Raketenabwehrschilde - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Hintergründe (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=97) +--- Forum: Allgemeine fachbezogene Diskussionen (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=98) +--- Thema: Raketenabwehrschilde (/showthread.php?tid=598) |
- Kosmos - 01.04.2009 mal aktueller Stand zu russisch amerikanischen strategischen A-Waffen: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.state.gov/t/vci/rls/121027.htm">http://www.state.gov/t/vci/rls/121027.htm</a><!-- m --> - revan - 09.04.2009 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/GBICAP040809.xml&headline=Gates%20Plan%20Would%20Limit%20GBIs%20at%2026">http://www.aviationweek.com/aw/generic/ ... %20at%2026</a><!-- m --> Zitat:Gates Plan Would Limit GBIs at 26 Was soll man sagen nach den Tod des MKVs (weil er zu provokant gewesen währe) bleibt mir bis auf einen tiefen Hass gegen Obama nichts übrig. Bleibt zu hoffen das 2010-2011 ein schlechtes Wahljahr für die Demokraten werden wird und das so den Messias die Destruktive Energie genommen wird. Wenigstens hat die MDA auf den Papier überlebt was nach der Obama Administration eine Wiederaufnahme der Forschungen und der Aufstellung der NMD erleichtern sollte. - Kosmos - 10.06.2009 was es alles nicht gibt: Zitat:Gates: Russia wary of growing Iranian threat<!-- m --><a class="postlink" href="http://hosted.ap.org/dynamic/stories/U/US_MISSILE_DEFENSE?SITE=NYONI&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT">http://hosted.ap.org/dynamic/stories/U/ ... TE=DEFAULT</a><!-- m --> Zitat:.........Gates recounted a meeting he had with Russian Prime Minister Vladimir Putin during which the then-president "basically dismissed the idea that the Iranians would have a missile that would have the range to reach much of western Europe and much of Russia before 2020 or so.":lol: - Shahab3 - 24.07.2009 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globalsecuritynewswire.org/gsn/nw_20090723_8050.php">http://www.globalsecuritynewswire.org/g ... 3_8050.php</a><!-- m --> Zitat:Israeli Missile-Defense Trials Cut Off Following Malfunctions <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globalsecuritynewswire.org/gsn/nw_20090720_5610.php">http://www.globalsecuritynewswire.org/g ... 0_5610.php</a><!-- m --> Zitat:Debate Persists Over Effectiveness of Ground-Based Missile Defenses - revan - 29.08.2009 Großer Triumpf für den Russen und den Iran, der eine bekommt seine Einflusszone und der andere die baldige Möglichkeit viele Europäer zu töten hoffentlich erwischt es die die gerne gegen das ABM System wo sie nur konnten blökten. Die Dimension des Russischen Triumpfes der durch den Sozialisten in Weißen Haus erst möglich wurde verdeutlicht folgender Artikel. <!-- m --><a class="postlink" href="http://blogs.telegraph.co.uk/news/nilegardiner/100007890/will-obama-surrender-to-russia-over-missile-defence/">http://blogs.telegraph.co.uk/news/nileg ... e-defence/</a><!-- m --> Zitat:Will Obama surrender to Russia over missile defence? Mal eine Amerikansiche Sicht der Dinge. Zitat:EDITORIAL: Obama jilts Poland and the Czech Republic Die Israelische Sicht, <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1251145145125&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull">http://www.jpost.com/servlet/Satellite? ... 2FShowFull</a><!-- m --> Zitat:'US may cancel Europe missile shield' Wahrlich ein großer Triumpf für Russland, es hat alles bekommen die Abrüstung der Träger, Georgien und die Ukraine und nun auch noch ganz Ost Europa und alles ohne eine einzige Gegenleistung zu leisten. Also spritzt nun ruhig ab meine Lieben Russophilen den das ist ein großer Tag für euren Hegemon! Das sind die Tage an den ich mich schäme die US Staatsbürgerschaft zu besitzen, obgleich ich den Bastard nicht gewählt habe ! Also bleibt nur noch zu sagen Russia rules Europe ! Aber für die jähnigen die grad abspritzen auch eine weitere Nachricht an der ich langsamm gefahlen zu finden scheine. