw. dies weigerte sich schon damals etwas zu unternehmen. Daraus hätte man vielleicht was lernen können...Der Fall war doch ein völlig anderer, da hat doch nicht eine Pseudoarmee mit Sturmgewehren die Regierungsgebäude gestürmt wie das jetzt der Fall ist. Der Druck in Kiew entstand primär von der Masse der Strasse. Wäre das in der Ostukraine mit der hauptsächlich russischstämmigen Bevölkerung auch der Fall, könnte man das 1:1 vergleichen ... ist im Moment aber wahrscheinlich so nicht gegeben. Das sind Paramilitärs die die Situation gezielt in die gewünschte Richtung destabilisieren, das ist noch nicht die grosse Masse die dort auf die Strasse geht. Zitat:Abgesehen davon verstößt der Plan Milizen aufzustellen massiv gegen das Genver Abkommen. Man könnte meinen die legen es darauf an das es 25.05. keine Wahlen gibt, sondern einen Ausnahmezustand.Aber tschuldigung, was sind für dich diese Leute die die Regierungsgebäude in der Ostukraine stürmen? Demokraten? Nicht auch Milizen von wo auch immer gesteuert? Re: Ukraine - Erich - 01.05.2014 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-im-umbruch-katastrophe-mit-ansage-1.1947902">http://www.sueddeutsche.de/politik/ukra ... -1.1947902</a><!-- m --> Zitat:1. Mai 2014 19:29 Re: Ukraine - Luetzow - 02.05.2014 Wenn man sich das mal ansieht, hilft es vielleicht ein wenig die Lage in der Ukraine zu beurteilen und die Möglichkeiten der neuen "Regierung" besser einzuschätzen. Ich wage mal einfach zu behaupten, dass sich Kiew am 25.05. überhaupt keine Wahlen leisten kann und es auch keine geben wird. Ich hoffe allerdings ich werde eines besseren belehrt und irre mich. (ein Ukrainer testet wie die Bevölkerung und die Polizisten einer Stadt 150km vor Kiew reagieren wenn "russische bewaffnete grüne Menschen" in der Stadt auftauchen. Das Ergebnis ist wirklich interessant.) <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?236005-Situation-in-the-Ukraine-Crimea-*Photos-Videos*-ONLY&p=7160732&viewfull=1#post7160732">http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... ost7160732</a><!-- m --> Zitat:At the beginning he puts on a uniform identical to a one that green men in crimea used, puts on st,georges ***** and since many of the separatists(you can call them freedom fighters or whatever,but we have these guys in sports suits here too and they are not the most intelligent people, basically- thugs) are members of sports clubs he puts on trainers instead of military boots. PS. Warnung ! : Kinder versucht das bloß nicht selbst zu Hause. :lol: Edit: Das ging schneller als ich dachte: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/slowjansk-separatisten-berichten-von-offensive-ukrainischer-armee-a-967176.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 67176.html</a><!-- m --> Zitat:Slowjansk/Kiew - Ukrainische Regierungstruppen haben einen Angriff auf die prorussischen Milizen bei den Städten Slowjansk und Kramatorsk im Osten des Landes begonnen. Das bestätigte Innenminister Arsen Awakow auf Facebook. Mehrere Nachrichtenagenturen berichten von Gewehrschüssen und Explosion in der Nähe der Stadt. Wahrscheinlich will man um jeden Preis das die festgehaltenen Offiziere nicht mehr in die Heimat zurück kehren. Eine interessante Interpredation von Deeskalation hat Kiew. Aber wahrscheinlich hat den Angriff auch wieder Putin befohlen. :roll: Dafür das eine baldige Freilassung der Gefangenen angekündigt war hatte man den Überfall aber ziemlich eilig. Braucht man denn unbedingt ein paar tote Helden? Re: Ukraine - phantom - 02.05.2014 Ein lesenswertes Interview von Joschka Fischer. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.blick.ch/news/ausland/putin-will-die-weltmacht-id2827587.html">http://www.blick.ch/news/ausland/putin- ... 27587.html</a><!-- m --> Re: Ukraine - Luetzow - 02.05.2014 <!-- m --><a class="postlink" href="http://rt.com/news/156480-odessa-fire-protesters-dead/">http://rt.com/news/156480-odessa-fire-protesters-dead/</a><!-- m --> Zitat:At least 38 anti-government activists died in fire at Odessa’s Trade Unions House after suffocating with smoke or jumping out of windows of the burning building, Ukrainian Interior Ministry reported. The building was set ablaze by the pro-Kiev radicals. Re: Ukraine - Erich - 03.05.2014 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/krise-in-der-ukraine-separatisten-lassen-osze-militaerbeobachter-frei-1.1949398">http://www.sueddeutsche.de/politik/kris ... -1.1949398</a><!