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- Erich - 13.04.2010
Nightwatch schrieb:... lohnt ein Blick auf die Quelle.Von Tim Aßmann, BR-Hörfunkstudio Tel Aviv
Der Bayerische Rundfunk (BR) war bisher noch nicht im Ruf, besonders kommunistenfreundlich oder liksradikal zu sein :wink:
- Nightwatch - 14.04.2010
Nein, aber die schreiben auch nur ab.
Keep searching...
- Erich - 20.04.2010
Nightwatch schrieb:....über eine kontroverse Diskussion in Israel selbst berichtet inzwischen die Tagesschau:
Den genauen Wortlaut der Anklageschrift kann man übrigens hier nachlesen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.haaretz.com/hasen/spages/1161733.html">http://www.haaretz.com/hasen/spages/1161733.html</a><!-- m -->
Das geht alles seinen rechtstaatlichen Gang.
....
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/anatkam102.html">http://www.tagesschau.de/ausland/anatkam102.html</a><!-- m -->
Zitat:Der Fall "Anat Kam"an diesem Fall kann man auch wirklich den Sinn und Unsinn von "Staatsgeheimnissen" diskutieren.
Hitzige Diskussion über Hochverrat in Israel
2000 streng geheime Armee-Dokumente hat Anat Kam während ihres Wehrdienstes auf zwei CDs gebrannt. Kurz darauf erschienen Teile daraus in einer Tageszeitung. Der Geheimdienst entdeckte das Leck und wirft der 23-Jährigen Hochverrat vor. Nun wird in Israel kontrovers darüber diskutiert.
...
Hochverrat oder Recht zum Dokumentendiebstahl?
Anat Kam gab zu Protokoll, sie habe Gesetzesverstöße durch die Armee aufdecken wollen. Auch das gab ihr aber nach Ansicht vieler ihrer Landsleute nicht das Recht zum Dokumentendiebstahl. So sieht es auch der politische Kommentator des Fernsehsenders "Kanal 2", Amnon Abramovitch. Auch wenn er den Vorwurf des Hochverrats für unberechtigt hält: "Die aktuelle Definition von Spionage im Gesetzbuch ist künstlich und absurd. Die Spitze der Staatsanwaltschaft und die besten Juristen des Landes denken, dass man das Gesetz ändern und anpassen muss. Was die Tat von Frau Kam angeht, geht es hier um wahllosen Massendiebstahl von allem, was ihr in die Hände fiel. Die Presse kann keine Zuflucht für Kriminelle sein."
Das Schicksal seiner Informantin vor Augen, hält sich Haaretz-Reporter Uri Blau in London auf und meidet die Heimat.
...
Blau hatte in seinem Artikel illegale Tötungen von Palästinensern durch israelische Truppen im Westjordanland aufgedeckt. Der Text hatte die bei solchen Themen in Israel übliche Militärzensur passiert. Aber der Geheimdienst machte nachträglich Druck auf den Autor und wollte seine Quelle sowie alle Dokumente. Blau schloss ein Abkommen: Rückgabe des Materials gegen Quellenschutz. Der Geheimdienst habe mit der Verhaftung Anat Kams diesen Deal gebrochen, sagt nun Journalist Blau. Sein Kollege, der Redakteur für Militärthemen des Fernsehsenders "Kanal 10", Alon Ben David glaubt dagegen, Blau habe das Abkommen verletzt: "Er übergibt dem Inlandsgeheimdienst nur 49 Dokumente, obwohl er mehr als 2000 hat. Wir sprechen hier auch von Operationsplänen, die noch nicht durchgeführt wurden. Dokumente, die der Chef des Geheimdienstes als lebensgefährlich für Soldaten und Bürger einstuft, wenn sie in die Hände des Feindes fallen würden."
...
Der israelische Presserat verurteilte allerdings, dass Journalisten wegen der Veröffentlichung geheimer Dokumente strafrechtlich belangt werden. Viele Israelis sind aber der Meinung, dass der Staat Recht hat, wenn er die Pressefreiheit in Sicherheitsfragen stark einschränkt. Dass die Behörden jedoch über Monate eine strikte Nachrichtensperre verhängten und jede Berichterstattung aus Israel über den Fall Kam verhinderten, geht nach Einschätzung aller Medien aber viel zu weit.
....