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.reuters.com/article/gc08/idUSTRE57J6MK20090820">http://www.reuters.com/article/gc08/idU ... MK20090820</a><!-- m --> Zitat:Iran missile said to pose Europe threat in 3-4 years Was dem outside support angeht, so ist der auch in vollen Gange. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.focus.de/politik/ausland/konflikte-un-nordkorea-wollte-waffen-an-iran-liefern_aid_430681.html">http://www.focus.de/politik/ausland/kon ... 30681.html</a><!-- m --> Zitat:UN: Nordkorea wollte Waffen an Iran liefern Hoffentlich kommt oder ist die Lieferung mit Raketen teilen und das Know How angekommen, damit man endlich das bekommt, was man sich in Europa wünscht, eine Iranische Raketen Bedrohung und für die USA gilt das selbe und hoffentlich noch in der Amtszeit des geliebten Sozialisten Bastards. - Nightwatch - 29.08.2009 Ja mei, das der Sozialarbeiter aus Chicago keine Ahnung von Geopolitik hat war ja kein Geheimnis. Zitat: Obama considers turning Israel into Europe's umbrella in the face of Iranvon <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globes.co.il/serveen/">http://www.globes.co.il/serveen/</a><!-- m --> über Mp.net Oh the irony! Wäre ich Netanjahu würde ich darauf sofort eingehen. Und Obama so dafür bluten lassen das er nicht mehr weiß wo ihm der Kopf steht. Allerdings sei mal dahingestellt ob das bei den Abfangvekotren überhaupt technisch möglich ist. - Shahab3 - 29.08.2009 Wozu sollten die iraner Granatwerfer in Nordkorea kaufen und was soll das mit Raketen zu tun haben, die nach Europa oder gar die USA reichen? :lol: - revan - 29.08.2009 @Shahab3, ich denke du solltest mal etwas zwischen en Zeilen lesen bzw. kurz überlegen. Auch in der Vergangenheit hat Nord Korea den Iran mit Raketentechnologie beliefern können, so könnte diese Waffenlieferung eher als ein Test zu verstehen sein oder eben nur als ein kleiner Teil, einer größeren Lieferung die durchgekommen ist gesehen werden. Blaupausen kann man auch leicht in einen Aktenkoffern mitführen und Raketenteile lassen sich normalerwiese auch unter andere Namen tarnen wie z.b als Melkmaschinen usw. @Nightwatch, Zitat:Ja mei, das der Sozialarbeiter aus Chicago keine Ahnung von Geopolitik hat war ja kein Geheimnis. Hier geht es leider nicht nur darum das der Sozialarbeiter, schliechtweg ein Idiot ist. Nein, sondern das er regelrecht um mal Wayne zu zitieren Schyzophren ist bzw. Geisteskrank. Obama ist ein verblendeter Idiot der meint Schach spielen zu können wie Kasparow sagen würde doch ist selbst die Schachfigur des Gegners (Russen). Bei der Raketenabwehr in Ost Europa ging es längst nicht mehr nur um den Schutz Europas vor einen Iranischen Raketenangriff sondern es wurde von Russen zu einer Frage pervertiert wer in Ost Europa das Sagen hat. Das verstehen die meisten Leute und die Russophilen erst recht nicht oder wollen es auch nicht verstehen gerade letzter genannte. In dem Obama die Raketenabwehr in Ost Europa Programm fahlen lässt obgleich es die einzige Machbahre und am wietesten vorangetriebene Möglichkeit ist Europa udn die USA zu schützen verkauft er Europa an den Russen genau wie die Ost Küste der USA. Den so hat Russland wiedermal Fakten geschaffen und das gegen das Interesse der Westlichen Welt und noch dazu auf Westlichen Territorium und zugleich jeden NATO und EU Land in Ost Europa vor Augen geführt das Russland immer noch über sie bestimmt und ihr Meister ist. Wie die Washington Times auch schrieb, wurden die treusten Verbündeten an den Russen verkauft und das für rein gar nichts und das Vertrauen aller Verbündeten rund um den Globus in seinen