Tiger schrieb:@Nightwatch
Wieso meinst du, das die schiitischen Kerngebiete nicht von einem Konflikt im Irak betroffen wären?

Zitat:Die USA und Iran beraten über Sicherheit im Irak - Autobombe in Tal Afar fordert 33 Tote

Die USA und Iran haben in Bagdad erstmals auf Expertenebene über die Sicherheitslage im Irak gesprochen. Die mehrstündigen Beratungen seien offen und ernsthaft verlaufen, sagte ein Vertreter der amerikanischen Botschaft in Bagdad nach dem Treffen am Montag.

(...)

Tiger schrieb:@Nightwatch
Der würde mE primär dort stattfinden wo sich die Volksgruppen mischen.
Die Schießereien untereinander sind ein seperates Problem, das mit einem Bürgerkrieg herzlich wenig zu tun hat.

Zitat:... Es sind auch die Berichte in amerikanischen Medien, dazu von Mitarbeitern eher regierungskritischer "Denkfabriken" nach deren Reisen ins Zweistromland, die einen Stimmungswandel ... signalisieren könnten.
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... weil in immer mehr Gebieten die Angehörigen der sunnitischen Minderheit, die lange gemeinsame Sache mit den oft aus dem Ausland stammenden sunnitischen Extremisten gemacht hatten, sich gegen die skrupel- und wahllos tötenden Terroristen wenden. "Es gibt in allen Regionen eine immer sträler werdende sunnitische Beteiligung auf dem Gebiet der Terrorbekämofung. Das ist eine positive und ermutigende Entwicklung." , heißt es in einer Mitteilung des (irakischen) Präsidialamtes.

Tatsächlich melden die amerikanischen Streitkräfte, aber auch Jurnalsten imd Beobachter von unabhängigen Forschungseinrichtungen, dass vor allem in den Provinzen Anbar und Dijala, westlich und nordöstlich von Bagdad, sowie in sunnitisch geprägten Stadtteilen wie Amarija im Westen der HAuptstadt, sunnitische Aufständische gemeinsame Sache mit den amerikanischen Besatzungstruppen machen, die sich gegen die Al-Quaida-Extremisten gewendet oder diese gar schon vertrieben haben....

Zitat:06. August 2007

REISE DURCH DEN IRAK
Bilder vom heimlichen Frieden

Krieg, Elend, Gewalt: Wer vom Irak spricht, hat eine klare Vorstellung davon, wie es zwischen Euphrat und Tigris derzeit aussieht. SPIEGEL-Reporter Ullrich Fichtner und Fotografin Tina Hager waren dort - und zeichnen ein anderes Bild des Landes. Ein Bild voller Widersprüche.

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Dass es nicht zu der multiplen Kamikaze-Attacke kam, dass Ramadi nicht wieder in Tumult und Chaos versank, ist Irakern zu verdanken, die die Terroristen an die Amerikaner verrieten. Iraker, die den Frieden in Ramadi erhalten wollten.
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Zitat:Aussöhnung zwischen Schiiten und Sunniten? Frieden im Irak? SPIEGEL-Reporter Ullrich Fichtner hat mehrere Wochen in dem Land voller Brüche recherchiert - und erzählt im SPIEGEL-ONLINE-Chat, warum er an eine friedliche Zukunft des Irak glaubt.
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Die aufständischen Extremisten verlieren in weiten Teilen des Landes zunehmend "die Unterstützung durch die Bevölkerung".
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Auch eine Verständigung zwischen den sich bekämpfenden Schiiten und Sunniten hält Fichtner für möglich. "Nur ist auch das ein Rennen gegen die Uhr. Solange die Morde aus konfessionellen Gründen weitergehen, und es gibt immer noch 600 solcher Hinrichtungen pro Monat, solange ist auch kein Raum für Gespräche." Dennoch sei der Konflikt zwischen Schiiten und Sunniten überschätzt - weil er "eine spezifische Bagdader Situation darstellt. Im Rest des Landes leben die Gruppen im Grunde nebeneinander her".

Zitat:Iran weist Bush-Kritik an Beziehungen zum Irak zurück
USA über Annäherung Iran-Irak besorgt - Präsident Bush droht, mit Regierungschef Nuri al-Maliki mit "ein ernstes Wort" zu sprechen
Teheran - Die iranische Regierung hat am Samstag Warnungen von US-Präsident George W. Bush vor zu engen Beziehungen zwischen dem Irak und dem Iran zurückgewiesen. "Die Unsicherheit im Irak ist die Folge von falscher Politik und falschen Entscheidungen der USA", erklärte Teherans Außenamtssprecher Mohammad Ali Hosseini in der iranischen Hauptstadt.