Darf der Staat alles - vor allem Dinge, in denen sich staatliche Stellen nicht "sauber" benehmen - unter das "Staatsgeheimnis" stellen?
Ist es wirklich "Geheimnisverrat", wenn rechtswidrige Handlungen aufgedeckt werden, oder ist es nicht sogar eine ethisch-moralische Pflicht, staatlich angeordneten Rechtsbruch aufzudecken?
- Nightwatch - 20.04.2010
Wen ich mir die englischsprachige Medienlandschaft Israel so ansehen kann ich dazu nur sagen:
Die "hitzige Diskussion" findet allerhöchstens in der Fantasie einiger deutschsprachiger Journalisten statt.
Das Presseecho ist mittlerweile gleich null.
- Erich - 20.04.2010
die Meldungen der englischsprachigen Presse (sicher nicht alle aus Israel, aber zumindest mit Bezug) scheinen sich wirklich zu verdichten
angefangen von
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.shalomlife.com/eng/8143/Israeli_Journalist_Arrested_for_Leaking_Top_Secret_Documents/">http://www.shalomlife.com/eng/8143/Isra ... Documents/</a><!-- m -->
Zitat:Israeli Journalist Arrested for Leaking Top Secret Documentsüber
By: ELAD BENARI
Published: March 15th 2010 in News » Israel
..
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.jta.org/news/article/2010/03/29/1011331/israel-gags-news-of-journalist-under-house-arrest">http://www.jta.org/news/article/2010/03 ... use-arrest</a><!-- m -->
Zitat:The Global Newws Service of the Jewish People<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.richardsilverstein.com/tikun_olam/2010/04/06/anat-kam-gag-order/">http://www.richardsilverstein.com/tikun ... gag-order/</a><!-- m -->
Israel gags news of soldier turned journalist under arrest
By Ron Kampeas · March 29, 2010
...
Zitat:Tikun Olam-תקון עולם: Make the World a Better Place<!-- m --><a class="postlink" href="http://maxblumenthal.com/2010/04/the-strange-disappearance-of-anat-kam/">http://maxblumenthal.com/2010/04/the-st ... -anat-kam/</a><!-- m -->
Anat Kam Gag Order Published for First Time
...
Zitat:The Strange Disappearance Of Anat Kam<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=275114">http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=275114</a><!-- m -->
On 04.06.10, By Max
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Zitat:State of Israel vs Anat Kam<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ynet.co.il/english/articles/0,7340,L-3873202,00.html">http://www.ynet.co.il/english/articles/ ... 02,00.html</a><!-- m -->
Published Thursday 08/04/2010 (updated) 08/04/2010 23:43
...
Zitat:Anat Kam affair: Israelis were the last to know<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mideastyouth.com/2010/04/09/the-anat-kam-case-the-internet-shatters-israeli-censorship/">http://www.mideastyouth.com/2010/04/09/ ... ensorship/</a><!-- m -->
Local media had been unable to report affair do to gag order, while foreign press freely detailed offences attributed to former soldier
Ynet
Published: 04.08.10, 14:31 / Israel News
....
Zitat:The Anat Kam Case: The Internet Shatters Israeli Censorship<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.haaretz.com/hasen/spages/1162371.html">http://www.haaretz.com/hasen/spages/1162371.html</a><!-- m -->
April 9th, 2010Elizabeth (Israel)
Last week, Israel’s most infamous gag order was lifted to reveal that a journalist had stolen secret documents during her army service and supplied them to a fellow journalist who used the material for articles.
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Zitat:Last update - 15:39 12/04/2010<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.haaretz.com/hasen/spages/1161674.html">http://www.haaretz.com/hasen/spages/1161674.html</a><!-- m -->
Anat Kam waives immunity, urges Uri Blau to return to Israel
By Ofra Edelman, Anshel Pfeffer and Gili Izikovich
....
Zitat:last update - 16:25 13/04/2010<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.thejewishweek.com/news/israel/israel_vs_anat_kam">http://www.thejewishweek.com/news/israe ... s_anat_kam</a><!-- m -->
Anat Kam has been made a scapegoat, says lawyer
By Yossi Melman and Amos Harel, Haaretz Correspondents
Tags: Israel news, IDF, Anat Kam
Anat Kam suspected of 'serious espionage' for allegedly giving classified information to a Haaretz reporter.
...