Fundament erschüttert ! Denn wenn die Schutzmacht selbst die engsten Verbündeten für Sand verkauft und zugleich einen Schild garantiert das es auf Drängen eines Aggressors fahlen lässt, was soll man da noch von dieser Schutzmacht halten ? Ja richtig, eine Scheiß ! So bringt der Sozialarbeiter alles zu Einsturz, und das auf Langer Sicht was in den letzten 60 Jahren gedeihen konnte und alles ohne eine Gewinn außer für unsere Feinde. Das ist das Ungeheure, an der Aufgabe des ABM Schildes in Ost Europa und die Konsequenzen werden nachhaltig sein selbst wenn der Bastard durch eine Göttliche Fügung den Tod jetzt finden möge. Oder er nach nur 3 weiteren Jahren abgewählt wird. Der Schaden ist schon längst angerichtet Militärisch, Ökonomisch aber vor allem Politisch den das Vertrauen in die USA wurde aufs Mark erschüttert. Lustig wird es ja noch wen es um den sogenannten erweiterten Nuklearen Schirm der USA geht, wer soll den noch daran glauben wenn man nicht mal bereit ist eine PAC Batterie an Polen zu liefern, die Scharfe Raketen hat, geschweigenden die dritte Stele des ABM Systems aufzustellen und das nur weil ein Aggressor etwas Quickt. Kurz gesagt die Tragweite dieses Verrates an den treusten Verbündeten geht weit, sehr weit darüber hinaus was das ABM Schield bedeutet hinaus und das selbst wenn eine andere schlechtere Option bestehen würde. Was nun die Machbarkeit des idiotischen Alternativplans anbelangt so ist diese nicht gegeben, einfach weil keine See Gestützte GBI existiert und die Vektoren eben wie du auch sagtest ganz andere sind. Das SM3 mag eine gute Waffe sein genau wie THAAD aber diese Waffen wurden geschaffen um ein kleines Zielgebiet vor einen Raketenangriff zu schützen etwa auf einer einzelnen Staat oder einen Truppen oder Seeverband. Es ist so als ob man nun behaupten würde das man mit PAC2 eine ICBM Angriff abwehren wollte, das SM3 ist ein Mittelstrecken ABM System nichts mit was man einen Kontinent schützen könnte. Es sei den man stellt in ganz Europa Werfer auf und immer noch währe keine effiziente Abwehr erreicht. Was die Bescheuerte Idee anbelangt GBIs in der Türkei aufzustellen so ist auch diese nichts wert selbst wenn es möglich währe der Iran könnte diese Anlagen durch einen billigen Kurzstrecken Raketenangriff ausschalten. Desweiteren hat Obama die Produktion der GBIs gestoppt weil sie den Russen verärgern würden, so werden nur 30 GBIs überhaupt aufgestellt anstatt der geplanten 44. Ja das ist die neue amerikanische Außenpolitik für die ich mich in Grund und Boden schäme. Zitat:Wäre ich Netanjahu würde ich darauf sofort eingehen. Und Obama so dafür bluten lassen das er nicht mehr weiß wo ihm der Kopf steht. Währe Bibi US Präsident hätten wir noch einen Chance aber er ist es nun mal leider nicht und auch Bibi kann nichts gegen diesen Proleten und Kommunisten aus der Unterschicht ausrichten. - Ingenieur - 29.08.2009 Es ist sicher ärgerlich für die Polen und Tschechien, dass ihnen das System nun verweigert wird, aber daraus eine Hegemonie Russlands über Osteuropa abzuleiten ist doch etwas gewagt. Die östlichen EU-Mitglieder werden doch nicht von einem Raketenabwehrschild mit geschützt, sondern mit vernünftigen Beziehungen mit Russland und natürlich über das NATO-Bündnis. Zudem scheint noch keine Entscheidung getroffen worden zu sein. Erst mal abwarten und vor allem an revan: Tief durchatmen! Dein Anfangspost las sich so, als hättest du zwei metrische Tonnen Kaffee intus - revan - 29.08.2009 @Ingenieur Das ist pure Wut, nein das ist purer Hass auf unseren Präsidenten, und warum ich der Meinung bin das man nun mal leider Ost Europa an den Russen verkaufte habe ich in meinen letzten Post erläutert. Es ist ja nicht so als ob ich mir dies grad aus den Fingern gesogen habe, sondern es ist auch die Meinung eines Großteils unserer Presse wie etwa