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- Shahab3 - 16.12.2005
Nun, Ihr wendet Euch an den falschen Adressaten Es spielt ja auch kaum eine Rolle, ob mir das gefällt oder Euch. Es bringt Euch trotzdem nichts, sich an den Motiven und Hintergründen der Beteiligten vorbeizuträumen-
Ich gebe somit mehr, oder weniger nur wieder was der Widerstand als seine Legitimation erachtet. Der Rest ist doch eher mal wieder rein theoretischer Natur.
- ThomasWach - 16.12.2005
ich würde wohl auch kaum behaupten, dass unsere Meinung da eine Rolle spielt.
Ich träume mich aber sicher nicht an der Motivation dieser Leute vorbei. Und deren subjektive Wahrnehmung gibt eben auch ihr Verhalten mehr oder minder auch vor. Und sie glauben, wie ich ja auch schon schrieb an ihrew MIssion. Nur muss sich subjektive/lebensweltliche Wahrnehmung auch mal in der Praxis sozialer/politischer Interaktionen beweisen und bewähren .Und da träumen die einfach, wenn sie glauben, dass sie im legitimen Interesse des islamischen irakischen Volkes des Irak handeln.
Sie postulieren das, doch stimmen tut dies wohl kaum. Und langfristig könnten dies die sunnitischen Terroristen auch sehr wohl merken, dass ihre lebensweltliche Vorstellung nicht ganz damit übereinstimmt, was denn der Schiite denkt, der durch nen Sprengsatz von den Terroristen in die Luft gesprengt wurde. Ich bezweifel so langsam, dass deren Wahrnehmung sich auch so bewähren wird. Darauf wollte ich hinaus, auf nichts mehr...
- Shahab3 - 16.12.2005
Nun, dann verstehen wir uns richtig.
Dennoch bin ich schon der Meinung, dass die sunnitischen und auch die fundamentalistischen Terroristen/Widerständler schon Ihre Ziele zimindest zum Teil erreicht haben. Bei den Schiiten, Kurden oder sonstwem auf Gegenliebe zu stoßen, ist auch kaum die Intention.
Zu den durchaus fragwürdigen Zielen und fragwürdigen Erfolgen :
Ohne Sie wäre der US-Einmarsch in den Irak ein Erfolg gewesen (soweit trage ich sogar noch Sympathie, daher meine Unterscheidung). Auch ist es dem Irak bis heute kaum gelungen erfolgreich größere Mengen Öls zu Fördern und zu Exportieren. Das schadet augenscheinlich der eigenen Bevölkerung. Aber jene wären realistisch betrachtet wohl kaum die Profiteure solcher Geschäfte. Das trifft eher den Westen an der Zapfsäule und US-Firmen die sich ein weitgehendes Monopol bei der Förderung und Vermarktung gesichert haben. Auch hier, sorry, begüße ich das.
Des weiteren ist Ihr Ziel, die in ihren Augen nicht-legitime Regierung in Bagdad zu schwächen und einen Bürgerkrieg zu entfachen. Auch dieses Ziel könnten sie erreichen, wenn den Schiiten mal die Hutkrempe platzen sollte. Das wird ganz konkret angestrebt. Und da kommen wir zu den Anschlägen auf unschuldige Zivilisten die, wieder aus meiner Sicht(!), aufs Schärfste zu verurteilen sind.
Somit gibt es mehrere Motive, wobei je nach Perspektive dem Ganzen durchaus eine gewisse Legitimität nicht abzusprechen ist. Das trifft in meinen Augen aber nur auf den Kampf gegen Beatzer zu. Unabhängig von den vertretenden Zielen, räume ich das Recht der Bekämpfung eines ausländischen Besatzers jedem Volk ein. Wenn wir zwei da aber die durchaus unterschiedlichen Gruppen in einen Topf schmeissen, werden wir wahrscheinlich der Sache ohnehin nicht gerecht.
- Erich - 16.12.2005
Zitat:Azrail posteteund
Wieso hat der Widerstand seine Legitmiation verloren???
Vergessen wir nicht es sind Sistani,Talabani und die sunnitischen Geistlichen die die Menschen zu Wahl drängen und nicht die USA.
Wo ist hier also die Legitimation der USA?!
Zitat:Shahab3 postetegenau da setzt meine Kritik an:
....
Des weiteren ist Ihr Ziel, die in ihren Augen nicht-legitime Regierung in Bagdad zu schwächen und einen Bürgerkrieg zu entfachen. ....
die Regierung wie auch das Parlament sind - wenn sie in freien, geheimen und fairen Wahlen legitimiert wurden - demokratisch legitimiert, also auch berechtigt, für eine Mehrheit des Irakischen Volkes zu sprechen und damit auch, Abkommen mit ausländischen Mächten und Truppen zu schließen.