Zitat:Israel Vs. Anat Kam<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3875984,00.html">http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 84,00.html</a><!-- m -->
A young journalist faces life in prison for leaking classified military documents to Haaretz. Does she deserve it?
Tuesday, April 13, 2010
Joshua Mitnick
Israel Correspondent
Tel Aviv — Israel’s confirmation last week that former soldier-journalist Anat Kam leaked about 2,000 top secret documents to the Haaretz reporter Ori Blau touched off a debate over press freedoms in the Jewish state.
...
Zitat:Conditions of Anat Kam's house arrest worsened<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.israelnationalnews.com/Blogs/Blog.aspx/14">http://www.israelnationalnews.com/Blogs/Blog.aspx/14</a><!-- m -->
Published: 04.14.10, 15:47 / Israel News
....
Zitat: Blog<!-- m --><a class="postlink" href="http://192.118.73.5/hasen/pages/tags/index.jhtml?tag=Anat+Kam">http://192.118.73.5/hasen/pages/tags/in ... g=Anat+Kam</a><!-- m -->
Iyar 2, 5770, 4/16/2010
Kam You Get Any Dumber
I was, reluctantly, reading an article published in the Haaretz news site about Anat Kam, the idiot woman who stole 2,000 secret and top secret documents while working for a top level military commander...and now wants the world (or at least the courts) to believe she didn't do anything wrong.
....
HAARETZ hat sogar eine ganzen Artikelsammlung über anat kam online:
Zitat: anat kambis <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mfa.gov.il/MFA/Archive/Editorials/2010/Editorials-15-Apr-2010.htm">http://www.mfa.gov.il/MFA/Archive/Edito ... r-2010.htm</a><!-- m -->
19.4.2010 | 02:23 By Tomer Zarchin
Police raid Anat Kamm's house after unauthorized visit by relative
tags: IDF, Anat Kam, Israel news
17.4.2010 | 15:59 Alan Dershowitz
Publish the truth, ask questions later
tags: Uri Blau, Anat Kam, Israel news, IDF
17.4.2010 | 13:52 By Akiva Eldar
As a democracy, how can Israel censor citizens' right to know?
tags: Uri Blau, IDF, Anat Kam, Israel news
17.4.2010 | 12:51 By Aluf Benn
Just how many Israelis have got classified documents at home?
tags: Uri Blau, IDF, Anat Kam, Israel news
16.4.2010 | 05:35 Haaretz Staff
Israel press group: Don't prosecute reporters over classified files
tags: Anat Kam, Israel news
15.4.2010 | 22:39 Tom Segev
Laws that bind - or not
tags: IDF, Anat Kam, Israel news
15.4.2010 | 15:27 Yossi Melman
Yossi Melman / If I were Uri Blau, I'd report to the Shin Bet
tags: Shin Bet, Anat Kam, Israel news
15.4.2010 | 15:26 Ofra Edelman, Haaretz Correspondent
Israeli journalists urge Shin Bet: Don't press charges against Uri Blau
tags: Israel news, Shin Bet, Anat Kam, Uri Blau
15.4.2010 | 15:26 Aluf Benn
Secrets? What secrets?
tags: Anat Kam, Israel news
15.4.2010 | 09:10 By Gideon Levy
If it were up to the people, Anat Kamm would be executed
tags: Israel news, Anat Kam, Uri Blau
14.4.2010 | 18:08 Ofra Edelman and Tomer Zarchin, Haaretz Correspondents
Court tightens terms of Anat Kamm house arrest
tags: Israel news, Anat Kam, Uri Blau, Haaretz
Zitat:ISRAEL MINISTRY OF FOREIGN AFFAIRSund (brandaktuell)
Summary of editorials from the Hebrew press
15 Apr 2010
Haaretz - <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.haaretz.com">http://www.haaretz.com</a><!-- m -->
Yediot Aharanot - <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ynetnews.com">http://www.ynetnews.com</a><!-- m -->
Globes - <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globes.co.il/serveen">http://www.globes.co.il/serveen</a><!-- m -->
Jerusalem Post - <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.jpost.com">http://www.jpost.com</a><!-- m -->
Ma'ariv - <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nrg.co.il">http://www.nrg.co.il</a><!-- m -->
Yisrael Hayom - <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.israelhayom.co.il">http://www.israelhayom.co.il</a><!-- m -->
Hazofeh - <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.hazofe.co.il">http://www.hazofe.co.il</a><!-- m -->
Two papers discuss the continuing controversy over Anat Kam and Ha'aretz journalist Uri Blau:
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=xqYM0LFAsbA">http://www.youtube.com/watch?v=xqYM0LFAsbA</a><!-- m -->
Zitat:Israeli Journalist Anat Kam under Secret House Arrest since December for Exposing Assasinations(mit einer israelischen Zeitung ziemlich am Anfang des Berichts)
....