der Washington Times und den meisten Politischen Analysten. Das ABM Schild war nämlich wie ich schon schrieb von Russen zu einer Frage pervertiert worden wer den mehr zu sagen hat bzw. ob Russland darüber bestimme kann was in Europa passiert und nun ist es bewiesen, es kann dies immer noch ! Der Schutz Europas basiert auf Vertrauen, der USA und der NATO nicht auf die guten Beziehungen mit eine Land das seien Nachbahren zu unterdrücken sucht ! Der Punkt ist der Russland gebietet und diktiert alles andere ist unter Russlands Selbstverständnis und das seit jäh her. Devidi et impera das ist Russlands Slogan und es weiß dies meisterlich in der Tat umzusetzen und spätestens jetzt weiß man das die Russophobien der Östlichen Ländern begründet ist und eben keine Phobie ist. Währe ich Präsident Polens oder der Präsident irgend eines anderen NATO oder EU Landes so müsste ich mich fragen ob man nicht auf wertloses Papier vertraut. Wenn der wichtigste Verbündete nein der Garant für meine Sicherheit mich verrät wo er nur kann und offizielle Abmachungen die sogar in seine Interesse liegen bricht weil mein potenzieller Feind dagegen ist. So sage mir was soll ich denn dann über meinen "Freund" denken oder über das Stück Papier auf den der NATO Vertrag steht ? Man muss sich hier generell fragen würde die USA für Polen kämpfen ? Oder würde Deutschland dies tuchen ? Nein sehr wahrscheinlich nicht einen anderen Schluss lassen unsere Signale sowohl Amerikanische als auch Deutsche nicht zu nur das unsere (Amerikanische) um so schwerer wiegen. Den Deutschland hat keine Verträge gebrochen und kein NATO/EU Land an den Russen verkauft und das für ein Eimer Sand oder für Worte ! Wie gesagt der ABM Schild ist nicht das Problem sollte es doch auch die USA mit schützen sondern der Verrat und der damit verbundene Globale Vertrauens Verlust der USA ist das Problem. Denn leider ist Polen und Europa nicht das einzige Opfer von unserer Bastard von Präsidenten man hat auch andere Ländern seit seien Amtsantritt vor den Kopf gestoßen darunter auch Japan der offiziell wichtigsten Verbündeten! Was soll auch dieses Land Denken wenn der Herr Präsident mal eben von der G2 träumt und China wo es nur kann aufwertet Japanische Interesse aber nicht beachtet ! Man wird seit der Bastard in Amt ist Zeuge zahlreicher Verrate und der bisher weitgehendste ist der in Ost Europa den seine Auswirkungen erschüttern nicht nur ganz Eurasien sondern alle Verbündeten der USA. - Ingenieur - 29.08.2009 Zitat:Bei der Raketenabwehr in Ost Europa ging es längst nicht mehr nur um den Schutz Europas vor einen Iranischen Raketenangriff sondern es wurde von Russen zu einer Frage pervertiert wer in Ost Europa das Sagen hat. Das verstehen die meisten Leute die Russophilen erst recht nicht oder wollen es auch nicht verstehen gerade letzter genannte. Indem Obama das Raketenabwehr in Ost Europa Programm fahlen lässt obgleich es die einzige Machbahre und am wietesten vorangetriebene Möglichkeit ist Ost Europa zu schützen verkauft er Europa an den Russen.Nachdem das Raketenabwehrsystem weder gegen konventionelle Waffen noch gegen das russische Atomwaffenarsenal was gebracht hätte, trägt es nichts zum Schutz der Osteuropäer bei, ausser dass Polen und Tschechien ebenfalls in Genuss einer US-Basis kämen. Ein Schutz gegen konventionelle Angriffe wäre wichtiger, meinetwegen in der Form eines zweiten Eurokorps aber im Osten stationiert. An der Luftraumüberwachung werden mittlerweile auch an westeuropäische Länder (zB Deutschland) beteiligt. DAS ist etwas, was tatsächlich eine Verbesserung des militärischen Schutzes bringt. Eine andere Frage ist jedoch wichtiger für die USA, als die Frage, wer in Osteuropa das Sagen hat, nämlich werden die Russische Föderation und die VR China einen gemeinsam Block bilden. Wenn die beiden ehemaligen