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Irak - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=96) +--- Thema: Irak (/showthread.php?tid=4) Seiten:
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Re: Irak - Schneemann - 07.08.2014 Während die Fundamentalisten von der ISIS und ihre Unterstützer einerseits weiterhin eine Blutspur unter den Schiiten und auch teils den Kurden hinterlassen... Zitat:Gewalt im Irak: Attentäter töten Dutzende Menschen in Kirkuk und Bagdad<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/islamischer-staat-im-irak-dutzende-sterben-bei-attentaten-a-985026.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 85026.html</a><!-- m --> ...geraten andererseits die Yesiden (wie im Islamismusstrang im Deutschlandbereich ebenso angesprochen; hier: <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.forum-sicherheitspolitik.org/viewtopic.php?f=1&t=4945&start=15">viewtopic.php?f=1&t=4945&start=15</a><!-- l -->), eine u. a. durch den Nestorianismus und teilweise den Zoroastrismus geprägte quasi frühchristlich-kurdische Glaubensrichtung, neuerdings - nach dem Vordringen der Fundamentalisten in die Kurdengebiete - massiv ins Visier von diesen... Zitat:Irak<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/naher-osten/irak-massenflucht-vor-terror-des-islamischen-staats-13086269.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 86269.html</a><!-- m --> Die katastrophale Lage in Irak hat heute, auf französisches Drängen hin, eine Sondersitzung des UN-Sicherheitsrates bewirkt. U. a. haben die USA anscheinend Luftschläge gegen die Dschihadisten ins Gespräch gebracht - wieder einmal, muss man wohl sagen, zuletzt hatte sich die gleiche Drohung ja irgendwie "im Sande verlaufen"... Zitat:UN-Sicherheitsrat tagt zum Irak <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n-tv.de/politik/Obama-prueft-Luftschlaege-gegen-IS-article13385751.html">http://www.n-tv.de/politik/Obama-prueft ... 85751.html</a><!-- m --> Schneemann. Re: Irak - Shahab3 - 07.08.2014 Zitat: Botschafter: Iran will verfolgten irakischen Christen helfen<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.jesus.de/blickpunkt/detailansicht/ansicht/iran-will-verfolgten-irakischen-christen-helfen198365.html">http://www.jesus.de/blickpunkt/detailan ... 98365.html</a><!-- m --> Re: Irak - Erich - 08.08.2014 Iran und USA anscheinend "Hand in Hand" <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gmx.net/themen/nachrichten/ausland/68bfg8s-us-luftwaffe-greift-stellungen-is-terrorgruppe-irak#.hero.USA%20greifen%20IS-Terroristen%20an.703.156">http://www.gmx.net/themen/nachrichten/a ... an.703.156</a><!-- m --> Zitat:08.08.2014, 16:11 Uhr Re: Irak - Schneemann - 09.08.2014 Mit diesem Eingreifen sind die USA wieder im Irak, wenngleich auch bislang nur in der Luft. Und Obama hat ein gewisses innenpolitisches und argumentatives Dilemma, hatte er doch den damaligen Irak-Krieg von Bush jr. zwar korrekterweise (und groß angekündigt) beendet, allerdings recht hastig und ohne die Angelegenheit wirklich in geordneten bzw. halbwegs gesicherten Bahnen zu hinterlassen. Die Folgen davon waren u. a. das Einsickern von allen möglichen Gruppen in das instabile Staatswesen des Irak und damit auch die Ermöglichung des Erstarkens von Islamisten. Dazu kam noch die Unfähigkeit (oder das Nichtwollen?) der irakischen Administration, eine Art konfessioneller Einheitsregierung aufzubauen. Gestern abend kam eine sehr interessante Dokumentation auf ZDF.info - "sinnvollerweise" um Mitternacht - über die IS-Gebiete und die Kämpfe in den Kurdengebieten. Dabei wurde zwar einerseits aufgezeigt, wie brutal und menschenverachtend die IS vorgeht, aber es wurde andererseits auch in Recherchen deutlich, dass nicht wenige Sunniten - die zunächst mit den Islamisten eigentlich nichts am Hut haben wollten - sich diesen indirekt anschlossen bzw. diese indirekt unterstützten, weil sie von den Schikanen der Bagdader Regierung verärgert waren. D. h. nun nicht, dass diese Menschen in den Dörfern selbst zu den Waffen greifen und mitkämpfen würden, nein, vielmehr war es eher so, dass man z. B. der IS stillschweigend den ungehinderten Durchzug durch