- Nightwatch - 20.04.2010
???
Und was soll das jetzt?
Eine wilkürliche Artikelsammling über den Sachverhalt schafft keine hitzige Debatte.
Und ja Haaretz schlägt um sich. Muss das Blatt auch, schließlich steckt man über beide Ohren mit drin und muss so zusehen das möglichst wenig Dreck an ihnen hängen bleibt.
Hitzige Debatten gibt es trotzdem nicht. Der Fall is eher ziemlich klar.
- Shahab3 - 21.04.2010
Der Sachverhalt hat seinen Kern in der Frage, ob die israelische Gesellschaft auf der einen, sowie die israelischen Gerichte auf der anderen, die Kriegsverbrechen seiner Sicherheitsorgane legitimiert oder nicht.
Der Widerstand gegen solche "Enthüllungen" war stets der des Landesverrats (siehe auch Vanunu). Die Uhren ticken in einer derart militärisierten und radikalisierten Gesellschaft wie der israelischen einfach anders. Generationen von Israelis wurden von Kindesbein an mit zionistischen Vorstellungen über reine und wertvolle Menschen und unreine wertlose Menschen, über religiös-nationale Ziele und Feindbilder erzogen. Der ethisch moralische Aspekt ist hierbei nachrangig. Das israelische Bildungssystem und Gesellschaftsmodell baut auf einem steten Kampf um religiöse und militärische Vorherrschaft auf biblischem Territorium auf. Das ist einfach eine Tasache und dass dies auf eine Gesellschaft abfärbt und damit solche Diskussionen und Anklagen zulässt bzw. ermöglicht, sollte eigentlich niemanden überraschen.
- Nightwatch - 21.04.2010
Hier geht es nicht um irgendwelche Kriegsverbrechen sondern um systematische Spioange.
Zitat:According to the Shin Bet, close to 2,000 documents were copied by Anat Kam when she served as the assistant to the bureau chief of OC Central Command Maj.-Gen. Yair Naveh between 2005 and 2007. The documents contained top secret information concerning General Staff orders, personnel numbers in the Central Command, intelligence information, information on the IDF doctrine and data pertaining to central sensitive military exercises, weaponry and military platforms. The files also contained details on what the Central Command does in the event of a major escalation – how it deploys forces to the West Bank and where it stations them there.<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=172658">http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=172658</a><!-- m -->
Das ist in jedem Land eine Straftat!
- revan - 21.04.2010
Shahab3 schrieb:Der Widerstand gegen solche "Enthüllungen" war stets der des Landesverrats (siehe auch Vanunu). Die Uhren ticken in einer derart militärisierten und radikalisierten Gesellschaft wie der israelischen einfach anders. Generationen von Israelis wurden von Kindesbein an mit zionistischen Vorstellungen über reine und wertvolle Menschen und unreine wertlose Menschen, über religiös-nationale Ziele und Feindbilder erzogen. Der ethisch moralische Aspekt ist hierbei nachrangig. Das israelische Bildungssystem und Gesellschaftsmodell baut auf einem steten Kampf um religiöse und militärische Vorherrschaft auf biblischem Territorium auf. Das ist einfach eine Tasache und dass dies auf eine Gesellschaft abfärbt und damit solche Diskussionen und Anklagen zulässt bzw. ermöglicht, sollte eigentlich niemanden überraschen.
Sorry das hört sich aber ehrlich gesagt eher nach der heutigen Militarisierten iranischen Gesellschaft nach den Sturz des Schachs an. Bist du dir sicher das du nicht grad Israel als Demokratiescher, Zivilisierter westlich geprägter Staat mit den Iran als Militarisierte Gottes Diktatur mit Millionen Hardcore Fanatiker samt Präsident, die genau die von dir beschriebene Einstellung an den Tag legen, verwechselst ?