Wer dagegen vorgeht, der geht in Wahrheit gegen eine Mehrheit der Iraker vor - und damit gegen das eigene Volk. Er will seine (Minder-)Meinung mit Gewalt der Mehrheit aufzwängen.
Damit hat eine (ursprünglich gegen eine völkerrechtswidrige Invasion) gerichtete Verteidigung ihre Legitimation verloren, sie wird zur Terrorbewegung (Punkt).
- Shahab3 - 18.12.2005
Vielleicht so als witzige Anekdote zur Wahl :
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.menewsline.com/stories/2005/december/12_16_2.html">http://www.menewsline.com/stories/2005/ ... _16_2.html</a><!-- m -->
Zitat:IRAQI SECURITY FORCES TAKE SIDES IN ELECTION:rofl:
BAGHDAD [MENL] -- Iraqi security forces have taken sides in parliamentary elections.
Iraqi soldiers and police have been openly campaigning for candidates for parliament. Police cars and some military vehicles driving in major cities have sported stickers that endorse candidates.
...
- bastian - 18.12.2005
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,391151,00.html">http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,391151,00.html</a><!-- m -->
Zitat:ENTFÜHRUNGDas ging ja ziemlich lautlos :daumen:
Osthoff ist frei
Die entführte Susanne Osthoff ist frei. Sie befindet sich in der deutschen Botschaft in Bagdad
- Mr NoBrain - 18.12.2005
Zitat:18. Dezember 2005QUelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,391151,00.html">http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,391151,00.html</a><!-- m -->
ENTFÜHRUNG
Osthoff ist frei
Die entführte Susanne Osthoff ist frei. Sie befindet sich in der deutschen Botschaft in Bagdad.
"Wir sind überglücklich", teilte ihr Bruder über den Nachrichtensender n-tv mit. Seine Schwester sei in Sicherheit. Ihr ginge es den Umständen entsprechend gut. Er sei dankbar, in seiner Familie herrsche große Freude.
Die 43-Jährige Archäologin aus Bayern war am 25. November zusammen mit ihrem Fahrer von Unbekannten im Nordirak verschleppt worden. Die Entführer hatten in einer Videoaufzeichnung ein Ende der Zusammenarbeit zwischen Deutschland und Irak verlangt. Die deutschen Sicherheitsbehörden hatten sich intensiv um die Freilassung der Geiseln bemüht. Osthoffs Familie hatte mehrmals eindringlich an die Entführer appelliert, die 43-Jährige freizulassen.
hmm zu langsam
- Shahab3 - 18.12.2005
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nachrichten.at/politik/aussenpolitik/408791?PHPSESSID=89141a33e3e380bf1f8a570c32f31208">http://www.nachrichten.at/politik/ausse ... 0c32f31208</a><!-- m -->
Zitat:Schiiten-Allianz gilt schon als Wahlsieger im IrakStrike!
Das Ergebnis der ersten regulären Parlamentswahlen im Irak war ursprünglich erst für die Zeit nach Weihnachten angekündigt worden. Gestern hieß es, das Wahlergebnis könnte schon heute, Montag, vorliegen. Zum voraussichtlichen Wahlsieger wird bereits die Schiiten-Allianz der religiösen Parteien erklärt...
Zu diesem Bündnis gehören der "Oberste Irakische Revolutionsrat (SCIRI)" von Hakim, die "Dawa-Partei" von Dschafari und der "Irakische Nationalkongress" von Tschalabi. Allesamt haben gute Kontake zum Iran und haben bis auf Tschalabi viele Jahre im iransichen Exil gelebt und gelten auch heute noch als recht wohlgesonnen, was man für die iransichen Gelder ja auch erwarten kann :evil:
Scheint so, als würde die Islamische Republik Iran einen kleinen Bruder bekommen
- Azrail - 19.12.2005
Zitat:Shahab3 posteteSo leicht geht das nicht,da werden auch andere ein Wort mitreden ausserdem
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nachrichten.at/politik/aussenpolitik/408791?PHPSESSID=89141a33e3e380bf1f8a570c32f31208">http://www.nachrichten.at/politik/ausse ... 0c32f31208</a><!-- m -->
Zitat:Schiiten-Allianz gilt schon als Wahlsieger im IrakStrike!
Das Ergebnis der ersten regulären Parlamentswahlen im Irak war ursprünglich erst für die Zeit nach Weihnachten angekündigt worden. Gestern hieß es, das Wahlergebnis könnte schon heute, Montag, vorliegen. Zum voraussichtlichen Wahlsieger wird bereits die Schiiten-Allianz der religiösen Parteien erklärt...
