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Re: Türkei vs Syrien - Shahab3 - 19.08.2012
Der BND muss seine Informationen ja nicht mit Staaten teilen. Z.B. wenn er nicht will, dass diese Verbündeten die Informationen im Sinne ihrer regionalen Interessen an verbündete salafistische Terrorgruppen leaken. Der BND mag damit argumentativ fein raus sein. Aber derartige Kooperationen scheinen in NATO-Krisen der übliche Lauf ihrer Geschäfte zu sein. Das kostet jedes Jahr tausende Zivilisten das Leben und der BND spielt trotzdem weiter mit. Insofern unterstelle ich einfach, dass sie sehr genau wissen was sie tun.
------------
Noch mehr aus der Ecke:
Zitat:Syria insurgents receive surface-to-air missile launchers: Reports<!-- m --><a class="postlink" href="http://presstv.com/detail/2012/08/18/256952/syria-insurgents-get-missile-launchers/#.UDC0xjx5qus">http://presstv.com/detail/2012/08/18/25 ... DC0xjx5qus</a><!-- m -->
Sat Aug 18, 2012 3:59PM GMT
Reports say the foreign-sponsored insurgents in Syria have received over a dozen surface-to-air missile launchers through southern Turkey.
The terrorist Free Syrian Army has reportedly received 14 personal portable missile launchers through the city of Iskenderun in Turkey’s southern province of Hatay.
...
Damit ändern sich offenbar die Spielregeln. Was möglicherweise auch Auswirkungen auf andere Konflikte haben wird.
Re: Türkei vs Syrien - Shahab3 - 19.08.2012
Der BND muss seine Informationen ja nicht mit Staaten teilen. Z.B. wenn er nicht will, dass diese Verbündeten die Informationen im Sinne ihrer regionalen Interessen an verbündete salafistische Terrorgruppen leaken. Der BND mag damit argumentativ fein raus sein. Aber derartige Kooperationen scheinen in NATO-Krisen der übliche Lauf ihrer Geschäfte zu sein. Das kostet jedes Jahr tausende Zivilisten das Leben und der BND spielt trotzdem weiter mit. Insofern unterstelle ich einfach, dass sie sehr genau wissen was sie tun.
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Noch mehr aus der Ecke:
Zitat:Syria insurgents receive surface-to-air missile launchers: Reports<!-- m --><a class="postlink" href="http://presstv.com/detail/2012/08/18/256952/syria-insurgents-get-missile-launchers/#.UDC0xjx5qus">http://presstv.com/detail/2012/08/18/25 ... DC0xjx5qus</a><!-- m -->
Sat Aug 18, 2012 3:59PM GMT
Reports say the foreign-sponsored insurgents in Syria have received over a dozen surface-to-air missile launchers through southern Turkey.
The terrorist Free Syrian Army has reportedly received 14 personal portable missile launchers through the city of Iskenderun in Turkey’s southern province of Hatay.
...
Damit ändern sich offenbar die Spielregeln. Was möglicherweise auch Auswirkungen auf andere Konflikte haben wird.
Re: Türkei vs Syrien - Schneemann - 21.08.2012
Das die syrischen Rebellen beileibe nicht alles Engel sind und sich in diesem chaotischen Knäuel von Gruppen auch al Qaida nahe stehende Subjekte herumtreiben, dürfte hinlänglich bekannt sein. Auch über die Sinnhaftigkeit solcher Waffenlieferungen kann man streiten, ich bin da übrigens eher dagegen. Aber die generalisierende Bezeichnung der FSA als "terroristisch", so wie im Artikel dargestellt, wird der Sache definitiv auch wiederum nicht gerecht. Aber vielleicht ist dies auch dem zitierten Medium geschuldet...
Schneemann.
Re: Türkei vs Syrien - Schneemann - 21.08.2012
Das die syrischen Rebellen beileibe nicht alles Engel sind und sich in diesem chaotischen Knäuel von Gruppen auch al Qaida nahe stehende Subjekte herumtreiben, dürfte hinlänglich bekannt sein. Auch über die Sinnhaftigkeit solcher Waffenlieferungen kann man streiten, ich bin da übrigens eher dagegen. Aber die generalisierende Bezeichnung der FSA als "terroristisch", so wie im Artikel dargestellt, wird der Sache definitiv auch wiederum nicht gerecht. Aber vielleicht ist dies auch dem zitierten Medium geschuldet...