Maliki auf Iran-Reise

Der irakische Regierungschef Nuri al-Maliki hat seine Iran-Reise als ausgesprochen nützlich eingestuft. "Die Reise war sowohl positiv als auch effektiv und wir glauben, dass der Ausbau der bilateralen Beziehungen zum Vorteil des Iraks ist", sagte er in einem Interview der iranischen Nachrichtenagentur FARS am Freitag. Die Weichenstellungen zwischen den beiden Ländern "könnten für die bilateralen Beziehungen von enormem Nutzen sein", sagte der Regierungschef, ohne weitere Einzelheiten zu nennen.

Zitat:Bagdad. Bei einem Bombenanschlag im Südirak sind der Gouverneur der Provinz Diwaniya und der Polizeichef getötet worden. Der am Straßenrand versteckte Sprengsatz traf ihren Konvoi, wie ein Militärsprecher mitteilte. Auch der Fahrer und ein Leibwächter seien ums Leben gekommen. Der Anschlag ereignete sich am Samstag in der Stadt Aajaf, als Gouverneur Khalil Jalil Hamsa und Polizeichef Khalid Hassan auf dem Rückweg von der Beerdigung eines Stammesführers waren.
Hamsa war Mitglied der einflussreichen schiitischen Partei Oberster Islamischer Rat des Iraks von Abdul Aziz al Hakim. Ministerpräsident Nuri al-Maliki kündigte eine Untersuchung des Attentats an. Zugleich rief er die Bevölkerung der Provinz zur Ruhe auf.

Auch gegen zwei führende Sunniten wurden Anschläge verübt. Auch sie hatten öffentlich gegen die Al Kaida im Irak Position bezogen. Der Geistliche Scheich Wathik al Obeidi wurde bei dem Anschlag schwer verletzt, drei seiner Verwandten getötet. Westlich von Bagdad wurde der örtliche Stammesführer Scheich Fawak Sadda' al Khalifawi nach Polizeiangaben niedergeschossen, nachdem Bewaffnete in sein Haus eingedrungen waren.

Zitat:TODESSCHWADRONE IM IRAK
Sunnitenführer fleht um Hilfe arabischer Staaten
Der Vorsitzende des größten Blocks der Sunniten im irakischen Parlament hat mit einem leidenschaftlichen Appell bei anderen arabischen Staaten um Unterstützung gegen Todesschwadronen geworben. Dabei richtete er schwere Vorwürfe gegen Iran.
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Thomas Wach schrieb:Allerdings sollte man mit dem Rausschmiss vielleicht doch noch etwas warten, denn was passiert wohl, wenn die US-Truppen weg sind? Dann gibt es eben statt amerikanischer Tote noch mehr irakischer Tote...

Zitat:Er ist einer der dienstältesten und erfahrensten Kriegskorrespondenten. Pulitzerpreisträger John F. Burns beobachtet in Bagdad den Irak-Krieg. Die Lage sei düster. Aber der hoch dekorierte Journalist sieht auch Anlass zur Hoffnung.

[...]

Wenn nun der Kongress und die Vereinigten Staaten klarmachen würden, dass die USA auf zwei oder drei Jahre hinaus mit den gegenwärtigen Truppenbeständen im Irak bleiben, würde dies einer politischen Lösung förderlich sein?

Leider ist die Antwort darauf wahrscheinlich: nein. General Casey, General Petraeus und Botschafter Crocker sind in dieser Beziehung auf der Hut. Sie sind sich bewusst, dass man unter den Füssen der irakischen Führer so etwas wie ein Feuer anzünden muss, um sie zum Handeln zu zwingen. Es ist dies wirklich ein kaum lösbares Rätsel. Das Letzte, was man tun sollte, ist, dass man die irakische Führung, die ohnehin zu Passivität neigt, glauben lässt, die Frist für den Abzug sei um drei Jahre zurückgesetzt. Man sollte der irakischen Führung sagen: «Wenn ihr euch zusammenrauft und an diesen Benchmarks arbeitet, dann werden wir euch weiter militärisch unterstützen.» Nur scheint der amerikanische Kongress die Geduld verloren zu haben. Die Stimmung im Kongress, wie ich sie von Bagdad aus einschätze, ist so, dass mindestens diejenigen Abgeordneten, die den Vorstoss für einen raschen Truppenabzug anführen, nicht mehr an Fortschritten der irakischen Regierung interessiert sind. Sie sind zum Schluss gekommen, dass der Krieg verloren ist und es Zeit ist abzuziehen. Und sie können sich in dieser Lesung der Lage auf starke Argumente stützen.


Glauben Sie, dass der Krieg verloren ist?

