Raketenabwehrschilde - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Hintergründe (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=97) +--- Forum: Allgemeine fachbezogene Diskussionen (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=98) +--- Thema: Raketenabwehrschilde (/showthread.php?tid=598) |
- Erich - 26.02.2009 <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20090226/120321371.html">http://de.rian.ru/safety/20090226/120321371.html</a><!-- m --> Zitat:Russland verzichtet auf Nutzung der Raketenabwehr-Radare in der Ukraine - Erich - 27.02.2009 <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20090227/120331366.html">http://de.rian.ru/safety/20090227/120331366.html</a><!-- m --> Zitat:Russland stellt neues Raketenabwehr-Radar in Dienst<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/analysis/20090227/120343253.html">http://de.rian.ru/analysis/20090227/120343253.html</a><!-- m --> Zitat:Russland bastelt neues Raketenwarnsystem<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20090227/120343712.html">http://de.rian.ru/safety/20090227/120343712.html</a><!-- m --> Zitat:Neuer Radar macht Russland unabhängig von ukrainischen Funkmessstationen - revan - 03.03.2009 @Erich, ich denke eher Raketen Erfassungsradar bzw. Raumüberwachungsradar abwehren kann man damit aber keine Raketen. So aber nun, zu einer auf Ria schockierend lautenden Meldung. <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/world/20090303/120386328.html">http://de.rian.ru/world/20090303/120386328.html</a><!-- m --> Zitat:“New York Times“: Obama unterbreitet Medwedew interessantes Angebot Hört sich schockierend an, auf en ersten Blick aber nur den der Focus titelt zugleich. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.focus.de/politik/ausland/verteidigung-obama-bietet-verzicht-auf-raketenabwehr-an_aid_376489.html">http://www.focus.de/politik/ausland/ver ... 76489.html</a><!-- m --> Zitat:Obama bietet Verzicht auf Raketenabwehr an Demnach könnte man es genau so gut als Bestätigung der Absicht sehen an den Schild fest zu halten da der Russe den Iran kaum stoppen wird. Und da typische Russische Absichtserklärungen nicht reichen dürfte damit der Schild gerettet sein und der Status Quo erhalten sollte er genau so formuliert sein, wie behauptet. - Nightwatch - 03.03.2009 Das läuft genau anders herum Die Russen werden Obama versprechen auf den Iran einzuwirken und den Iran wird irgendeinen Deal mit den USA aushandeln. Dementsprechend wird der Messias als Friedensstifter gefeiert und das Raketenabwehrschild wird nicht gebaut. Derweil baut der Iran die Bombe trotzdem. - revan - 03.03.2009 Nightwatch schrieb:Das läuft genau anders herum Was ich als Pessimist auch tief ihn inneren befürchte. Auf der anderen Seite ist die Formulierung aber deutlich (Eine Absichtserklärung Russlands zur Hilfe bei den Verhandlungen mit der Regierung in Teheran reiche den USA nicht aus) sprich es müsste etwas konkretes sein. Ist Obama nicht der naive Hasardeur für den ich ihn halte, so wird er auf einen formellen Vertrag bestehen mit den Iran und nicht auf eine mündliche Zusage. Sprich Iran verzichtet Formel auf den Bau von Raketen mit einer Reichweite von über 1500 Kilometer und es kommt zu irgend einer form der Einigung über das Atomprogramm. Worauf Obama das Raketenabwehrprojekt in Ost Europa inoffiziell aufgibt und den Russen somit indirekt die Ost Europäischen Länder opfert. Damit ist jede nicht sofortige Tötung der ABM Pläne ein Erfolg denn solange das Program in der Schwebe liegt kann es ohne Probleme wieder aufgenommen