Schneemann.
Re: Türkei vs Syrien - Shahab3 - 21.08.2012
Irgendwie vergisst Du in Deiner Kampfrede manchmal das Denken. Es ist dass erklärte Ziel der FSA, das staatliche Gewaltmonopol Syriens zu unterwandern. Insofern ist die Bezeichnung als terroristische Vereinigung logisch herleitbar. Das ist nicht mal erklärungsbedürftig.
Erklärungsbedarf besteht in einer dertiger Konstellation, wenn man das Gegenteil behaupten will. Das kann man tun und das tue ich in anderem Zusammenhang selbst auch. Nur, um das Wort Terrorist zu vermeiden, müsste man im Mindesten behaupten, die FSA sei eine legitime Kraft weil sie die Bevölkerung vor irgendwem schützt der sie bekämpft. Wir sind vom Kenntnisstand allerdings bereits soweit, dass wir wissen, dass die FSA militant die Interessen einer bestimmten Volksgruppe vertritt und u.a. Massaker an Minderheiten und Regierungstreuen Zivilisten durchführt. Das Recht, sich als Freiheitsbewegung zu verkaufen, hat die FSA verwirkt. Aber ich sähe hier eher Dich in der Rolle, das Gegenteil zu argumentieren.
Insofern scheine ich hier tatsächlich die besseren Quellen zu haben.
Re: Türkei vs Syrien - Shahab3 - 21.08.2012
Irgendwie vergisst Du in Deiner Kampfrede manchmal das Denken. Es ist dass erklärte Ziel der FSA, das staatliche Gewaltmonopol Syriens zu unterwandern. Insofern ist die Bezeichnung als terroristische Vereinigung logisch herleitbar. Das ist nicht mal erklärungsbedürftig.
Erklärungsbedarf besteht in einer dertiger Konstellation, wenn man das Gegenteil behaupten will. Das kann man tun und das tue ich in anderem Zusammenhang selbst auch. Nur, um das Wort Terrorist zu vermeiden, müsste man im Mindesten behaupten, die FSA sei eine legitime Kraft weil sie die Bevölkerung vor irgendwem schützt der sie bekämpft. Wir sind vom Kenntnisstand allerdings bereits soweit, dass wir wissen, dass die FSA militant die Interessen einer bestimmten Volksgruppe vertritt und u.a. Massaker an Minderheiten und Regierungstreuen Zivilisten durchführt. Das Recht, sich als Freiheitsbewegung zu verkaufen, hat die FSA verwirkt. Aber ich sähe hier eher Dich in der Rolle, das Gegenteil zu argumentieren.
Insofern scheine ich hier tatsächlich die besseren Quellen zu haben.
Re: Türkei vs Syrien - Schneemann - 22.08.2012
Zitat:Irgendwie vergisst Du in Deiner Kampfrede manchmal das Denken. Es ist dass erklärte Ziel der FSA, das staatliche Gewaltmonopol Syriens zu unterwandern.Hatte es eigentlich nicht als "Kampfrede" empfunden, aber gut. Und ja, natürlich will die FSA das Staatsmonopol unterwandern, aber nicht ohne Grund. Die Unterwanderung ist nur eine einfache Reaktion nur auf den massiven Terror des Systems.
Zitat:Nur, um das Wort Terrorist zu vermeiden, müsste man im Mindesten behaupten, die FSA sei eine legitime Kraft weil sie die Bevölkerung vor irgendwem schützt der sie bekämpft.Das tut sie auch. Sie fiel indessen auch nicht einfach aus den Wolken, sondern bildete sich erst nach brutalem Terror und Massakern des Staatsapparates gegenüber und an der eigenen Bevölkerung.