Bruderländer wieder einen NATO-ähnliches Bündnis schmieden, dann lösen sich die technischen Probleme der Chinesen in einigen Bereichen (zB Flugzeugtriebwerke) von selbst, ferner verbessert massiv die strategische Ausgangslage Chinas nachdem sie in ganz Asien über Russland agieren können. So viel Schutz könnte die NATO in Georgien oder sonstwo im westlichen Asien gar nicht konzentrieren, um die Sicherheit der westlichen Energieversorgung zu garantieren. Russland wäre vermutlich alle industriellen und wirtschaftlichen Probleme mit chinesischer Hilfe los. Insofern hat Obama -ich vermute dass, der alte Brzezinski darauf gedrängt hat- ein richtiges Thema aufgegriffen. Ob die Verschiebung der Raketenabwehr der richtige Ansatzpunkt ist, sei mal dahin gestellt. Fakt ist allerdings, dass ein enges russisch-chinesisches Bündnis der Super-GAU für die Postion der USA im Mittleren Osten und bedeutend unangenehmer für die EU wäre, als sich mit einem auf sich gestellten Russland zusammenzuraufen, dessen Einwohnerzahl der von Deutschland plus Frankreich entspricht und dessen BIP dem der Niederlande und Belgiens wertmässig aufwiegt. Die EU ist der Wunschpartner der Russen, die Amerikaner geniessen immer noch Respekt in der Föderation, es wäre besser den mühsamen Weg einer gemeinsamen Verständigung zu gehen, als den Kalten Krieg zu schlechteren Konditionen aufzurollen. Beobachten wir daher lieber die weiteren Entwicklungen anstatt auf die schönen amerikansichen Pässe zu spucken und alles schwarz zu sehen. - Shahab3 - 29.08.2009 revan schrieb:@Shahab3, ich denke du solltest mal etwas zwischen en Zeilen lesen bzw. kurz überlegen. Auch in der Vergangenheit hat Nord Korea den Iran mit Raketentechnologie beliefern können, so könnte diese Waffenlieferung eher als ein Test zu verstehen sein oder eben nur als ein kleiner Teil, einer größeren Lieferung die durchgekommen ist gesehen werden. Ich bin sehr wohl in der Lage zwischen den Zeilen zu lesen. Wenn für den Iran interessant ist, was die Nordkoreaner herstellen, dann werden sie es auch kaufen. Da können sich die Israelis auf den Kopf stellen und beleidigt mit der Faust auf den Tisch hauen. Da gibts auch nichts zu testen. Wenn es wirklich um sensible Ware geht, dann werden die von ein paar Il-76 abgeholt und niemand wird diese Lieferung aufbringen können. Den Skandal siehst Du und Deine politischen Freunde darin, weil ihr damit ein wenig heisse Luft produzieren wollt. Wahrscheinlicher ist, dass es dieses Schiff garnicht gegeben hat, sondern nur jemand ein wenig infos an die Presse verteilt hat, um Wind zu machen. Das lese ich zwischen den Zeilen und das ist das Ergebnis von ein wenig Überlegung anhand der reichhaltigen Erfahrungen aus der Vergangenheit. - hunter1 - 29.08.2009 @revan Mässige Dich! Ich kann verstehen, dass Du Obama nicht magst, aber ihn hier wiederholt öffentlich zu beschimpfen, und ihm den Tod zu wünschen, das geht zu weit! Gewöhn Dir mal ein bisschen Anstand und Differenz an! Glaub mir: ich hasse GWB mehr als Du Obama, und ich habe GWB hier auch schon häufig kritisiert. Aber ich kann das, im Gegensatz zu Dir, einigermassen anständig und dezidiert tun. Dein wutschäumendes, an sich selbst erstickendes Niveau ist einfach nur unterste Schublade! Ein bisschen Zurückhaltung ist angebracht. Zurück zum Thema.. - revan - 29.08.2009 @Ingenieur, Zitat:Nachdem das Raketenabwehrsystem weder gegen konventionelle Waffen noch gegen das russische Atomwaffenarsenal was gebracht hätte, trägt es nichts zum Schutz der Osteuropäer bei, ausser dass Polen und Tschechien ebenfalls in Genuss einer US-Basis kämen. Ein Schutz gegen konventionelle Angriffe wäre wichtiger, meinetwegen in der Form eines zweiten Eurokorps aber im Osten stationiert. An der Luftraumüberwachung werden mittlerweile auch an westeuropäische Länder (zB Deutschland) beteiligt. DAS