-- m --> Zitat:Separatisten lassen OSZE-Militärbeobachter frei<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/odessa104.html">http://www.tagesschau.de/ausland/odessa104.html</a><!-- m --> Zitat:42 Tote durch Krawalle und Feuer in Odessaedit: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gmx.net/themen/nachrichten/ausland/ukraine-krise/64b93ro-widerstand-waechst-toten-gewalt-ukraine-reisst#.hero.Blutspur%20durch%20die%20Ukraine.551.236">http://www.gmx.net/themen/nachrichten/a ... ne.551.236</a><!-- m --> Zitat:03.05.2014, 18:02 Uhr Re: Ukraine - Erich - 04.05.2014 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/konflikt-in-der-ukraine-kiew-meldet-neue-gefechte-mit-separatisten-12922331.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 22331.html</a><!-- m --> Zitat:Konflikt in der Ukraineedit: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gmx.net/themen/nachrichten/ausland/ukraine-krise/46b94g6-ukraine-slawjansk-krieg-buerger-angst-hoffen-frieden#.hero.%22Nach%20Slawjansk?%20Da%20ist%20Krieg!%22.599.197">http://www.gmx.net/themen/nachrichten/a ... 22.599.197</a><!-- m --> Zitat:04.05.2014, 12:53 Uhr<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gmx.net/themen/nachrichten/ausland/ukraine-krise/14b94qe-ukraine-prorussische-aktivisten-stuermen-polizeizentrale-odessa#.hero.Sturm%20auf%20Polizeizentrale.171.313">http://www.gmx.net/themen/nachrichten/a ... le.171.313</a><!-- m --> Zitat:04.05.2014, 16:55 Uhr Re: Ukraine - Luetzow - 05.05.2014 Frau Timoschenko bedankt sich bei den Hooligans für das Massaker in Odessa: <!-- m --><a class="postlink" href="https://www.youtube.com/watch?v=brNwiqfR-DE">https://www.youtube.com/watch?v=brNwiqfR-DE</a><!-- m --> <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nytimes.com/2014/05/04/world/europe/behind-the-masks-in-ukraine-many-faces-of-rebellion.html?smid=tw-share&_r=3#slideshow/100000002860542/100000002860545">http://www.nytimes.com/2014/05/04/world ... 0002860545</a><!-- m --> Ein netter Artikel zu den "russischen Eliteeinheiten" in der Ostukraine. Zitat:The threats, the fighters said, were made clear by a parliamentary proposal in February by the interim authorities in Kiev that would have stripped Russian of its status as an official language in eastern Ukraine. The proposal was vetoed by the interim president, but in the fighters’ view the episode signaled an official cultural assault. Zitat:Much of their stock was identical to the weapons seen in the hands of Ukrainian soldiers and Interior Ministry special forces troops at government positions outside the city. These included 9-millimeter Makarov pistols, Kalashnikov assault rifles and a few Dragunov sniper rifles, RPK light machine guns and portable antitank rockets, including some with production stamps from the 1980s and early 1990s. Hier mal noch eine andere Variante der Tathergänge in Odessa. Wers schwache Nerven hat bitte nicht anschauen: <!-- m --><a class="postlink" href="http://ersieesist.livejournal.com/813.html">http://ersieesist.livejournal.com/813.html</a><!-- m --> (Achtung ! Es sind Mordopfer zu sehen) Leider klingen die Beschreibungen zu den Toten sehr plausibel oder werfen zumindest neue Fragen auf. Edit: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.ria.ru/security_and_military/20140503/268409690.html">http://de.ria.ru/security_and_military/ ... 09690.html</a><!-- m --> Zitat:Die ukrainische Ex-Regierungschefin und Präsidentenkandidatin Julia Timoschenko hat die Verbrennung von Menschen in Odessa als „Schutz administrativer Gebäude“ und den Überfall der Radikalen auf ein Anti-Maidan-Lager als „friedliche Demonstration“ bezeichnet. <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.ria.ru/politics/20140505/268422897.html">http://de.ria.ru/politics/20140505/268422897.html</a><!