Zitat:Wir sind vom Kenntnisstand allerdings bereits soweit, dass wir wissen, dass die FSA militant die Interessen einer bestimmten Volksgruppe vertritt und u.a. Massaker an Minderheiten und Regierungstreuen Zivilisten durchführt.Sie vertritt nicht nur die Interessen irgendeiner Volksgruppe, sondern des überwiegenden Teils der Bevölkerung Syriens (der Sunniten), dies ist ein Unterschied. Ich streite nicht ab, dass die FSA nicht auch Verbrechen begangen hätte, aber ohne die Repression des Regimes, ohne die Gewaltakte des Staates zuvor, hätte sich diese eines jeden Aufstandes und Partisanenkrieges eigene und grausame Dynamik vermutlich nicht so drastisch entfaltet. Das Problem ist nur, dass es jetzt eigentlich kein Zurückrudern mehr gibt. Assad hat durch die brutalen Reaktionen zu Beginn der Revolte, als man vllt. noch verhandeln hätte können, so viel Hass auf sich und die Baath (und auch die Alawiten) gezogen, dass er weiß, dass er bei einem Scheitern mit schlimmster Rache rechnen muss. Deshalb wird er nicht aufgeben und umso heftiger um sich schlagen. Umgekehrt ist dies auch so bei den Rebellen. Sie wissen, dass sie, wenn sie scheitern, mit fürchterlichsten Repressionen zu rechnen hätten, weswegen sie verbissen weiter kämpfen werden. Und dabei wird es vermutlich, von beiden Seiten, weiter zu sinnlosen Gewaltakten kommen.
Schneemann.
Re: Türkei vs Syrien - Schneemann - 22.08.2012
Zitat:Irgendwie vergisst Du in Deiner Kampfrede manchmal das Denken. Es ist dass erklärte Ziel der FSA, das staatliche Gewaltmonopol Syriens zu unterwandern.Hatte es eigentlich nicht als "Kampfrede" empfunden, aber gut. Und ja, natürlich will die FSA das Staatsmonopol unterwandern, aber nicht ohne Grund. Die Unterwanderung ist nur eine einfache Reaktion nur auf den massiven Terror des Systems.
Zitat:Nur, um das Wort Terrorist zu vermeiden, müsste man im Mindesten behaupten, die FSA sei eine legitime Kraft weil sie die Bevölkerung vor irgendwem schützt der sie bekämpft.Das tut sie auch. Sie fiel indessen auch nicht einfach aus den Wolken, sondern bildete sich erst nach brutalem Terror und Massakern des Staatsapparates gegenüber und an der eigenen Bevölkerung.
Zitat:Wir sind vom Kenntnisstand allerdings bereits soweit, dass wir wissen, dass die FSA militant die Interessen einer bestimmten Volksgruppe vertritt und u.a. Massaker an Minderheiten und Regierungstreuen Zivilisten durchführt.Sie vertritt nicht nur die Interessen irgendeiner Volksgruppe, sondern des überwiegenden Teils der Bevölkerung Syriens (der Sunniten), dies ist ein Unterschied. Ich streite nicht ab, dass die FSA nicht auch Verbrechen begangen hätte, aber ohne die Repression des Regimes, ohne die Gewaltakte des Staates zuvor, hätte sich diese eines jeden Aufstandes und Partisanenkrieges eigene und grausame Dynamik vermutlich nicht so drastisch entfaltet. Das Problem ist nur, dass es jetzt eigentlich kein Zurückrudern mehr gibt. Assad hat durch die brutalen Reaktionen zu Beginn der Revolte, als man vllt. noch verhandeln hätte können, so viel Hass auf sich und die Baath (und auch die Alawiten) gezogen, dass er weiß, dass er bei einem Scheitern mit schlimmster Rache rechnen muss. Deshalb wird er nicht aufgeben und umso heftiger um sich schlagen. Umgekehrt ist dies auch so bei den Rebellen. Sie wissen, dass sie, wenn sie scheitern, mit fürchterlichsten Repressionen zu rechnen hätten, weswegen sie verbissen weiter kämpfen werden. Und dabei wird es vermutlich, von beiden Seiten, weiter zu sinnlosen Gewaltakten kommen.
Schneemann.
Re: Türkei vs Syrien - Erich - 07.09.2012
<!-- m --><a class="postlink" href="http://news.de.msn.com/politik/eu-minister-f%c3%bcr-politische-syrien-l%c3%b6sung-1">http://news.de.msn.com/politik/eu-minis ... 3%b6sung-1</a><!-- m -->
Zitat:7 September 2012 | Von dpa, dpa-infocomda frage ich mich halt, was passiert, wenn sich eine der rivalisierenden Oppositionsbewegungen (oder sogar mehrere) auf solche demokratischen Grundsätze einigt.
EU-Minister für politische Syrien-Lösung
Die EU-Außenminister haben an die Aufständischen in Syrien appelliert, sich auf demokratische Grundsätze einer künftigen Regierung zu einigen.