die jeweiligen Ortschaften ermöglichte oder ihr im Stillen Benzin für die Pick-Ups, Wasser und Lebensmittel zur Verfügung stellte. Das ist m. Mn. n. durchaus glaubwürdig, dürfte es in Teilen doch auch den überraschend schnellen Vormarsch der Islamisten erklären. Abgesehen davon: Neben Kampfeinsätzen unternehmen die USA auch humanitäre Aktionen und werfen offenbar Versorgungsgüter für die bedrängten Yeziden, Kurden und Christen ab. Allerdings gehen einigen Republikanern die bisherigen Handlungen nicht weit genug (und auch meiner Meinung nach müsste man noch intensiver intervenieren). Zitat:Hilfe für Kurden und Jesiden: USA werfen Lebensmittel über Nordirak ab<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/usa-werfen-wasser-und-lebensmittel-ueber-nordirak-ab-a-985242.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 85242.html</a><!-- m --> Ferner eine Reaktion seitens der u. a. ebenso vom IS-Terror bedrängten Schiiten: Interessant ist dabei jedoch, dass das geistige Oberhaupt der Schiiten in Irak, Ajatollah al Sistani, indirekt den Bagdader Regierungschef al Maliki (der ebenfalls Schiite ist) und seine Apparatschiks offenbar für die Krise im Land mitverantwortlich macht. Es wurde ja schon kolportiert, dass die gerade die Präpotenz und Kritikresistenz al Malikis in konfessionellen Fragen die teils ausgegrenzten Sunniten mit radikalisiert bzw. vor den Kopf gestoßen und damit den Fundamentalisten zugetrieben hätten. Zitat:Schiitisches Oberhaupt im Irak ruft zu Einigkeit gegen IS auf<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEKBN0G815C20140808">http://de.reuters.com/article/worldNews ... 5C20140808</a><!-- m --> Schneemann. Re: Irak - Erich - 09.08.2014 Schneemann schrieb:.... unternehmen die USA auch humanitäre Aktionen und werfen offenbar Versorgungsgüter für die bedrängten Yeziden, Kurden und Christen ab. ...intressant, wie auch hier ethnische und religiöse Minderheiten vermischt werden. Die Yeziden sind Kurden - die Christen sind ebenfalls großenteils Kurden und teilweise Araber. Die meisten Kurden sind aber Sunniten. Und der ISIS hatten sich vor allem lokale sunnitisch-arabische Stämme angeschlossen, die aufgrund dieser religiösen Orientierung von der schiitischen Regierung in Bagdad diskriminiert worden waren. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/vormarsch-der-is-terrormiliz-obama-will-kalifat-im-irak-verhindern-1.2083592">http://www.sueddeutsche.de/politik/vorm ... -1.2083592</a><!-- m --> Zitat:9. August 2014 13:17 Aus meiner Sicht bietet "Kurdistan" noch am ehesten die Gewähr, dass auch die religiösen Minderheiten nicht benachteiligt werden. Insofern sollte eine werteorientiere Unterstützung den kurdischen Autonomie (nicht Unabhängigkeits-) Kräften gegeben werden. Re: Irak - Schneemann - 09.08.2014 @Erich Zitat:Die Yeziden sind Kurden - die Christen sind ebenfalls großenteils Kurden und teilweise Araber. Die meisten Kurden sind aber Sunniten.Jein, erstere und letztere Feststellung sind durchaus richtig, aber der meinerseits im Rahmen des Zitierens unterstrichene Satz stimmt so nicht ganz. Vermutlich sind etwa 15%, bestenfalls 20% der Christen des Irak Kurden (von rund [noch verbliebenen] 400.000 etwa 50.000 bis 80.000), zumindest soweit man es erfassen kann. Wobei der größte Anteil - wahrscheinlich - bei den Nestorianern bzw. der Ostkirche zu finden ist (30%?), ansonsten sind die Zahlen aber zugegebenermaßen sehr vage und oftmals nur Schätzwerte. Schneemann. Re: Irak - Shahab3 - 09.08.2014 Su-25 in Action: Zitat:Sat Aug 09, 2014 6:33<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.farsnews.com/newstext.aspx?nn=13930518001423">http://english.farsnews.com/newstext.as ... 0518001423</a><!-- m --> Zentralregierung liefert nun offenbar Waffen und vor allem Munition an die in Schwierigkeiten geratenen Peshmerga: Zitat:Sat Aug 09, 2014 1:8<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.farsnews.com/newstext.aspx?nn=13930518000765">http://english.farsnews.com/newstext.as ... 0518000765</a><!