- ThomasWach - 21.04.2010
Shahabs Beschreibung Israels ist sehr pauschal und passt zum Glück nicht auf das ganze Land. Dennoch kann man kaum verfehlen, dass für bestimmte Teile der Gesellschaft seine sehr zugespitzen und durchaus polemisch wirkenden Ausführungen nicht völlig unzutreffend sind. Vorurteile über Araber, messianischer und religiös fundamentalistischer Glauben, Rassismus, sei er latent oder offen, ein überbordener Nationalismus, der den Zionismus als ehemals nationale Emanzipationsbewegung schon länger hat den rigiden und aggressiven Entwicklungsgang seiner europäischen Vorläufer hat gehen lassen und damit auch pervertieren lassen, all dies passt leider auf Teile der israelischen Gesellschaft.
Sicherlich kann man mit entsprechenden semantischen Feinjustieren auch Teile der iranischen Bevölkerung charakterisieren: religiös fundementalistischer Glauben, Rassismus, überbordener Nationalismus. Auch im Iran wird man dafür Bestätigungen finden.
Aber in beiden Fällen sind es eben nur Teilbeschreibungen und jeweils Ausdruck einer wechselseitigen Dämonisierung und Degradierung, die ich für fehlerhaft halte.
- Shahab3 - 21.04.2010
Pauschal ist jedes Urteil über eine Gesellschaft bzw. eine Gruppe von Menschen. Das liegt in der Natur der Sache. Ansonsten ist meine Aussage über die israelische Gesellschaft und das Bildungsystem sachlich zutreffend. Es ist eine extrem auf sich selbst fixierte und alles andere ablehnende, erstaunlich radikalisierte Gesellschaft. Das kann man so in dieser Form nicht mit anderen vergleichen. Nicht mit dem Iran und auch nicht mit einem anderen Land. Das ist schon eine besondere Situation in Israel, die sicherlich auch ihre Ursachen hat und deshalb so speziell ist. Letztlich ist das Israels Überlebesstrategie. Nur durch Nicht-Anassung und Ablehnung fremder Einflüsse konnten eine jüdische Identität Zeit ihres Bestehens, stets unter Anderen, erhalten bleiben. Wären heute auch nur 10% mehr Pazifisten, Anti-Nationale, Anti-Religiöse darunter, wäre das Land bzw. das Volk dem sicheren Untergang geweiht.
Mein Punkt war auch eher der, dass sich die aktuelle Debatte sehr gut in das Stimmungsbild in Israel fügt. Kritik an der Armee und seiner Vorgehensweise ist definitiv ein Tabuthema und jene die das wagen, werden nicht erst seit gestern gesellschaftlich geächtet, mit allen Konsequenzen. Das ist nunmal so und daran wird auch keine Schönfärberei a la "Musterdemokratie Israel" *g* etwas ändern. Natürlich ist das aus zionistischer Sicht Landesverrat bzw. Hochverrat. Das ist vollkommen logisch und folgerichtig.
- revan - 21.04.2010
@ThomasWach, wobei aber der Iran eben das Land ist das von diesen extrem radikalen Gruppierungen (die anscheinend in großer Zahl sind und die Opposition erfolgreich unterdrücken konnten, wie man leider sehen konnte) regiert wird. Ich denke das dies der fahl ist, kann kaum noch bezweifelt werden, was nicht heißt das es in Israel keine Goldstein Fanatiker und Ultraorthodoxe Juden gibt die jeden Islamisten Konkurrenz machen könnten (leider). In Israel ist aber der radikale Judentum wen auch Politisch vertreten nicht die regierende Macht, in Iran dagegen sind die Fanatiker Alleinherrscher und fest in Sattel. Daher ist es absolut verrückt, Israel mit den Iran auch nur zu vergleichen . Der Iran mag zwar mag kein Islamisten Irrenhaus wie Saudi-Arabien sein, aber auch in Iran herrscht eine solistische Diktatur mit genügend Anhänger um die Opposition klein zu halten.
Bei den Israelis muss man auch zu bedenken geben, dass die beispiellose Bedrohungslage automatisch einen ins extreme treibt . Israel wäre ohne sein Militär und umringt von gnadenlosen Feinden längst ausgelöscht worden. Mit Gutmenschen Einstellung überlebt man dort unten wohl einfach nicht, nicht destotrotz ist Israel eine Westlich geprägte Demokratie, die den Aggressiven Nachbarn auch nicht jeden Tag mit Vernichtung und Tilgung droht, wie etwa der Iran.