...
Was passiert dann, wie werden die EU-Staaten dann agieren?
Waffenlieferungen brauchen die Rebellen aus EU-Staaten offenbar nicht, da sind schon die arabischen "Bruder-Staaten" vom Golf bis nach Libyen und sicher auch die Türken und die USA mehr oder weniger verdeckt aktiv.
Also was kommt, wenn diese Anforderung "demokratische Grundsätze" als geeinte Zielvorstellung steht?
Der Artikel selbst bringt wohl nur leichte Andeutungen
Zitat: ...
Allerdings wollte der belgische Außenminister Didier Reynders für den Fall, dass die syrische Opposition «völlig geeint» sei, Waffenlieferungen nicht grundsätzlich ausschließen.
...
«Wir brauchen eine gemeinsame EU-Politik, um sicherzustellen, dass alle Mitglieder an einem Strang ziehen.»
«Wir arbeiten mit regionalen Organisationen und den Vereinten Nationen zusammen», betonte Ashton. «Das ist die Art, wie die EU funktioniert.» Westerwelle sagte, er habe den Eindruck, dass vor der UN-Vollversammlung eine «politische Dynamik entstehen könnte», die man nutzen könne, um die «sehr kritikwürdige» Blockadehaltung Moskaus und Pekings aufzulösen. Luxemburgs Außenminister Jean Asselborn, kritisierte, dass die Weltgemeinschaft «Grausamkeiten und Unmenschlichkeiten» in Syrien nicht stoppen könne: «Das ist ein richtiges Versagen des Sicherheitsrates.»
...
«Im Moment haben wir ein EU-Waffenembargo gegen Syrien. Also ist es nicht möglich oder legal für irgendeinen EU-Staat, irgendjemandem in Syrien Waffen zu schicken.» Großbritannien, Frankreich und die USA schickten daher andere Hilfe - von Kommunikationsgerät bis hin zu Schutzwesten - an die Oppositionellen.
...
Re: Türkei vs Syrien - Shahab3 - 08.09.2012
Erdogan tickt langsam völlig durch...
Zitat:Violence in Syria is new Karbala, PM Erdoğan says<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.todayszaman.com/news-291652-violence-in-syria-is-new-karbala-pm-erdogan-says.html">http://www.todayszaman.com/news-291652- ... -says.html</a><!-- m -->
Prime Minister Recep Tayyip Erdoğan delivers a speech at an international conference on Friday in İstanbul. (Photo: AA)
7 September 2012 / TODAYSZAMAN.COM ,
Prime Minister Recep Tayyip Erdoğan, a strong critic of Bashar al-Assad's regime in Syria, drew a parallel between the bloody campaign against civilians by the Syrian government and the Battle of Karbala during a speech on Friday.
...
...Foto (im Artikel) und Überschrift sprechen Bände. :wink:
Re: Türkei vs Syrien - Erich - 08.09.2012
Erdogan?
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/aufstand-in-syrien-us-senatoren-fordern-waffenhilfe-fuer-rebellen-1.1462538">http://www.sueddeutsche.de/politik/aufs ... -1.1462538</a><!-- m -->
Zitat:Aufstand in Syrienauch ein "Rüstungswettlauf" - wer liefert mehr und bekommt damit mehr Gelände unter Kontrolle seiner Verbündeten, die Saudis oder die USA?
US-Senatoren fordern Waffenhilfe für Rebellen
08.09.2012, 10:52 Sie verlangen das Ende der Zurückhaltung im Syrienkonflikt: Die einflussreichen US-Senatoren Lieberman, McCain und Graham appellieren an die Regierung, die Aufständischen gegen das Assad-Regime mit Waffen zu beliefern. Nur so könne man verhindern, dass die Islamisten weiter an Einfluss gewinnen.
"Wir sollten der Opposition gegen Assad Waffen liefern", sagte der frühere Vizepräsidentschaftskandidat der Demokraten, Joe Lieberman. Nachdem die Gegner des syrischen Regimes einen Teil des Landes im Norden unter ihre Kontrolle gebracht hätten, könne man diese nun mit der Schaffung einer Sicherheitszone unterstützen. "Wenn wir ihnen helfen, sie vor Assads Hubschraubern und Flugzeugen zu schützen, können sie dort eine Übergangsregierung bilden", sagte Lieberman, der zusammen mit seinen republikanischen Senatskollegen John McCain und Lindsey Graham in den vergangenen Tagen durch den Nahen Osten gereist war.
