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Re: Ukraine - Osh - 25.05.2014
hunter1 schrieb:Und wer sagt eigentlich, dass die EU die "Reise nach Westen" unbedingt finanzieren muss? Wenigstens die Voraussetzungen dafür (Anpassung ans westeuropäische Wirtschaftssystem, weg mit Korruption und Oligarchen) muss die Ukraine zuerst selber schaffen, bevor der erste Check aus Brüssel eintrifft. Den Ukrainern selber müsste das auch klar sein, die schielen ja auch ab und zu über die Grenzen und sehen, dass die EU zur Zeit kein Geld übrig hat. D.h. die müssen schon selber wollen.
Da wirds genug Leute geben die es durchsetzen werden. Fängt doch schon damit an das RWE jetzt seine Reserven etwas mit Aufschlag an Ukraine verkaufen will, die gleichzeitig sagen: "Wir zahlen keine alten Rechnungen!" und dann Russland als Bösewicht dargestellt wird wenn a. der Rabatt gestrichen wird und man b. Vorkasse haben will^^.
Die ganze "Revolution" wird meiner Meinung eh zu Farce wenn man die Auswahl zwischen zwei Oligarchen hatte.. Ob der "Schokoladenzar" oder die "Gasprinzessin".. glaubt man ernsthaft das so eine Person sich selbst ins Fleisch schneidet?
Edit: Würd mich nicht mal wundern wenn man in der Ukraine bald Gensaat anbaut, soweit ich weiß werden die Nutzungsflächen wegen Erosion weniger und das Geld wird man auch gerne annehmen.
Re: Ukraine - Osh - 26.05.2014
Zitat:Auf dem Flughafen von Donezk läuft ein "Anti-Terror-Einsatz" - so nennt es die ukrainische Armee. Sie setzt Kampfhubschrauber und Jets gegen Separatisten ein, die das Gebäude seit der Nacht halten.
Die Bewaffnete hatten in der Nacht den Flughafen der Stadt besetzt. Es laufe ein "Anti-Terror-Einsatz" an dem Airport, seitdem um 13 Uhr Ortszeit (12 Uhr MESZ) ein Ultimatum an die Besetzer abgelaufen sei, teilte ein Militärsprecher mit. Bodentruppen würden dabei von Kampfhubschraubern mit Fallschirmjägern unterstützt.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-am-flughafen-donezk-toben-gefechte-a-971779.html
Einige Bilder und Videos dazu:
http://www.liveleak.com/view?i=1e2_1401106671
http://www.liveleak.com/view?i=515_1401104003
Anm. Falls Liveleak nicht erlaubt/erwünscht ist z.B. wegen der Plattform für ungefilterten/unschöne Videos, dann bitte ich um Verzeihung.
Re: Ukraine - Schneemann - 30.05.2014
Offenbar wurde ein weiteres (zweites) OSZE-Beobachterteam im Osten des Landes von mutmaßlich prorussischen Aufständischen gekidnappt - allerdings ist dies noch nicht zur Gänze gesichert.
Zitat:Ukraine<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/ukraine-osze-verliert-kontakt-zu-weiterem-beobachterteam-12964501.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 64501.html</a><!-- m -->
OSZE verliert Kontakt zu weiterem Beobachterteam
In der Region Lugansk ist offenbar ein weiteres Beobachterteam der OSZE verschleppt worden. Von vier weiteren Mitarbeitern fehlt derweil immer noch jede Spur.
Die Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) hat nach eigenen Angaben den Kontakt zu einem weiteren Beobachterteam in der Ostukraine verloren. Seit Donnerstagabend habe sie von dem vierköpfigen Team in der Region Lugansk nichts gehört, teilte die OSZE am Freitag auf ihrer Facebook-Seite mit. Zu dem Team gehören demnach vier Ausländer und ein ukrainischer Übersetzer. Die OSZE-Mitglieder seien „in Sewerodonezk von Bewaffneten festgenommen worden“, teilte die OSZE mit. [...] Die ukrainische Regierung will unterdessen ungeachtet militärischer Rückschläge und massiver Warnungen aus Russland ihre Offensive gegen die Separatisten im Osten des Landes mit aller Härte fortsetzen.
Schneemann.
Re: Ukraine - Erich - 31.05.2014
Du meinst "inzwischen ein drittes OSZE Team" - eine Gruppe wurde ja frei gelassen, zwei sind vermisst. Wobei diese dritte Gruppe in einer Gegend gekapert wurde, die eigentlich als "sicher" galt.