Nein, ich glaube es eigentlich nicht. Ich glaube, dass der Krieg nahe daran ist verlorenzugehen, aber ich glaube nicht, dass alle Hoffnung vergeblich wäre. Ich glaube auch, wie viele meiner Kollegen in den Medien hier in Bagdad, dass ein beschleunigter früher Abzug amerikanischer Truppen, der darin münden würde, dass die Kämpfe in den Städten und deren Umgebung den Irakern überlassen würden, sehr, sehr rasch zu einem offenen, totalen Bürgerkrieg führen würde. Die Leute, die für einen solchen raschen Abzug eintreten, sollten sich dies vor Augen halten.


Sie haben von vielen Kriegsschauplätzen aus berichtet, aus Sarajevo, aus Afghanistan. Wenn Sie von einem erdbebenartigen Bürgerkrieg sprechen, was meinen Sie damit? Wie würde sich ein Bürgerkrieg nach einem amerikanischen Abzug mit andern Kriegen vergleichen lassen?

Niemand weiss, wie viele Leute im Irak bisher gestorben sind. Ich würde schätzen, was die Zivilbevölkerung anbelangt, dass es zwischen 100000 und 150000 sind. Die Zahl könnte auch höher sein, aber kaum 700000, wie gewisse Schätzungen behaupten. Ich weiss, dass unter hohen amerikanischen Beamten und Militärs hier, die sich über die Folgen eines amerikanischen Truppenabzugs und eines totalen Bürgerkriegs Gedanken gemacht haben, die Zahl von einer Million irakischen Toten genannt wird. Natürlich ist dies hypothetisch. Wie können sie dies wissen? Aber man darf die Möglichkeit nicht ausschliessen. Und dann stellt sich die Frage, ganz abgesehen von den katastrophalen Folgen, die ein solcher Bürgerkrieg für den Irak und die Region haben würde, welches die Auswirkungen für die amerikanische Glaubwürdigkeit, für die amerikanische Macht auf der Welt und für das amerikanische Selbstverständnis sind. Dies sind extrem schwierige Fragen, und ich, der ich hier in Bagdad sitze, habe keine klugen Antworten darauf. Glücklicherweise bin ich als Reporter nicht dafür bezahlt, weise Ratschläge zu geben, sondern nur zu beobachten. Manchmal danke ich Gott, dass ich nicht im Senat oder im Repräsentantenhaus sitze und die Verantwortung habe, in dieser Frage meinen Stimmzettel in die Urne zu legen.

Thomas Wach schrieb:Allerdings sollte man mit dem Rausschmiss vielleicht doch noch etwas warten, denn was passiert wohl, wenn die US-Truppen weg sind? Dann gibt es eben statt amerikanischer Tote noch mehr irakischer Tote...

Interessant ist dabei folgender Appell, von dem der Spiegel berichtet:

Zitat:TODESSCHWADRONE IM IRAK
Sunnitenführer fleht um Hilfe arabischer Staaten
Der Vorsitzende des größten Blocks der Sunniten im irakischen Parlament hat mit einem leidenschaftlichen Appell bei anderen arabischen Staaten um Unterstützung gegen Todesschwadronen geworben. Dabei richtete er schwere Vorwürfe gegen Iran.
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http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,499518,00.html

Zitat:Dr. Adnan al-Dulaimi, der Leiter der irakischen Accord Front und Generalsekretär des irakischen Volkskongresses: „Die iranischen Volksmojahedin (PMOI) mit ihrer friedlichen und demokratischen Aufgabe und ihre Anwesenheit im Irak sind in Übereinstimmung mit den irakischen Gesetzen.“
Die irakische Friedenspartei: „Die PMOI ist seit zwei Jahrzehnten im Irak und die irakische Regierung sollte ihre Rechte anerkennen.“
Die irakische Vereinigte islamische Partei: „Druck auf die PMOI auszuüben steht den Wünschen aller demokratischen Kräfte im Irak entgegen.“

Zitat:Wenn ich mir die Zahl der schiitischen Opfer ansehe, dann sind es EINDEUTIG mehr, als suniiten, oder?

Zitat:und das macht Hoffnung, dass der Irak zur Ruhe kommt, wenn sich die USA zurück ziehen - nicht, weil eine "Schutzmacht" geht, sondern weil die Iraker der Bedrohung durch die Al Quaida Terroristen gemeinsam besser entgegen treten können

Quintus Fabius schrieb:...
Die Al Quaida ist im Irak bei weitem nicht von der Bedeutung wie es hier dargestellt wird.

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Die Ausländischen Terroristen sind gegenüber den Schiitischen Milizen und Sunnitischen Aufständischen Irakern vernachlässigbar.

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