ist etwas, was tatsächlich eine Verbesserung des militärischen Schutzes bringt. Das sind zwei Unterschiedliche Paar Schuhe, die man nicht verwechseln sollte, es geht hier um den Vertragsbruch auf Kosten eines Verbündeten durch den Einspruch eines Gegners bzw. Potenziell Gegner der Anspruch auf diesen bzw. diese Verbündete erhebt. Man hat Alliierte verkauft um ein Aggressives Regime zu befriedigen was genau diese Alliierte bedroht und das für Dreck und Sand bzw. Afganischen Staub. Das ABM System war nie gegen Russland gedacht, es hätte wie du richtig sagtest nichts gegen Russland bewirkt entgegen den was der Russe behauptete. Doch der Russe instrumentalisierte dieses System, es hätte z.b auch ein simples Versorgungsdepot für die USAF sein können, zu einer Frage wer in Ost Europa das sagen hat ! Nun wiesen wir es, Russland hat das sagen bzw. es hat immer noch die Macht auch NATO Staaten zu beherrschen bzw. über ihr Schicksal zu bestimmen. Das es nicht NATO Ländern terrorisieren kann hat es onehin 2008 schon bewiesen, als es Georgien zerstückelte und zwei Missgeburten von Staaten erschaffte aus Rache für das Kosovo und dafür das man den Hegemonialen Anspruch Russlands herausfordert hatte. So wurde aus den ABM Schild erstens ein Frage ob die USA zu Verträgen steht, zweitens ob die USA auch gegen den Willen seiner Gegner zu seien Wort steht und drittens wer das Sagen in Ost Europa hat. Dank Obama wissen wir es nun und nicht nur wir sondern die ganze Welt und zwar das die USA zu ihren Wort nicht steht und das es bereit ist Verbündete gegen Sand und leere Versprechungen zu tauschen! Das ist das Fatale ! Ein ABM System kann man nämlich jäh nach Belieben Aufstellen, Vertrauen das zerstört wurde ist schwer wenn nicht gar unmöglich zu reparieren. Ich spreche jetzt mal als Amerikaner, wir haben unsere Glaubwürdigkeit verloren in dem wir Verrat beginnen und keiner traut einen Verräter. Das schlimme daran ist, dass es ohne Not geschah ohne einen Zwang sondern nur aufgrund eines ideologisch verblendeten Amateurs ! Wir haben unsere Glaubwürdigkeit und unsere Verbündete für einige Flüge über Russland nach Afghanistan und verbaler Zusicherungen hinter verschlossenen Türen, das man Hilfe in Sachen Iran erhält, verkauft ! Verbündete die mit uns in Afghanistan geblutet und die bereit wahren für uns zu kämpfen wohl gemerkt und alles für was ? Etwa für den Wahnsinn einer Atomwaffenfreien Welt ? Für das Befriedigen einer Horde von Kommunisten Schweinen in linken Flügel des Kongresses ? Welchen Interesse war damit gedient, ohne ABM Schild ist die USA durch den Iran gefährdet unsere Überlegenheit bei Träger Mitteln ist verspielt, unsere Reputation ebenfalls, unsere Freunde haben wir verraten, aber für was ? Dafür das Obama auf Kosten der USA und des Westens einen Erfolg gegen das eigene Interesse das der USA vermelden kann wen er sich mit Medwedew in September trifft ? So wurde aus einen Defensiv System gegen Schurkenstaaten eine Politische Katastrophe für den ganzen Westen und der größte Triumpf Russlands seit den Ende des Kalten Krieges ! Das hier ist größer als Georgien, den hier wurden NATO Staaten verraten und Verträge gebrochen und das Vertrauen dauerhaft erschüttert. Zitat:Eine andere Frage ist jedoch wichtiger für die USA, als die Frage, wer in Osteuropa das Sagen hat, nämlich werden die Russische Föderation und die VR China einen gemeinsam Block bilden. Wenn die beiden ehemaligen Bruderländer wieder einen NATO-ähnliches Bündnis schmieden, dann lösen sich die technischen Probleme der Chinesen in einigen Bereichen (zB Flugzeugtriebwerke) von selbst, ferner verbessert massiv die strategische Ausgangslage Chinas nachdem sie in ganz Asien über Russland agieren können. So viel Schutz könnte die NATO in Georgien oder sonstwo im westlichen Asien gar nicht konzentrieren, um