Re: Ukraine - Schneemann - 31.05.2014
Ja, genau genommen wäre es das dritte Team. Mir ging es indessen um das zweite aktuell und nun auf ominösen Wegen im Tohuwabohu der Separatisten verschollene Team... :wink:
Schneemann.
Re: Ukraine - Erich - 01.06.2014
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gmx.net/themen/nachrichten/ausland/ukraine-krise/26bb5i6-gefechte-ostukraine#.hero.Ukraine:%20K%C3%A4mpfe%20gehen%20weiter.586.417">http://www.gmx.net/themen/nachrichten/a ... er.586.417</a><!-- m -->
Zitat:01.06.2014, 18:26 Uhr
Neue Gefechte in der Ostukraine
Kiew (dpa) - Mit Kampfhubschraubern und gepanzerten Fahrzeugen sind ukrainische Regierungseinheiten nahe der Separatistenhochburg Slawjansk erneut gegen prorussische Aktivisten vorgegangen.
...
Re: Ukraine - Erich - 05.06.2014
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/kaempfe-im-osten-ukraine-verschaerft-anti-terror-einsatz-1.1987742">http://www.sueddeutsche.de/politik/kaem ... -1.1987742</a><!-- m -->
Zitat:5. Juni 2014 18:31
Kämpfe im Osten
Ukraine verschärft Anti-Terror-Einsatz
Soldaten und Grenzschützer sollen künftig den Bewegungsspielraum von Zivilisten beschränken dürfen, wenn dadurch die Bevölkerung geschützt werden kann. Im Osten des Landes gehen die Kämpfe weiter - ukrainisches Militär und Separatisten betonen ihre jeweiligen Erfolge.
....
Re: Ukraine - srg - 05.06.2014
Die ukrainische Armee scheint ja trotz technischer Überlegenheit nicht viel gegen die Seperatisten unternehmen zu können, was beweist, dass die Seperatisten von einem großen Teil der regionalen Bevölkerung unterstützt werden.
Re: Ukraine - hunter1 - 06.06.2014
@srg
Könnte ja auch sein, dass die ukrainische Armee nicht mit der Brechstange vorgehen will gegen die eigenen Zivilisten und Besiedlungen. Die könnten schon alles plätten, wenn sie wollten. Die Armee muss aber sehr behutsam vorgehen, um die Bevölkerung nicht gegen sich aufzubringen und keine Intervention der Russen zu provozieren. Gleichzeitig muss sie Stärke demonstrieren. Das ganze ist ein sehr delikater Drahtseilakt, der offensichtlich seine Zeit dauern wird. Wichtig ist, dass die Separatisten geschlagen werden, ohne dass Russland eingreift. Dadurch würde Russland geschwächt, was für alle Beteiligten das Beste wäre. Aber das dauert halt. Da bringt auch technische Überlegenheit (gibts diese überhaupt?) nicht viel.
Sollte es der Regierung in Kiew gelingen, den Status Quo wieder herzustellen (abgesehen von der Krim), dann ist sie danach erst so richtig gefordert. Denn dann ist definitiv ein nationaler Dialog nötig über die territoriale Zukunft des Landes. Wie sich diese gestaltet (föderalistische Struktur, Abspaltung des Ostens via ein ordentliches Referendum, neue Präsidentenwahlen unter Einbezug des Ostens, etc.), wird sich zeigen.
Re: Ukraine - Erich - 06.06.2014
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-konflikt-separatisten-toeten-mehrere-soldaten-in-slawjansk-1.1987334">http://www.sueddeutsche.de/politik/ukra ... -1.1987334</a><!-- m -->
Zitat:Separatisten töten mehrere Soldaten in Slawjansk
Ukraine-Konflikt / Die Entwicklungen im Newsblog / Veröffentlicht heute, 6. Juni 2014, 16:45, im Newsblog
....
Re: Ukraine - srg - 06.06.2014
Die Separatisten sollen 8 Grenzübergänge unter ihre Kontrolle gebracht haben. Jetzt kann der Nachschub aus Rußland sprudeln.