Zu diesem Bündnis gehören der "Oberste Irakische Revolutionsrat (SCIRI)" von Hakim, die "Dawa-Partei" von Dschafari und der "Irakische Nationalkongress" von Tschalabi. Allesamt haben gute Kontake zum Iran und haben bis auf Tschalabi viele Jahre im iransichen Exil gelebt und gelten auch heute noch als recht wohlgesonnen, was man für die iransichen Gelder ja auch erwarten kann :evil:
Scheint so, als würde die Islamische Republik Iran einen kleinen Bruder bekommen
was ist mit Sunniten und Kurden.Hoffentlich finden die einen gemeinsamen Punkt.
- Shahab3 - 19.12.2005
@Azrail
Zitat:So leicht geht das nicht,da werden auch andere ein Wort mitreden ausserdemDa haste schon Recht. Aber solange es nicht zu einer Spaltung kommt, wird der schiitische Süden die politischen Geschicke des Iraks eben maßgeblich mitgestalten.
was ist mit Sunniten und Kurden.Hoffentlich finden die einen gemeinsamen Punkt.
Ich meine, dass spiegelt ja auch die Bevölkerungsanteile wieder.
Spannend wird es wirklich zu sehen, wie der Irak zu seinen Nachbarn steht, wenn es mal so etwas wie Aussenpolitik geben sollte. Syrien, Türkei, Iran, USA, Baathisten, Kurden, Sunniten, Schiiten...ist jedenfalls ne interessante Mischung.
Aber vermutlich wird der Irak früher oder später eh in 3 Staaten zerfallen.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,391351,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 51,00.html</a><!-- m -->
Zitat:US-Armee lässt Dr. Keim und Dr. Milzbrand freiJa klaaaar ! :pillepalle:
Sie waren berühmt und berüchtigt: Saddams Top-Wissenschaftlerinnen Rihab Taha und Huda Amasch, genannt "Dr. Keim" und "Dr. Milzbrand". Monatelang saßen die beiden in US-Haft im Irak. Jetzt wurden sie freigelassen - und mit ihnen weitere ehemalige Mitglieder des Baath-Regimes.
...
Gegen sie liege nichts mehr vor, zitierte die Nachrichtenagentur AFP den irakischen Anwalt weiter, der nicht namentlich genannt werden wollte. Sie seien freigelassen worden, um eine Versöhnung mit den sunnitischen Arabern zu erreichen "und die Beziehungen mit ihnen in Zusammenhang mit der Parlamentswahl zu erleichtern".
...
Dann können sie den Saddam ja auch gleich frei lassen. Aber der wird wohl noch mediengerecht abgehandelt, solange das sein Zustand noch hergibt.
Die verfügbaren, zensierten Bilder zeigen derzeit ein anderes Bild seines Geistezustands.
Tjoar und ansonsten interessieren sich die Amis insgesamt recht wenig für die jüngste irakische Geschichte. Wohl nicht ohne Grund....
Also mal schwupps die beiden "Masterminds des irakischen BC-Waffen-Terrors" freigelassen..denn "Gegen sie liege nichts mehr vor". Nicht das die noch in irgendwelche Prozesse eingebunden werden und fröhlich ausplaudern, wer ihnen das alles beigebracht hat und der ganze BC-Krempel hergekommen ist. Also mal stillschweigend nen Deal gemacht. "Wir ziehen Euch nicht in Abu Ghreib die frisch lackierten Fingernägel und lassen Euch frei, dafür verschwindet ihr aber auch und keinen Mucks!" Tja, so läuft wohl leider das Geschäft...
- ThomasWach - 21.12.2005
Zitat:Iraq Sunnis reject vote as unfairQuelle:
By Edward Wong The New York Times
WEDNESDAY, DECEMBER 21, 2005
Sunni Arab leaders on Tuesday angrily rejected early results of last week's parliamentary elections, saying the vote had been fixed in favor of Iranian-backed religious Shiites, and they called for an investigation into possible fraud. Secular politicians also denounced the results and demanded an inquiry.
The growing fury over the dominance of the religious Shiites could lead to a protracted confrontation over the election results, which would probably delay the formation of the new, four-year government. That process is already expected to take weeks, if not months
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.iht.com/articles/2005/12/20/news/iraq.php">http://www.iht.com/articles/2005/12/20/news/iraq.php</a><!-- m -->
Wie sagte schon Madison, Mitherausgeber der Federalist Papers ( ne früher Abhandlung über die amerik. Verfassung):
There is the danger of fraction.