werden. Falls Russe nicht hilft oder der Iran was er auch nicht tuchen wird sein Atomprogramm nicht beerdigt. Da ich der festen Überzeugung bin, dass man das Iran Problem nur mit Gewalt lösen wird, mache ich mir über ein Ende des Iranischen Atomprogrammes keine Sorgen. Wird Israel unter einer Rechten Regierung die nun bevorsteht den Iran zurückbomben so währe der ABM Schild unvermeidlich da der Iran jetzt erst Recht und offen seine Pläne verfolgen würde. Solange es bei dieser Formulierung bleibt das bevor das Iranische Atom Programm nicht endet und keine weiteren Ballistischen Raketen entwickelt man an den ABM Projekt festhält ist alles in Butter. Leider fürchte ich das diese Formulierung bei nächsten Treffen weiter aufgeweicht wird um man schlicht nur noch Symbolische Russische Hilfe verlangt und genau das erwarte ich von Obama. Nachtrag: Eine Abfuhr für Obama, anscheinend muss Herr Messias noch verstehen das Russe eben nicht Gläubiger der neune Obama Religion ist noch Freund noch echter Partner, sonderneben der Globale Brandstifter mit Imperialen Anspruch . :lol: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,611088,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 88,00.html</a><!-- m --> Zitat: Zitat:Die Antwort kam über die Medien: Russlands Präsident Medwedew hat Tauschgeschäfte mit den USA abgelehnt. In einem Brief hatte Barack Obama den Verzicht auf die US-Raketenabwehr in Europa angeboten. Bedingung: Eine gemeinsame Politik gegen das iranische Raketenprogramm...... Meine Analyse ein Eigentor für Obama der Ost Europa der gerade die Engsten und wohl einzig wahren Verbündeten zur Verhandlungsmasse in einen Spiel gemacht hat den er nun schon verloren hat. Da aber Herr Obama ein Hasardeur ist wird er und nur auf eine billige Zusage bestehen und sich weiter zum Narren halten lassen. - Turin - 04.03.2009 Also, was Obama macht, ist entweder schockierend oder gleich bloed? Er ist dumm, ignorant oder ein Hasardeur (nette Antiquitaet, dieses)... Dabei haben wir hier seit Jahren einen Thread, der Auszug fuer Auszug belegt, welch hoechst zweifelhafte Qualitaet das Raketenabwehrsystem ueberhaupt besitzt. Und wenn sich nun die neue Administration vielleicht ein bisschen weltnaeher der Tatsache bewusst ist, dass das eine Sackgasse ist als die alte (die jetzt vermutlich hier als klug und berechnend gefeiert wird, dafuer, dass sie mit dem Kopf immer die gleiche Schlagbewegung gegen eine Betonmauer vollzogen hat)? Wenn das Raketenabwehrsystem schlicht gesagt Bullshit ist, dann taugt es hoechstens als politisches Instrument, und politische Instrumente verwendet man meist, um irgendwas zu erreichen. Was die Russen nun machen, ist ihre Sache und vielleicht sind sie mit der ganzen Thematik technisch nahezu so vertraut wie die USA (und der Rest der Welt, der Zugang zum Internet hat). Das wuerde die "kuehle" Reaktion hervorragend erklaeren und ausserdem einmal mehr demonstrieren, mit welcher Dummenfang-orientierten Heuchelei die armen Nicht-mehr-ganz-so-grossen Russen in den letzten Jahren furios erklaert haben, wie integral doch der Raketenschild ihre Existenz gefaehrdet. Eigentlich muessten sie jetzt Hurra klatschen, sich alle furchtbar freuen und in die Arme fallen. Den Amerikanern kann man vorwerfen, dass sie ihren Bluff a la Poker leider bis in die letzte Runde schwaechelnd durchgezogen haben und inzwischen nicht mehr ernstgenommen werden. Bush hat daran den groessten Anteil. Obama faehrt jetzt die Ernte ein. Das beste, was den Russen doch passieren koennte, waere, wenn die Basen in Polen und Tschechien