-- m --> Re: Irak - Erich - 09.08.2014 während angeblich der ISIS ein entsprechender Verlust verursacht wurde <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gmx.net/themen/nachrichten/ausland/70bfiva-barack-obama-waffen-ausruestung-is-milizen-zerstoert#.hero.Angriff%20auf%20IS-Miliz%20erfolgreich.370.323">http://www.gmx.net/themen/nachrichten/a ... ch.370.323</a><!-- m --> Zitat:09.08.2014, 18:36 Uhr<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/kaempfe-im-irak-us-luftwaffe-zerstoert-transporter-der-is-terrormiliz-1.2083592">http://www.sueddeutsche.de/politik/kaem ... -1.2083592</a><!-- m --> Zitat:10. August 2014 07:26 Re: Irak - Schneemann - 10.08.2014 Zitat:Luftwaffeneinsatz im Nordirak<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/irak-377.html">http://www.tagesschau.de/ausland/irak-377.html</a><!-- m --> Schneemann. Re: Irak - Shahab3 - 10.08.2014 Hey, hey...jetzt kommt der große Cowboy und räumt auf! Der Umfang der Berichterstattung über die Sorties der US Navy F-18 steht in einem deutlichen Unverhältnis zu dem tatsächlichen Umfang und Effekt der -so wörtlich- "Angriffsserien". Die in den letzten drei Tagen insgesamt rund ein Dutzend Sorties sind sehr punktuell auf die Region begrenzt, in der sich die Jesiden befinden. Glaubt man den Medienberichten bezüglich der Opfer (was ich selten tue), dann wurde bei allen "drei Angriffsserien" zusammen wohl 20-30 ISIS Kämpfer getötet. Das wäre dann rechnerisch ca. 1 toter ISIS Kämpfer pro 500lb Bombe. Obama kann sich mit diesem künstlich aufgebauschten Aktionismus zumindest etwas aus der öffentlichen Schusslinie befördern, in die er aufgrund seiner Inaktivität geraten war, ohne wirklich effektiv in den Konflikt eingreifen zu müssen. Was Obama nicht gebrauchen kann, ist ein Völkermord im Irak bei dem er tatenlos zugesehen hat. Insofern in meinen Augen reines Kalkül und kein "Krieg/Kampf gegen IS". Re: Irak - Schneemann - 10.08.2014 Bislang sind die Ergebnisse der doch recht halbherzig wirkenden Luftangriffe i. d. T. mutmaßlich eher bescheiden. Es wirkt - vor allem ob der Möglichkeiten, die die US Air Force/USN ja hätte - ein wenig wie ein Eingreifen mit angezogener Handbremse. Egal ob dieses zurückhaltend wirkende Bombardieren nun Kalkül, US-Innenpolitik oder Nichtwollen (Obama hatte ja großartig die Beendigung des Irak-Kriegs als Leitlinie vorgegeben und nun muss er selbst wieder in den Irak hineingehen, was in den USA selbst keine große Begeisterung verursacht) geschuldet sein mag, so muss ich sagen, dass mir die ganze Berichterstattung auch irritierend auffiel. Über Monate hinweg explodierten Bomben in irakischen Städten rund starben wohl tausende Zivilisten (vornehmlich Schiiten, teils auch Sunniten), darüber wurde zwar durchaus berichtet, aber ein mögliches militärisches Eingreifen wurde quasi nicht groß bis gar nicht thematisiert. Nun scheinen die Kurden, orientalischen Christen und Yeziden von ISIS und Co. betroffen zu sein, und mit recht großer Aufmachung wird plötzlich nicht nur das Bombardieren mit großen F-18-Bildern thematisiert, sondern zugleich dies noch gelobt und beklatscht und mit Spekulationen über eine Ausdehnung der Kampagne bedacht. Nicht, dass ich nicht gutheißen würde, wenn diese Islamistengruppen "in die Steinzeit geschickt werden" (wobei sie da ideologisch-religiös schon sind), so fiel mir doch etwas negativ auf, wie offenkundig selektiv (oder desinteressiert?) man über die Schicksale von religiösen und Volksgruppen in Irak doch zu berichten bereit ist. Schneemann. Re: Irak - Erich - 10.08.2014 gegenüber den Aktionen von ISIS sind die vollmundig erklärten Pseudoaktivitäten der US-Luftwaffe wirklich nur Show <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/terrormiliz-is-berichte-ueber-massaker-an-yeziden-13090124.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 90124.html</a><!