Re: Ukraine - Erich - 07.06.2014
"offizielle Grenzübergänge" sind dafür nicht nötig; die lange Grenze zwischen der Ukraine und Russland führt über hunderte von Kilometern durch Felder und Wiesen, ohne irgendwelche Hindernisse
Re: Ukraine - srg - 07.06.2014
Nun es ist schon ein Unterschied, ob man Waldwege und Wiesen oder acht Straßen nutzen kann. Aber etwas Wichtigers. Die ersten Medien berichten davon, dass die ukrainische Armee Streubomben gegen Zivilisten einsetzen würde: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/4855258/-es-ist-totales-chaos--es-ist-krieg-.html">http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Polit ... rieg-.html</a><!-- m --> Wenn das stimmt haben sie schnell von ihrem Mentor USA gelernt. Allerdings steigt somit auch die Wahrscheinlichkeit, dass Rußland regelnd eingreifen wird.
Re: Ukraine - Luetzow - 13.06.2014
Streubomben waren es wohl nicht, sondern S-8 Raketen abgefeuert von einer Su-25 der ukrainischen Luftwaffe. Es wurden davon ca.150 abgefeuert, einmal auf die Stadtverwaltung und einmal auf eine Strassensperre. Dabei starben 8 Zivilisten und ca. 20 wurden verletzt.
Videos zu den Toten und Verletzten spare ich mal.
OSCE bestättigt dies auch.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globalsecurity.org/wmd/library/news/ukraine/2014/ukraine-140603-vor03.htm">http://www.globalsecurity.org/wmd/libra ... -vor03.htm</a><!-- m -->
Interessant ist auch die "nicht"berichterstattung in unseren Medien in letzter Zeit. In Libyen war man mit einer Flugverbotzone erheblich schneller.
Auch davon das man Slaviansk in ein zweites Grosny verwandelt mit schwerer Artillerie hört man nichts.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=P0Z3ohEpeFY">http://www.youtube.com/watch?v=P0Z3ohEpeFY</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=N91uVCLlYio">http://www.youtube.com/watch?v=N91uVCLlYio</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=nU7BDpCAZtE&index=5&list=UU0-BJmmq9v7sDwoEM5Xao8Q">http://www.youtube.com/watch?v=nU7BDpCA ... woEM5Xao8Q</a><!-- m -->
Ein paar Meinungen der Ukrainer: (aus dem Osten - rein subjektiv natürlich...Meinungen eben)
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=A1PwU_qdx7Y&index=11&list=UU0-BJmmq9v7sDwoEM5Xao8Q">http://www.youtube.com/watch?v=A1PwU_qd ... woEM5Xao8Q</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.youtube.com/channel/UCfyl3dJJpsqLos0Ccam-WaA">https://www.youtube.com/channel/UCfyl3d ... s0Ccam-WaA</a><!-- m --> - sehr interessanter Channel
@Hunter.. von vorsichtiger Vorgehensweise kann nicht im entferntesten die Rede sein. Die Nationalgarde und Armeereste sind so schwach, dass sich nichts weiter mehr können als mit Artillerie gefahrlos in die Stadt zu schiessen. Die Verluste der Armee sind unverhältnismässig hoch und die Moral unglaublich tief. Dafür das die Rebellen keine schweren Waffen haben und zahlenmässig unterlegen sind und ja angeblich keine Unterstützung bei der Bevölkerung haben, schlägt sich die Armee unglaublich schlecht.
Alternativ könnte man aber auch einfach annehmen:
Es ist ein Bürgerkrieg und die Kiewerregierung besitzt eben nicht die Unterstützung der Mehrheit. Was nun richtig ist, ist jedem seine Sache.
Einsatz englischsprachiger Söldner in Mariopol:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=vsc2jToJFNM">http://www.youtube.com/watch?v=vsc2jToJFNM</a><!-- m --> ( Der Patch auf dem rechten Arm des einen Soldaten ist von der 1st Aviation Brigade der US Army)
Ukrainischer Verteidigungsminister kündigt "Filtrationslager" für alle Einwohner der Ostukraine und deren Umsiedlung an.
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.youtube.com/watch?v=ZIohJfFrYSk">https://www.youtube.com/watch?v=ZIohJfFrYSk</a><!-- m --> englische Untertitel
Nur für den Fall das hinterher mal wieder einer behauptet von nichts gewußt zu haben.