gebaut wuerden...da koennen sie sich wieder eingezirkelt fuehlen und die naechste Aktion a la Georgien rechtfertigen. Zudem lassen sie die USA weiterhin schoen bluten, fuer ein System mit zweifelhaftem operativen Wert. Andersherum hat Russland von der Demontage des ganzen rein gar nichts. Nicht nur kann man nicht mehr auf billigste Weise Stimmung gegen die militaristischen USA machen, auch die Polen und Tschechen werden sicher nicht auf wundersame Weise wieder russophile Slawenkinder, die in den Schoss von Onkel Putin heimkehren wollen. PS: Waere vielleicht interessant, zu pruefen, wo Obama in der Vergangenheit wie bzgl. Finanzierung des Raketenschilds gestimmt hat, sofern er da nennenswerten Einblick hatte... - Nightwatch - 04.03.2009 Turin schrieb:Dabei haben wir hier seit Jahren einen Thread, der Auszug fuer Auszug belegt, welch hoechst zweifelhafte Qualitaet das Raketenabwehrsystem ueberhaupt besitzt."Die Raketenabwehr" funktioniert. Manche Komponenten sogar hervorragend. Könnte man mal bitte davon wegkommen bei Reagans SDI hängezubleiben? Das ist mitunter nur noch albern. - revan - 04.03.2009 @Turin, würdest du die Diskussion angefangen von der Ersten biss zu letzten Seite durchgelesen bzw. verfolgt haben wo Tomaswach und Nightwatch lange den Nutzen einer solchen Anlage dargelegt haben. Wehrend die Gegenpartie biss auf ah so realistische Behauptungen wie das 10 ABM Raketen Russlands 700 ICBMs und SLBMs plus ca. 90 Bomber in Nu wegwischen würden und derartigen Dreck nicht stichaltiges brachten. Dann wüdest du wohl kaum so reden, ja wie ein Leihe weil SDI nicht funktionierte, funktioniert das neue Schild auch nicht. Komisch ist nur das sich der Schild in letzter Zeit in Unzähligen Test bewehrt hat, THAAD hat z.b kein einziges Ziel mehr verfehlt und das seit 2002 und ist nun in operativen Einsatz. SM3 hat sogar Ausländische Kunden gefunden , Japan hat es schon Süd Korea will es haben und 82 SM3 sind schon bei der US NAVY festbestellt. Das SM3 hat übrigens in 16 Test nur 3 mall das Ziel verfehlt und in eine fahl konnte das Ziel von einer zweiten SM3 Rakete doch noch zerstöret werden. Die GBI die ebenfalls stationiert ist vermochte es trotz Kinderkrankheiten alle in letzter Zeit durchgeführten Test erfolgreich abzuschließen. Die GBI hat in 23 Test nur 5 mall versagt und wurde sogar gegen Täusch Körper mit größerer IR Signatur getestet und das erfolgreich. Ich lese hier immer wieder das der Schild nicht funktionieren würde dich kein einziger dieser Herren hat erklärt warum er es nicht tut, ah ja der Schild ist nicht gedacht mehrere Tausend Warheads zu vernichten. Wenn du also sagst er Funktioniert nicht Herr Turin so ist das nur eine pauschale unbegründete Behauptung oder wie Nightwatch sagte Unfug und nur albern ! - Shahab3 - 04.03.2009 Hä, was soll denn diese Finte? Die Iraner sollen auf Raketen und ihre Atomtechnik verzichten, dann verzichten die Amis auf ihr Raketenabwehrschild? :lol: muahaha...Iranian World Domination :lol: :lol: - revan - 04.03.2009 Zitat:Hä, was soll denn diese Finte? Die Iraner sollen auf Raketen und ihre Atomtechnik verzichten, dann verzichten die Amis auf ihr Raketenabwehrschild? Laughing muahaha...Iranian World Domination Laughing Laughing Na ja eine Naive Finte überhaupt zu glauben das man mit den Russen kooperieren kann. Das alleine zeigt wie viel der Messias noch lernen muss. Aber ich denke nach dem er einiges auf die Mütze bekommen hat Israel in Alleingang sich des Iranischen Probleme annimmt. Der Russe noch Europa zu seinen Vorgarten macht an den ihn wen ihn daran ist Ejakulieren kann , wird auch Herr Obama auf den Boden der Realität angelangt sein natürlich wird man Busch die Schuld geben. Da hat Herr Schwarzenberg, es mal wieder passend formuliert. <!