die Sicherheit der westlichen Energieversorgung zu garantieren. Russland wäre vermutlich alle industriellen und wirtschaftlichen Probleme mit chinesischer Hilfe los. Das passiert oder ist passiert so oder so, nur das man nun nicht mal ein Gegenblock mehr haben wird das man in die Waagschale werfen kann. Russland hat keine Allianz mit den Westen geschlossen man ist diesen Ziel nicht mal eine Zentimeter näher gekommen man hat einfach nur das russische Großmacht Bedürfnis befriedigt auf Kosten der Verbündeten und auf Kosten der eigenen Sicherheit. Russland schmiedet weiter an seiner Anti westlichen Allianz und erstaunlicherweise bremst da China und nicht etwa Russland. Russland ist obgleich der schwächere der bedeutend Aggressivere Gegner und der am schwersten zu befriedigende was auch an seiner Natur liegt. Russland verhält und denkt wie eine Großmacht des 19 Jahrhunderts, China tut dies nicht sondern es denkt eben wie China und kennt man die Chinesische Geschichte so weit man das China generell dazu neigt sich zu verschließen als zu erobern oder sich über Krieg und Eroberung zu definieren. Russland kann sich nicht in den Westen integrieren, weil es nicht integriert sein will. Es will nicht Partner sein sondern es will diktieren und zwar wie zur Zeiten der UdSSR deren Zerfall nach den Worten Putins die größte Katastrophe des 20 Jahrhunderts war ! Zugeständnisse werden Russland nicht befriedigen, sondern es nur um so mehr bestärken noch mehr zu fordern. Es ändert aber nichts daran das Russland weiter alles tuchen wird um den Westen zu schaden wo es nur kann. Wird doch die Energieversorgung Europas von Russland bedroht und diktiert und nicht etwa von China ! Zitat:Insofern hat Obama -ich vermute dass, der alte Brzezinski darauf gedrängt hat- ein richtiges Thema aufgegriffen. Ob die Verschiebung der Raketenabwehr der richtige Ansatzpunkt ist, sei mal dahin gestellt. Die Brzezinski Nummer währe möglich, aber es gibt eine sehr viel plausiblere Erklärung und zwar die Verblendung Obamas, den währe dies auf Brzezinskis Mist gewachsen sehe dies etwas anders aus. Z.b hätte man dann eine Gemeinsame Raketenabwehr verfolgt die Basen in Polen vieleicht aufgegeben dafür aber Polen anderweitige Unterstützung zukommen gelassen. Dagegen scheint es eher so als das Obama und seine Clique einen Erfolg auf dem Pfelde des Populistischen Wunschtraums bzw. der Halluzination von der Atomwaffen freien Welt suchten ! Dies würde dann auch passen Abrüstung zu Ungunsten der USA und zugunsten Obamas in Tausch gegen Ost Europa, die eigene Sicherheit und der Befriedigung russischer Großmacht Träume. Dazu kommen noch einige Kurzsichtige Gedenken Gänge, in Form Afghanistans und des Irans den seit dem Amtsantritt Obamas gibt es nur ein Thema Afghanistan und Iran. Man unterlag der Fehleinschätzung das Russland das sagen in Iran hat oder generell das es überhaupt eine Diplomatische Lösung in Fahle Irans und Nord Koreas gibt. Das dies viel eher der Fahl war zeugt der plumpe Versuch Obamas ,am Anfang seiner Amtszeit, als er in seinen Brief an Medwedew schrieb das er das ABM System in Europa aufgäbe wen Russland in der Iran Frage mitarbeitet. Die Brzezinski Idee währe zwar ein schöner Gedanke und die Logik nachvollziehbar aber sie ist äußerst Unwahrscheinlich viel Näher liegt die Abrüstung/Iran/Afghanistan Theorie die auch von den meisten Analysten geäußert wird. Daher spreche ich oft von für Sand verkauft, weil das der Ausdruck eines Journalisten der NYT war bevor die Sache mit den ABM Plan überhaupt rauskam. Zitat:Beobachten wir daher lieber die weiteren Entwicklungen anstatt auf die schönen amerikansichen Pässe zu spucken und alles schwarz zu sehen. Ich bin von Natur aus Pessimist, aber die Wahrheit ist auch die das ich angesichts der letzten Ereignisse seit Obama in Amt ist auch keinen