-- m --> Zitat:Terrormiliz ISein effektiver Schutz könnte nur gelingen, wenn man den lokalen Kräften entsprechende "Hilfe zur Selbsthilfe" gibt, also den Kurden gleichwertige Waffen zur Verfügung stellt, wie sie auch die ISIS Gruppen haben. Und auch dann würden die Kurden sich lediglich auf kurdisches Siedlungsgebiet beschränken können. Die andere Alternative - die westlichen Luftwaffen (wie in Libyen) als verlängerter Arm der kurdischen Landstreitmacht würde weiter gehen, wäre aber sicher nicht gewollt. Re: Irak - Mitleser - 10.08.2014 Schneemann schrieb:...Zum einen gibt es jetzt wenigstens klare Ziele, die man zumindest symbolisch bombardieren kann. Bei Selbstmordattentätern geht das nicht. Zum anderen: Was die Spinner in Syrien getrieben hatten, störte ja auch sehr lange niemanden (außer den Opfern). Von daher scheint die relative Untätigkeit der USA irgendwelche Gründe zu haben. Re: Irak - Erich - 10.08.2014 Mitleser schrieb:... gibt es jetzt wenigstens klare Ziele, die man zumindest symbolisch bombardieren kann. ...das Bombardement alleine hilft nichts. Warum das so ist, kommentiert die WELT heute <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/debatte/kommentare/article131058426/Nur-Narren-oder-Zyniker-werfen-Bomben.html">http://www.welt.de/debatte/kommentare/a ... omben.html</a><!-- m --> wie folgt: Zitat: 10.08.14tatsächlich - ohne Bodeneinsatz sind das allenfalls Nadelstiche gegen die ISIS-Milizen. nur der kombinierte Einsatz von Erdkampfflugzeugen (und Kampfhubschraubern) mit entsprechenden Bodenverbänden kann dazu führen, die ziemlich gut ausgestattete IS-Milizen zu vertreiben. Und die möglichen Bodentruppen sind auf das Gebiet der Kurden und Schiiten begrenzt. Btw: Von den Su-25 hört und sieht man zumindest hier nichts mehr. Auf irakscher Regierungsseite sind nach aktuellen Bildern nur Mil Mi-28 im Einsatz. Mitleser schrieb:... Mit dem "Einsatz mit angezogener Handbremse" beschäftigt sich auch die Süddeutsche: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/us-intervention-im-irak-obamas-einsatz-mit-beschraenkter-feuerkraft-1.2083775">http://www.sueddeutsche.de/politik/us-i ... -1.2083775</a><!-- m --> Zitat:10. August 2014 17:25man könnte tatsächlich vermuten, das läuft auf eine Neuordnung des Nahen Ostens hinaus - eine ethnische (Kurden - Araber) und eine religiöse Trennung (Sunniten - Schiiten und Alawiten). Das ist allerdings rein spekulativ und daher etwas für einen anderen Strang hier <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.forum-sicherheitspolitik.org/viewtopic.php?f=40&t=5615">viewtopic.php?f=40&t=5615</a><!-- l --> (Groß-Syrien) oder hier <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.forum-sicherheitspolitik.org/viewtopic.php?f=40&t=4114">viewtopic.php?f=40&t=4114</a><!-- l --> (Irak) Re: Irak - phantom - 10.08.2014 Erich schrieb:Nur Narren oder Zyniker werfen BombenEin Narr ist doch dieser Journalist. Soll er doch selbst den Kopf hinhalten und in einem Infanterieeinsatz sich von diesen Verrückten massakrieren lassen. Ich frag mich manchmal, welch selbstherrliche Art hinter diesen Schreibtischtätern steckt. Die sollte man allesamt mal mit einem Gewehr ausrüsten und dort in ein Dorf schmeissen, welches von diesen Gotteskriegern besucht wird. Und der Vergleich zu Israel ist ja auch sehr seltsam, die im Irak wollen ja mehrheitlich nichts mit ISIS zu tun haben und fürchten sich vor ihnen. Wo da die Parallele zu Israel respektive USA, dem intervenierende Teil ist, ist mir schleierhaft. Die Israelis sind in einem Masse verhasst, dass hier nichts mehr Gescheites entstehen kann. Die USA werden zwar auch nicht geliebt, werden aber toleriert wenn es gegen die ISIS-Kämpfer geht. Da wird auch ein gewisses Mass an Kollateralschaden toleriert. Ich seh da keine sinnvolle Parallel, selbstverständlich nützen Luftangriffe, solang man die Zivilbevölkerung auf seiner Seite hat. Wenn nicht, gilt die Logik die der Schreiberling vertritt, aber so wie sich jetzt die Situation darstellt, ist doch dieser Artikel gröbster Schwachsinn. Zitat: tatsächlich - ohne Bodeneinsatz sind das allenfalls Nadelstiche gegen die ISIS-Milizen. nur der kombinierte Einsatz von Erdkampfflugzeugen (und Kampfhubschraubern) mit entsprechenden Bodenverbänden kann dazu führen, die ziemlich gut ausgestattete IS-Milizen zu vertreiben.Erdkampfflugzeuge? Die können doch nicht mehr als ein Strike-Fighter wie die SH. An dem liegt es sicher nicht. Es fehlt die detaillierte Aufklärung und der unmittelbare Waffeneinsatz (Drohne), wenn sie sich von Stadt zu Stadt fortbewegen. Sind sie mal im Inneren drin, ist es nahezu unmöglich Kollateralschaden zu vermeiden und zwar sowohl vom Boden als auch aus der Luft. |