-- m --><a class="postlink" href="http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/457395/index.do?direct=457328&_vl_backlink=/home/index.do&selChannel=103">http://diepresse.com/home/politik/ausse ... hannel=103</a><!-- m --> Zitat:Tschechische Regierung: Deal mit Russland "illusorisch" In einen Punkt hat Obama aber recht gehabt, die Adresse für den Vorschlag war die richtige. Denn hätte es den Russen nicht gegeben so währe das Iranische Atomprogramm immer noch in den Kinderschuhen. - Erich - 04.03.2009 revan schrieb:....das Atomprogramm des Iran stammt aus den Schah-Zeiten, wurde von den USA initiiert und SIEMENS war beim Bau des Meilers in B. maßgeblicher Auftragnehmer. Erst der Vertragsbruch der westlichen Unternehmen hat den Russen nach Jahren die Chance gegeben, überhaupt im Iran diesbezüglich tätig zu werden. Wenn man sich diese Genesis anschaut sollte man eher hinterfragen, ob es sinnvoll ist, "westlich gesinnten" Diktatoren wie dem Schah solche Technik anzudienen. Denn wer heute noch zu den Förderern von Diktatoren gehört (wenn sie nur auf der "richtigen Seite" stehen) gehört morgen zu den Feinden einer neuen Regierung. - Nightwatch - 04.03.2009 Erich schrieb:Ja und? Hätten sie die Bombe besser mit westlicher Technik gebaut oder was?! Revan hat hier völlig recht, die Russen machten die iranische Bombe zum jetzigen Zeitpunkt überhaupt erst möglich.revan schrieb:....das Atomprogramm des Iran stammt aus den Schah-Zeiten, wurde von den USA initiiert und SIEMENS war beim Bau des Meilers in B. maßgeblicher Auftragnehmer. Wer meint das die die Notbremse ziehen ist nur naiv. revan schrieb:Wenn man sich diese Genesis anschaut sollte man eher hinterfragen, ob es sinnvoll ist, "westlich gesinnten" Diktatoren wie dem Schah solche Technik anzudienen.Warum nicht. Wenn man diese Diktatoren nicht fallen lässt ist es kein Problem wenn sie ein paar Reaktoren betreiben. Dem Shah wäre es im Gegensatz zu religiösen Fanatikern auch nicht eingefallen die Bombe zu bauen geschweige denn einzusetzen. revan schrieb:Denn wer heute noch zu den Förderern von Diktatoren gehört (wenn sie nur auf der "richtigen Seite" stehen) gehört morgen zu den Feinden einer neuen Regierung.Der Westen ist nicht stark genug als das er sich gegen alle Nichtdemokratien stellen könnte. So wünschenswert es auch wäre. - Shahab3 - 04.03.2009 Den ersten Forschungsreaktor haben die USA Ende der 60er Jahre geliefert. Dort und daran wurden einheimische Wissenschaftler geschult. Übrigens wird dieser Reaktor mit hoch angereichertem Uran betrieben. Und wer hat das HEU geliefert? Richtig. Die Amerikaner gleich selbst! Ich wiederhole gerne nochmal: hoch angereichertes Uran... Die USA haben den Iranern zudem geholfen geeignete Uranstätten im eigenen Land ausfindig zu machen. 23 Atomkrftwerke wollte der Shah mit Hilfe des Westens bauen. In den späten 70ern (also unmittelbar vor der Revolution) wurde noch eine Absichtserklärung zwischen den USA und dem Iran für die Lieferung von 8 Atomkraftwerken geschlossen! Wobei das schon ein Kompromiss war, weil man inzwischen auch in Washington (Carter) nicht mehr so ganz sicher war, ob Anlagen zur Aufbereitung von Plutonium dort gut aufgehoben waren und behinderte daher diesen Teil des Deals. Vielleicht nicht ganz unbegründet, nachdem der iranische Aussenminister damals längst offen sein Interesse an "Nuklearen Exlosionen für den Bergbau" offen ankündigte! :lol: Deutsche Partner stehen nach wie vor mit etwa 5Mrd.