Shahab3 schrieb:Mein Punkt war auch eher der, dass sich die aktuelle Debatte sehr gut in das Stimmungsbild in Israel fügt. Kritik an der Armee und seiner Vorgehensweise ist definitiv ein Tabuthema und jene die das wagen, werden nicht erst seit gestern gesellschaftlich geächtet, mit allen Konsequenzen. Das ist nunmal so und daran wird auch keine Schönfärberei a la "Musterdemokratie Israel" *g* etwas ändern. Natürlich ist das aus zionistischer Sicht Landesverrat bzw. Hochverrat. Das ist vollkommen logisch und folgerichtig.
Wenigstens hat Israel seine Hochverräter nicht mal hingerichtet wegen der Iran auch auf pure Vermutung hin Menschen wegen Verrat sofort hingerichtet hat. Oder noch besser Menschen hinrichtet weil sie das Recht auf Protest wahrnehmen, oder sich des Ehebruches schuldig machen. In Israel werden keine Frauen mit zum Halse in der Erde eingegraben und gesteinigt, genauso wie keine Männer bis zur Hüfte um gesteinigt zu werden. Ehebruch oder Homosexualität sind in Israel eben keine Verbrechen und werden mit nicht mit dem Tode bestraft noch dazu auf derartig barbarischer bzw. Archaischer weise wie in Iran. Die Frau wird in Israel ebenfalls nicht diskriminiert so wie in Iran, kurz Israel ist den Iran trotz allen weit voraus .
- Shahab3 - 21.04.2010
Wie gesagt. Hier und mir gehts nicht darum, welcher Staat toller oder blöder ist. Auch wenn sich die Disskusion damit auf einem Weg befände, bei dem Du als geschulter Amerikaner sicherlich eine Menge beisteuern könntest. :wink:
- Schneemann - 21.04.2010
Thomas Wach schrieb:
Zitat:Shahabs Beschreibung Israels ist sehr pauschal...Ich stimme Quintus Fabius (um ihn hier mal zu bemühen) durchaus nicht immer zu, aber in Bezug auf Perspektivenfanatismus ist die Beschreibung nicht pauschal und richtig. Natürlich ist es falsch was oben steht, und jeder der Israel zumindest ein bißchen kennt wird den Kopf schütteln (ich auch). Aber es ist eben so. In deiner Sicht als aufgeklärtem Menschen ist seine Ausführung pauschal, richtig, in seiner ist das aber das allumfassende Credo des Selbstverständnisses und des "Weltverständnisses". Und ich bin es auch leid, ständig mich über die haltlosen und verunglimpfenden Vorwürfe gegen Israel aufzuregen, die eh Bullshit sind (fast wäre es aber wieder passiert).
Ich habe selbst (als Israelfreund und auch trotz familiärer Erfahrungen dahingehend) durchaus manchmal auch Bauchweh, was manche Entwicklungen in Israel angeht - und das sage ich dann auch (Presserecht, Siedlungen) -, aber solche infamen Behauptungen wie oben sind einfach falsch. Und deswegen keines weiteren Kommentars wert.
Vielmehr muss man sich aber wohl oder übel damit abfinden, dass es schlicht Leute gibt, die derartige Meinungen vertreten. Da diese Ansichten aber m. Mn. sehr gefährlich sein können und manchen Alpträumen der Vergangenheit Tür und Tore öffnen könnten, muss man sich eben wappnen, um im schlimmsten Fall nicht unvorbereitet dazustehen. Und man muss - da man nicht damit rechnen kann, diese radikale Denke mit Logik zu überwinden - sich selbst darauf vorbereiten, notfalls gewaltsam zu reagieren, wenn den der Wahn sich Bahnen bricht und die Katastrophe drohen könnte. Das ist auch der Grund, weswegen ich nicht an Verhandlungslösungen in Sachen Iran glaube.
Schneemann.
- Shahab3 - 22.04.2010
Schneemann schrieb:Ich stimme Quintus Fabius (um ihn hier mal zu bemühen) durchaus nicht immer zu, aber in Bezug auf Perspektivenfanatismus ist die Beschreibung nicht pauschal und richtig. Natürlich ist es falsch was oben steht, und jeder der Israel zumindest ein bißchen kennt wird den Kopf schütteln (ich auch). Aber es ist eben so. In deiner Sicht als aufgeklärtem Menschen ist seine Ausführung pauschal, richtig, in seiner ist das aber das allumfassende Credo des Selbstverständnisses und des "Weltverständnisses". Und ich bin es auch leid, ständig mich über die haltlosen und verunglimpfenden Vorwürfe gegen Israel aufzuregen, die eh Bullshit sind (fast wäre es aber wieder passiert).