Grund zum Optimismus habe, zu stümperhaft zu ideologisch verblähmt und zu dämlich ist sein Auftreten. Ich erkenne darin nicht Brzezinski sondern den linken Flügel der Demokraten aus dem Obama stammt und in den er aufwuchs ! Das, dass Schicksal des ABM Schildes schon besiegelt ist zeigt das gesamte Verhalten des Möchtegern Propheten, kein Lobbyist erklärt seine Sache für Tod wenn er noch eine Hoffnung hätte und die Information der Polen stammten von Insidern Quellen. @hunter1 Zitat:@revan Starke Behauptung, hast du eine Ahnung wie sehr ich Obama und seine Linke Clique hasse ? Ich habe noch nie so gehasst wie jetzt dürfte ich wählen wer abtreten darf und hätte ich die Wahl zwischen Obama und Osama so hätte Obama keine Chance. So weit geht ungefähr mein Hass, dass ich jetzt etwas überschäume mag zwar sein ich bitte um Verständnis nicht jeden Tag wird aber solcher Schaden verursacht. Desweiteren wurde ich hier schon bezichtigt beim "Tod von russischen Soldaten" einen Samen Erguss zu bekommen, sähe dazu Georgien Streitkräfte Bereich, dies ist sicherlich auch nicht die Feine Englische Art. @Mall allgemein zum nachdenken über Russische Denkmuster obgleich der Autor sogar etwas zu Prorussisch ist. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.newsweek.com/id/214243">http://www.newsweek.com/id/214243</a><!-- m --> Zitat: Nachtrag zur Raketenabwehr: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.investors.com/NewsAndAnalysis/Article.aspx?id=504813">http://www.investors.com/NewsAndAnalysi ... ?id=504813</a><!-- m --> Zitat:Kissing Off Eastern Europe ... In übrigen sei erwähnt das die meisten US Artikel oder überhaupt aus den Englischsprachigen Raum Obama für diesen Niederträchtigen Vertragsbruch/Verrat kritisieren was nicht üblich ist da ein großer Teil der Presse Pro Obama Eingestellt war doch das hat sich seit den Amtsantritt immer weiter geändert. Mal ein Deutscher Artikel darüber wie der Sozialarbeiter mit getreuhen Verbündeten verfährt. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesspiegel.de/politik/art771,2886520">http://www.tagesspiegel.de/politik/art771,2886520</a><!-- m --> Zitat: - Ingenieur - 30.08.2009 Grundsätzlich stimmt es natürlich, dass es a) den amerikanisch-polnischen Beziehungen abträglich wäre, würde der Schild verschoben und dass b) Russland ein relativ schwieriger Nachbar für die EU darstellt, der Geschichtsrevisionismus bezüglich der Stalin Zeit fügt sich in die seit Putin propagierte Neue Russische Stärke. Wenn man die zweite Legislaturperiode von GW Bush mit der bisherigen von Obama anschaut, dann fällt auf, dass die Russlandpolitik eine 180°-Drehung gemacht hat: Während unter GW Bush die russische Regierung vergeblich auf alte Verträge gepocht hat (wie der ABM-Vertrag) und dann schließlich selbst verärgert mit der Kündigung des KSZE-Vertrag gespielt hat, so versucht nun Obama die Beziehungen mit Russland auf eine neue Grundlage zu stellen und wieder das Regime der Verträge einzuführen, deutlich zu sehen an der Abrüstungs-Initiative. Anscheinend ist es das System in dem sich die Russen am wohlsten fühlen, müssen sie dann schließlich nicht fürchten plötzlich vom potenteren amerikanischen oder europäischen Steuerzahler todgerüstet zu werden. Insofern könnte es tatsächlich ein kluger Schachzug sein, indem man die Beziehungen mit Russland wieder in alte gesicherte Bahnen lenkt und gleichzeitig in der Iran-Frage eine Flanke schließt. Zu Polen: Es ist sicher ärgerlich und spricht nicht gerade für Obamas Feinfühligkeit, allerdings gehört Polen nicht zu relevanten US-Verbündeten. Die wichtigsten US-Verbündeten sind und bleiben immer noch Deutschland und Japan (UK zähle ich außenpolitisch als US-Klon). Das Aufbrechen der Achse Peking-Moskau wäre ein größerer Gewinn als der Verlust von Polen als europäischer Schildträger N°1. |