Re: Ukraine - Schneemann - 13.06.2014
Zitat:Interessant ist auch die "nicht"berichterstattung in unseren Medien in letzter Zeit.Welche "unsere" Medien meinst du denn? Bei der Tagesschau und bei n-tv etwa, sowie auch in der SZ - die ich selbst lese - wurde die Lage in der Ostukraine sehr ausführlich dargelegt. Insofern: Dies sind nun wirklich Falschbehauptungen, ja Schlagworte, die doch in Richtung einer gezielten Diskreditierung gehen. Ich empfehle hier doch etwas mehr Objektivität. Wenn, dann kann (und muss) man manches Medium sicher kritisieren, aber dieses per se-Verurteilen, dieses "Über-einen-Kamm-Scheren" der gesamten Medienlandschaft erinnert an manche rechtsextreme Verschwörungstheorie (und seltsamerweise sind u. a. gerade diese deutschen Rechtsextremisten dann auch von der Richtigkeit des russischen Standpunktes überzeugt).
Zitat:Auch davon das man Slaviansk in ein zweites Grosny verwandelt mit schwerer Artillerie hört man nichts.Ich warte ja nur darauf, dass bezüglich Slawjansk die ersten Stalingrad- oder Verdun-Vergleiche angestellt werden und an die Opferzahlen in Goebbelscher Dresden-Manier gleich noch eine "0" angehängt wird. Nein, im Ernst: Abgesehen davon, dass in Grosny wohl um die 20.000 Menschen umkamen durch wahllose russische Bombardements, macht es wohl keinen Sinn, solche Vergleiche anzustellen. Etwas mehr Sachlichkeit bzw. Differenzierung dürfte insofern wohl sinnvoll sein.
Nur am Rande...
Zitat:Strelkow verhaftet Ponomarjow<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n-tv.de/politik/Slawjansk-hat-neuen-Buergermeister-article13014091.html">http://www.n-tv.de/politik/Slawjansk-ha ... 14091.html</a><!-- m -->
Slawjansk hat neuen "Bürgermeister"
Ende eines Machtkampfes: Der Chef der prorussischen Milizen in der "Volksrepublik Donezk" lässt den selbsternannten Bürgermeister von Slawjansk festnehmen. Dann präsentiert er einen Nachfolger. [...] "Der frühere Bürgermeister Wjatscheslaw Ponomarjow wurde gefeuert und in der Stadt inhaftiert", teilte die Internetseite "Novorosinform" mit, die sich als Nachrichtenagentur der Separatisten versteht. Der russische Sender Rossija 24 strahlte ein Interview mit Pawlenko aus, in dem dieser vor einer ökologischen und humanitären Katastrophe warnt, weil es in der Stadt kein Wasser und keinen Strom mehr gebe und die Kläranlagen nicht funktionierten.
Ponomarjow war im April als "Bürgermeister" von Slawjansk aufgetaucht. International bekannt wurde er durch Auftritte mit Angehörigen einer OSZE-Militärmission, die er als Geiseln der Presse vorführte. Als Grund für seine Inhaftierung gaben die prorussischen Milizen an, Ponomarjow habe Geld veruntreut.
...ferner:
Zitat:Ukraine<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-06/ukraine-kaempfe-mariupol">http://www.zeit.de/politik/ausland/2014 ... e-mariupol</a><!-- m -->
Ukrainisches Militär erobert Zentrum von Mariupol
Ukrainische Soldaten haben die Separatisten in der Hafenstadt Mariupol angegriffen und aus dem Zentrum vertrieben. Mindestens fünf Rebellen kamen ums Leben. In der Hafenstadt Mariupol haben ukrainische Streitkräfte nach eigenen Angaben die prorussischen Separatisten aus dem Stadtzentrum vertrieben. [...] Mindestens fünf Separatisten seien getötet und vier ukrainische Soldaten verletzt worden.
Der ukrainische Innenminister Arsen Awakow sagte, die Operation habe im Morgengrauen begonnen und dauere an. Die Sicherheitskräfte hätten zahlreiche Scharfschützen und Straßensperren "unschädlich gemacht". Viele Bürger der Hafenstadt hätten sich in Kellern in Sicherheit gebracht, berichteten örtliche Medien. [...] In Donezk war am Donnerstag das Auto des Separatistenführers Denis Puschilin explodiert. Puschilin sei nicht in dem Fahrzeug gewesen, als es zerstört wurde, sagte eine Sprecherin der prorussischen Aufständischen. Bei der Explosion seien aber zwei seiner Leibwächter getötet worden.
Schneemann.