Ich habe selbst (als Israelfreund und auch trotz familiärer Erfahrungen dahingehend) durchaus manchmal auch Bauchweh, was manche Entwicklungen in Israel angeht - und das sage ich dann auch (Presserecht, Siedlungen) -, aber solche infamen Behauptungen wie oben sind einfach falsch. Und deswegen keines weiteren Kommentars wert.
Vielmehr muss man sich aber wohl oder übel damit abfinden, dass es schlicht Leute gibt, die derartige Meinungen vertreten. Da diese Ansichten aber m. Mn. sehr gefährlich sein können und manchen Alpträumen der Vergangenheit Tür und Tore öffnen könnten, muss man sich eben wappnen, um im schlimmsten Fall nicht unvorbereitet dazustehen. Und man muss - da man nicht damit rechnen kann, diese radikale Denke mit Logik zu überwinden - sich selbst darauf vorbereiten, notfalls gewaltsam zu reagieren, wenn den der Wahn sich Bahnen bricht und die Katastrophe drohen könnte. Das ist auch der Grund, weswegen ich nicht an Verhandlungslösungen in Sachen Iran glaube.
Und täglich grüßt das Murmeltier. Danke für die übliche Psychoanalyse.
Ich weiß, dass ich ausgesprochen spannend bin. Trotzdem bin auch ich mal gespannt wie ein Flitzebogen, ob der möglicherweise eingebrachten Argumente mit inhaltlichen Bezug.
Gerade wer Israel -nach seiner eigener Einschätzung- gut kennt und dabei einen anderen Eindruck über die gesellschaftlichen Regeln und Grundsätze, den Stellenwert des Militärs und die Möglichkeiten der Kritik gewonnen hat, sollte keine Probleme haben, dies zu verschriftlichen und eine hinreichende Menge an Gegenargumente bei der Hand zu haben, um an der Sache zu argumentieren, inhaltlich zur Diskussion beizutragen und letztlich die Leserschaft oder den Diskutanten von der Richtigkeit der eigenen Aussage zu überzeugen. Für einen Israelkenner und -freund müsste das eine der einfachsten Übungen sein. Oder etwa nicht?
Eine entsprechende Erwiderung könnte etwa anfangen mit, "nein stimmt, weil...". Man könnte auch relativieren und sagen "das kann man so pauschal nicht sagen, denn es gibt Gegenbeispiele, wie Bürgerbewegung XYZ", etc..
Es wurden von mir ganz konkrete Punkte aufgezeigt, die den herausragenden Stellenwert des Militärs und die stark eingeschränkten Möglichkeiten der Kritik an seiner Vorgehensweise und mögliche Kriegsverbrechen betreffen. Wenn man bereits als Kriegsdienstverweigerer ins Gefängnis kommt und gesellschaftlich geächtet wird, arbeitet man als Enthüllungsjournalist oder Friedensnaktivist in einer sehr speziellen Situation. Die aktuellen Pressemeldungen und inner-israelischen Diskussionen habe ich in diesen Kontext eingeordnet. Der Vorwurf des Hochverrats für zwei Enthüllungsjournalisten ist darin einzuordnen. Und verwundert daher eben nicht. Auch habe ich versucht, Erklärungen für die dort vorherrschende besondere Situation zu liefern. Das sind Punkte, auf denen man eine sachliche Diskussion aufbauen kann, sofern man denn als potentieller Diskussionspartner argumentativ etwas beizusteuern hätte.
Leider kommt da außer persönlichen Unterstellungen und Verunglimpfungen (Fanatismus, Bullshit, Unaufgeklärtheit, ...) -mal wieder- nichts. Es dreht sich wieder nur um die Person, die die unangenehmen Dinge angesprochen hat. Das ist ein bekanntes Muster. Übrigens auch diskurstheoretisch.
Demnach habe ich offenbar voll ins Schwarze und die (üblichen) Kandidaten in einer Abwehrreaktion mal wieder voll ins Klo gegriffen. Anders kann man sich das nicht erklären. 8)