-- m --> Zitat:Zuvor am Montag hatte auch der Abgeordnete Wadim Sawenko den Kiewer Behörden vorgeworfen, die wahre Opferzahl zu verschweigen. Nach seinen Angaben starben nicht 42, sondern 116 Menschen in dem brennenden Gewerkschaftshaus. „Nach unseren Angaben wurden im Gewerkschaftshaus 116 Menschen getötet“, sagte Sawenko, der im Gebietsparlament sitzt. Nach seinen Worten haben geborgene Leichen „Einschusswunden am Kopf“ aufgewiesen. Die Brandtragödie bezeichnete er als „Strafoperation gegen die prorussisch gesinnten Bürger“. Re: Ukraine - Erich - 06.05.2014 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/umbruch-in-der-ukraine-mobilisierung-aller-kraefte-1.1952564">http://www.sueddeutsche.de/politik/umbr ... -1.1952564</a><!-- m --> Zitat:6. Mai 2014 19:18 Re: Ukraine - Luetzow - 06.05.2014 Wer sich gern selbst ein Bild machen will wie die Dinge in Odessa aus sicht der pro ukraine Leute angefangen hat. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ustream.tv/recorded/47019654">http://www.ustream.tv/recorded/47019654</a><!-- m --> Zum Glück haben die selbst alles gefilmt. Re: Ukraine - Erich - 09.05.2014 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/krise-in-der-ukraine-kiew-meldet-tote-nach-zusammenstoessen-in-mariupol-1.1956482">http://www.sueddeutsche.de/politik/kris ... -1.1956482</a><!-- m --> Zitat:Kiew meldet 21 Tote nach Zusammenstößen in Mariupol<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/konflikt-in-der-ukraine-schreckensherrschaft-in-der-volksrepublik-donezk-1.1957136">http://www.sueddeutsche.de/politik/konf ... -1.1957136</a><!-- m --> Zitat:9. Mai 2014 18:54 Re: Ukraine - Luetzow - 09.05.2014 Ohne es jetzt Belegen zu wollen und aus Zeitmangel. Auf den meisten Videos (auf Youtube) ist recht gut zu erkennen was wirklich in Mariupol passiert. Etwa 9 BMP rassen in die Stadt über ein paar Barrikaden beschießen auf den Weg einige Häuser und Zivilisten und töten einige. Ziel war es die Rebellierenden Polizisten auszuschalten. Dabei gehen 2 Polizeiwachen nach Beschuss in Flammen auf. Einige Bürger(unbewaffnet) stellen sich den Panzer in den Weg und erbeuten einen ausgefallenen BMP. Scharfschützen und Selbstverteidigungskräfte liefern sich auch noch kleinere Gefechte mit den Nationalgardisten. Die BMPs rassen nach dem Einsatz ebenso schnell wieder aus der Stadt wie sie gekommen sind. Reguläre Einheiten nahmen keine Teil (waren nicht zu sehen)..ja ich weiss neutrale Belege wären schön.. :-) <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.ria.ru/politics/20140509/268459833.html">http://de.ria.ru/politics/20140509/268459833.html</a><!-- m --> Zitat:Angehörige der ukrainischen Nationalgarde haben am Freitag in der ostukrainischen Stadt Mariupol aus Granatwerfern auf Polizisten geschossen, weil die sich zuvor geweigert hatten, auf Ortseinwohner zu schießen. So schilderte Pjotr Komissarow, ein Augenzeuge der Zusammenstöße und Mitglied des örtlichen Antifa-Komitees, die Ereignisse in Mariupol. Re: Ukraine - Erich - 10.05.2014 Ist das genauso aktuell wie Dein Beitrag im Russland-Thread? Ich möchte bitte Links, um das nachprüfen zu können - und wenn es möglich wäre, sollte immer auch das Datum der Meldung angegeben werden. Aus der zeitlichen Reihenfolge des Geschehens ergibt sich nämlich bisweilen eine etwas andere Sicht. Gerade bei solchen Themen wie dem Konflikt zwischen Russland und der Ukraine mit den vielen manipulativen Meldungen sollten wir uns um möglichst große Objektivierung bemühen. Re: Ukraine - Luetzow - 10.05.2014 Im Gegensatz zu dem Quatsch den zum 9. Mai- da hab ich leider mich um 9 Jahre..hüstel..vertan..peinlich :roll: ... ist/war das Video aus Mariupol sehr aktuell. Die Qualität ist/war super und die Hergänge recht eindeutig. - Leider ist es mittlerweile wohl von Youtube zensiert worden. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.liveleak.com/view?i=b0c_1399671187">http://www.liveleak.com/view?i=b0c_1399671187</a><!-- m --> - etwas schlechtere Qualität <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.liveleak.com/view?i=b23_1399663681">http://www.liveleak.com/view?i=b23_1399663681</a><!-- m --> <!-- m --><a class="postlink" href="https://www.youtube.com/watch?v=mEJx-t6ahGg">https://www.youtube.com/watch?v=mEJx-t6ahGg</a><!-- m --> - ähnlich <!-- m --><a class="postlink" href="https://www.youtube.com/watch?v=kno4MEp9sPY">https://www.youtube.com/watch?v=kno4MEp9sPY</a><!-- m --> - anderer Vorfall <!