Lieberman und McCain vertraten dabei die Ansicht, dass Islamisten zunehmend an Einfluss in dem Konflikt gewinnen würden, wenn der Westen sich weiter zurück halte.
...
Zu den "Teilen des Landes unter Kontrolle der Rebellen" gibt es ein VIDEO der Tagesschau:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/videoblog/orient_express/orientexpress192.html">http://www.tagesschau.de/videoblog/orie ... ss192.html</a><!-- m -->
Zitat:Videoblog "Orient Express"
100 Kilometer durch ein Bürgerkriegsland
Auf den Straßen zwischen der syrisch-türkischen Grenze und dem umkämpften Aleppo sieht man viele Facetten der Situation in Syrien: Zonen in Rebellenhand wechseln sich mit solchen unter Kontrolle der Armee ab.
...
Re: Türkei vs Syrien - Schneemann - 09.09.2012
Shahab3 schrieb:
Zitat:Erdogan tickt langsam völlig durch...Nicht ganz. Es ist schlicht eine gewisse Taktik, die er hier durchblicken lässt. Die säkulare Alawiten-Clique um Assad und dessen syrische sozialistische Baath-Partei ist/sind ihm in seinem ureigenen konservativ-sunnitischen Islamismus spinnefeind. Deswegen zieht er völlig deplatzierte Vergleiche und hetzt gegen Assad, der nun ja zugegebenermaßen verheerende Verbrechen zu verantworten hat.
Schneemann.
Re: Türkei vs Syrien - Falke - 09.09.2012
Shahab3 schrieb:Erdogan tickt langsam völlig durch...
...von der iranischen Staatsführung ganz abgesehen :roll:
Re: Türkei vs Syrien - Ambassador - 23.09.2012
http://www.rp-online.de/politik/ausland/armee-hat-kontrolle-ueber-grossteil-syriens-verloren-1.3004762
Zitat:Türkei lässt schwere Waffen an die Grenze verlegen
Das türkische Militär hat Medienberichten zufolge gepanzerte Fahrzeuge und schwere Waffen an die Grenze zu Syrien verlegt. Der Aufmarsch fand demnach am Samstag in der Nähe eines Grenzübergangs statt, an dem türkische Zivilisten vor einigen Tagen Schusswunden erlitten, während auf der syrischen Seite gekämpft wurde.
CNN Türk berichtete, in der Nacht zum Samstag sei Panik unter Bewohnern des Gebiet ausgebrochen, als ganz in der Nähe der Grenze Artilleriefeuer niedergegangen sei. Das Nato-Mitglied hat in den vergangenen Monat bereits mehrmals Truppen an der 911 Kilometer langen Grenze zu Syrien stationiert, als die Kämpfe zwischen Rebellen und den Einheiten von Präsident Baschar al-Assad zunahmen und gleichzeitig immer mehr Flüchtlinge sich in die Türkei absetzten.
Re: Türkei vs Syrien - Schneemann - 03.10.2012
Oha. Die Situation könnte nun wirklich bald eskalieren...
Zitat:Gefechte im Grenzgebiet<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-granaten-toeten-zivilisten-in-grenzort-der-tuerkei-a-859337.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 59337.html</a><!-- m -->
Syrische Granaten töten Zivilisten in der Türkei
Eine Granate aus Syrien hat ein türkisches Grenzdorf getroffen, mehrere Bewohner kamen ums Leben. Nachrichtenagenturen sprechen von fünf Opfern, darunter ein Kind. Mindestens zehn Menschen sollen verletzt worden sein. [...]
Akcakale - Die Mörsergranate schlug in der Ortschaft Akcakale an der Südostgrenze der Türkei ein. Wie der Bürgermeister des Ortes dem Fernsehsender CNN berichtete, seien fünf Menschen getötet und mindestens zehn weitere schwer verwundet worden. Unter den Todesopfern seien eine Frau und ein sechsjähriges Kind. Die Granate sei in einem Wohngebiet eingeschlagen und habe ein Haus getroffen, sagte ein Augenzeuge der Nachrichtenagentur Reuters. Fernsehbilder zeigten eine Rauchwolke und Bewohner, die den Verletzten zu Hilfe eilten.
Schneemann.