Tja, die Amis hätten es wissen sollen. Einfacher wird das ganze sicher nicht, wenn die Sunniten sich wieder aus dem politischen Prozess zurückziehen wollen.
- Shahab3 - 03.01.2006
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,393175,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 75,00.html</a><!-- m -->
Zitat:US-Armee bezahlt Geistliche für PropagandazweckeJa, so langsam checken die Amis, wie das Showbiz dort funktioniert. :daumen:
Das Pentagon hat einem Zeitungsbericht zufolge auch mittels irakischer Religionsgelehrter Propaganda betrieben. Die Geistlichen, die für ihre Dienste bezahlt worden sein sollen, würden vor allem in der renitenten Region Anbar eingesetzt.
...
- Snakeshit - 03.01.2006
Zitat:Dienstag, 3. Januar 2006Quelle:
US-Luftangriff im Irak
14 Familienmitglieder tot
Bei einem US-Luftangriff im Nordirak sind nach Angaben der Sicherheitskräfte des Landes 14 Mitglieder einer Familie ums Leben gekommen.(...)
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n-tv.de/619111.html">http://www.n-tv.de/619111.html</a><!-- m -->
- Shahab3 - 03.01.2006
@Snakeshit
Same shit different day! :wall:
-----------
Hab ich vorhin beim Surfen entdeckt vielleicht interessierts ja jemanden :
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.geocities.com/militaryincompetence/americaniraqwarcasualties.htm">http://www.geocities.com/militaryincomp ... alties.htm</a><!-- m -->
Zitat:U.S. IRAQ CASUALTY ANALYSIS AS OF DECEMBER 29, 2004
The following is the best analysis of open-source information of the 2nd U.S./Iraq war to December 29, 2004. The 1st Tactical Studies Group (Airborne) has undertaken this imperfect study to get at the essence of this non-linear conflict TODAY because our men need better strategy, tactics and equipment NOW not 10 years from now too late after the historians are done splitting hairs and our graveyards are full.
...
- Erich - 03.01.2006
Zitat:Thomas Wach posteteinzwischen findet eine Überprüfung des Wahlergebnisses statt
Zitat:Iraq Sunnis reject vote as unfairQuelle:
By Edward Wong The New York Times
WEDNESDAY, DECEMBER 21, 2005
.....
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.iht.com/articles/2005/12/20/news/iraq.php">http://www.iht.com/articles/2005/12/20/news/iraq.php</a><!-- m -->
Tja, die Amis hätten es wissen sollen. Einfacher wird das ganze sicher nicht, wenn die Sunniten sich wieder aus dem politischen Prozess zurückziehen wollen.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID5103778_TYP6_THE_NAV_REF1_BAB,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... AB,00.html</a><!-- m -->
Zitat:Nach Fälschungsvorwürfendas ist jetzt endlich mal ein Schritt, den ich schon vor ..... oder noch früher ..... hier in der Diskussion eingebracht habe - die Einbindung der arabischen Liga.
Kommisssion überprüft Wahlergebnis im Irak
Nach massiven Protesten der Sunniten wegen angeblicher Wahlfälschungen im Irak überprüft nun die Arabische Liga das Wahlergebnis.
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Die Überprüfung gilt als Voraussetzung dafür, dass vor allem die sunnitischen Parteien das Abstimmungsergebnis akzeptieren und sich an einer künftigen Regierung der nationalen Einheit beteiligen.
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Sunniten nähern sich an
Im Streit um das Wahlergebnis lenken die beiden Listen der arabischen Sunniten, die die Wahlen vor einem Jahr noch boykottiert hatten, zunehmend ein. Ein Sprecher der Konsensfront erklärte, die Sunniten seien dazu bereit, im neuen Parlament mitzuarbeiten und sich an der künftigen Regierung zu beteiligen, wenn die Wahlergebnisse von Vertretern der Arabischen Liga und der beteiligten Parteien überprüft würden.
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Stand: 03.01.2006 18:43 Uhr
Das sind die Einzigen, die das Vertrauen der sunnistischen Araber im Irak genießen.
Wenn die Wahlbeobachter keine eklatanten Verstöße feststellen (was ich nicht erwarte) und ggf. auftretende kleinere Unstimmigkeiten (die wohl unveremeidlich sind) ausgeräumt werden, können die sunnitischen Araber auch das Wahlergebnis akzeptieren und sich im Irak einbringen.
Mit schiitischen Arabern und sunnitischen Kurden dürfte das bei fairem Umgang miteinander zu einem ausgewogenen Prozess führen.