-- m --><a class="postlink" href="https://www.youtube.com/watch?v=Q_UiZG4ZO5c">https://www.youtube.com/watch?v=Q_UiZG4ZO5c</a><!-- m --> - toter zurückgelassener Polizist nach dem die Nationalgarde das Polizeigebäude zusammengeschossen hat. Zivilisten versuchen einen Panzer aufzuhalten. 9.Mai Feiern <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.ria.ru/politics/20140509/268459833.html">http://de.ria.ru/politics/20140509/268459833.html</a><!-- m --> Zitat:Angehörige der ukrainischen Nationalgarde haben am Freitag in der ostukrainischen Stadt Mariupol aus Granatwerfern auf Polizisten geschossen, weil die sich zuvor geweigert hatten, auf Ortseinwohner zu schießen. So schilderte Pjotr Komissarow, ein Augenzeuge der Zusammenstöße und Mitglied des örtlichen Antifa-Komitees, die Ereignisse in Mariupol. <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.ria.ru/politics/20140510/268462472.html">http://de.ria.ru/politics/20140510/268462472.html</a><!-- m --> Zitat:Ein Mitarbeiter des russischen Fernsehsenders RT ist am Freitag bei blutigen Zusammenstößen im ostukrainischen Mariupol schwer verletzt worden. Wie RT am Samstag via Twitter mitteilt, ist der Zustand des Producers, der während der Dreharbeiten eine Schusswunde am Bauch erlitten hatte, stabil. <!-- m --><a class="postlink" href="http://rt.com/news/158032-kherson-governor-hitler-liberator/">http://rt.com/news/158032-kherson-gover ... liberator/</a><!-- m --> Zitat:Kherson governor calls Hitler 'liberator' addressing veterans on Victory Day Ums kurz zu machen, der Regierung in Kiew glaube ich kein einziges Wort. Sollte die ihre Milizien weiterhin so im Osten aggieren lassen und 8 mio. Einwohner der Ukraine als Feinde betrachten, ist ein Referendum den ihr geringstes Problem. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=vLRJX5BngT0">http://www.youtube.com/watch?v=vLRJX5BngT0</a><!-- m --> "Mariupol Shooting: Ukrainian forces open fire at civilians " <!-- m --><a class="postlink" href="https://www.youtube.com/watch?v=mcJCAZiUT2Q&feature=youtube_gdata_player">https://www.youtube.com/watch?v=mcJCAZi ... ata_player</a><!-- m --> Auch in Russland sieht man sich bedroht...aber wahrscheinlich ist das alles auch ein Beitrag zur "Deeskalation" Noch absurder wird es : <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-merkel-und-hollande-drohen-mit-schaerferen-sanktionen-a-968650.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 68650.html</a><!-- m --> Zitat:Stralsund - Bei ihrem Treffen in Stralsund haben sich der französische Präsident François Hollande und Bundeskanzlerin Angela Merkel auf einen gemeinsamen Kurs in Sachen Ukraine verständigt. "Sollten die Wahlen in der Ukraine am 25. Mai scheitern, dann wären wir zu weiteren Sanktionen gegen Russland bereit", sagte Merkel nach den Gesprächen. Man will also Russland sanktionieren wenn die Präsidentenwahlen in der Ukraine nicht korrekt stattfinden. Hat man der Regierung in Kiew schon Bescheid gesagt, dass Russland nun für die Innenpolitik zuständig ist? Ob Frau Merkel damit meint das Russland nun für die Sicherheit im Inneren der Ukraine sorgen muss? Mal sehen wieviele Wahlbeobachter und Sicherheitkräfte Putin zur Absicherung der Wahl stellen kann. Schließlich möchte er bestimmt keine Wirtschaftssanktionen gegen sein Land. Bin schon auf die nächste Meldung gespannt: Wie ... Kartoffelkäferplage in Mecklenburgvorpommern - große Ernsteausfälle befürchtet. - Sanktionen für Russland angedroht, sollte das Tragen der "Kartoffelkäferunterstützerschleife" nicht sofort eingestellt werden. @ Erich Ich hoffe ein BBC Beitrag ist glaubwürdig genug für dich : Zitat:Bloodbath in Mariupol. New report. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.liveleak.com/view?i=75d_1399710397">http://www.liveleak.com/view?i=75d_1399710397</a><!-- m --> Im Gegensatz zu unseren Medien sitzen die nicht nur faul im Hotelzimmer und schreiben von der Hompage des Innenministeriums der Ukraine ab. Re: Ukraine - Erich - 10.05.2014 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/kampf-gegen-prorussische-separatisten-die-andere-ostukraine-12930279.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/kamp ... 30279.html</a><!-- m --> Zitat:Starker Westwind in der Ostukraine |