$ in der Kreide, für nach 1980(!) verweigerte Vertragsleistungen nachdem zwei halbe Siemens-Reaktoren schon standen. Die Chinesen haben Anfang der 90er tonnenweise Vorprodukte wie Uranhexaflourid in den Iran geschafft. Die Russen haben da noch am wenigsten Know-How transferiert. Sie bauen de facto mit russischen Ingenieuren ein auf deutschen Designs basierendes Atomkraftwerk in Bushehr zuende. Böser Russe...böööser Russe. :lol: @Nighwatch Zitat:die Russen machten die iranische Bombe zum jetzigen Zeitpunkt überhaupt erst möglich. Aha und das ganz konkret womit? - Kosmos - 04.03.2009 Zitat:Ja und? Hätten sie die Bombe besser mit westlicher Technik gebaut oder was?! Revan hat hier völlig recht, die Russen machten die iranische Bombe zum jetzigen Zeitpunkt überhaupt erst möglich.wie? Wieviel waffenfähiges Uran hat Russland an Iran geliefert? Wieviele russische Atomreaktoren sind in Iran in Moment in Betrieb? Alles was Iran jetzt hat verdankt es USA, Westen und China. Zitat:Warum nicht. Wenn man diese Diktatoren nicht fallen lässt ist es kein Problem wenn sie ein paar Reaktoren betreiben. Dem Shah wäre es im Gegensatz zu religiösen Fanatikern auch nicht eingefallen die Bombe zu bauen geschweige denn einzusetzen.ja ja das sehen wir ja auch, während man über Iran schimpft schafft es USA freundliches PAkistan eine Atombombe zu bauen, gleicher Pakistan der permanent in einem Bürgerkrieg zu versinken droht und wo noch radikalere islamische Kräfte nach der Macht trachten als es in Iran der Fall ist. Aber Russland ist natürlich der Böse. Position der USA und auch Europa ist heuchlerisch und kurzsichtig bis zum geht nicht mehr. - Ingenieur - 04.03.2009 @OT wiedermal Iran Mal blöd in die Runde gefragt: Wenn die Russen gar nicht für das Atomprogramm mit-verantwortlich sind, wieso schreibt Obamah ihnen dann nen Brief? Es ist schon klar, dass die Grundsteine des Atomprogramms vom Westen gelegt wurde. Den Rest machen aber die Russen, siehe z.B. hier <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n24.de/news/newsitem_4855646.html">http://www.n24.de/news/newsitem_4855646.html</a><!-- m --> Zitat:Atom-Kooperation Und für Kosmos einen extra-Artikel, der hoffentlich auch für ihn glaubwürdig ist. <!-- m --><a class="postlink" href="http://russland.ru/ruwir0010/morenews.php?iditem=17946">http://russland.ru/ruwir0010/morenews.php?iditem=17946</a><!-- m --> Zitat:Russland stellt erstes Atomkraftwerk im Iran fertig Edith: zum Thema Prinzipiell finde ich die Idee von Obamah gut. Wenn der Iran gesichert über keine A-Bombe verfügen wird, dann ist das Raketenschild in Ostmittel-Europa überflüssig -egal ob es nun funktioniert oder nicht- und man riskiert keine Spannungen mit Russland. Das mit "Osteuropa den Russen opfern" finde ich übertrieben, revan. An Tschechien werden sie sich eh nicht vergreifen können, dies liegt zu weit weg und Polen ist auch nur über Belarus zu erreichen. Angst haben müssten -wenn überhaupt- Lettland und Estland, und die wären von dem Raketenschild nicht betroffen. Für die ist es egal ob US-Streitkräfte in Polen oder Deutschland oder UK stationiert sind. Desweiteren glaube ich sowieso nicht, dass es zu einem europäisch-russischen Krieg kommen wird. Der Satz von Fürst Schwarzenberg mag ja stimmen, aber ich glaube nicht, dass sie wagen würden diese Einflussphäre gegenüber der NATO mit Waffengewalt durchzusetzen. Das wäre zu hohes Risiko für einen zu kleinen Gewinn. Und ich schätze zumindest Putin und seinen Präsidenten nicht so ein. |