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- Tiger - 25.01.2004
@pascha
Sonderbar nur, daß die VR China vor dem ideologischen Bruch 1961(?) einige damals sehr moderne Waffensysteme bekommen hat, etwa die Tu-16.
Auch Rußland verkauft heute teilweise sehr moderne Waffensystem an andere Staaten. Sind etwa S-300PMU, Tor-1M oder die Su-30MKK keine modernen Waffensysteme?
- ~pascha - 25.01.2004
@Tom
Die von dir aufgelisteten Waffensysteme sind schon modern sonst würde China sie auch nicht kaufen.Aber halt nicht das moderste was die russ.Militärindustrie hat.Ich habe über dieses Thema viele russ. Artikel gelesen und Sendungen gesehen und die Russen sehen China wirklich nicht als eine Bedrohung das ein Auge auf Sebirien geworfen hat.Ein Grund für dieses Denken hier im Westen ist die USA und ihre CIA die brauchen immer einen Bösen von dem sie den Rest der Welt retten müssen.
(...sehe Irak und Biowaffen
)
- Merowig - 26.01.2004
Zitat:pascha posteteGenauso wie es keine Deutschland Problematik gab vor 1941 *g*
Weil es für die Russen überhaubt keine China-Problematik gibt!
Zitat:Und die Chinesen würden es nicht noch einmal wagen die russ.Grenze zu übertretten um einen militärischer Konflikt wie 1969 anzufangen.Kommt mir sowas von bekannt vor - sag niemals nie *g*
Zitat:Damals hat Russland die Chinesen auch massiv mit Waffenlieferungen versorgt und die Waffen haben China nichts genutzt weil die Russen niemals ihre neusten Waffensysteme an andere Länder verkauft.Und das ist auch jetzt noch so!Tjo aber im Gegensatz zu frueher haben die Russen keine grossen Arsenale ihrer neuesten Waffen - schau dir mal wieviel Kampfflugzeuge die russische Armee sich ihn den letzten Jahren angeschafft hat und wieviel die chinesen *g*
Zitat:Und die Chinesen sind auch nicht gerade die besten Kämpfer bei dem Konflikt haben die Russen gerade mal 200 Mann verloren und die Chinesen mehrere Tausend und Materialverluste waren sehr gross.Deswegen ist auch China für das russ.Militär keine wirkliche Bedrohung!Wieviele Jahrzehnte ist ds nun her ???
Naja und wie gut die russiche Armee heute ist...
Btw wir werden langsma offtopic - passt eher im Thread Russland vs China als hierher
- intelligenzija - 26.01.2004
13:50 - Russland verkauft Waffen für über 5 Mrd. Dollar
Zum ersten Mal haben Russlands Rüstungskonzerne im vergangenen Jahr Waffen für mehr als 5 Mlrd. Dollar exportiert. Hauptkunden russischer Rüstungsgüter sind Indien und die Volksrepublik China, meldete die Agentur Itar-Tass. (kp)
- ~pascha - 26.01.2004
Zitat:Tjo aber im Gegensatz zu frueher haben die Russen keine grossen Arsenale ihrer neuesten Waffen - schau dir mal wieviel Kampfflugzeuge die russische Armee sich ihn den letzten Jahren angeschafft hat und wieviel die chinesen *g*In diesem Jahr fangen die Russen an ihre Armee mit moderner Technik aufzurüsten zu erst die Air Force und die Luftabwehr.Und komm jetzt nicht mit sie haben doch sowieso kein Geld dafür.Schau dir die russ.Wirtschaftsdaten ab 2000 an!
Zitat:Genauso wie es keine Deutschland Problematik gab vor 1941 *g*Und wie ging es aus
Zitat:Naja und wie gut die russiche Armee heute ist...So gut wie sie immer wahr glaubst du wirklich nur weil die russ.Armee zehn Jahre fast keine neu Technik bekommen hat ist sie deswegen schlechter geworden.Und die Technik die sie jetzt verwenden ist aus den 80er gehört aber trotzdem zu der besten der Welt!
- ~pascha - 27.01.2004
Das habe ich gestern in den russ.Nachrichten gehört!
Das die amerikanische Waffenindustrie fast keinen Umsatz mehr auf dem Weltmarkt macht deswegen versucht die USA schon seit Jahren die russ.Waffenindustrie mit Sanktionen zu überschütteln aber jedesmal wurden diese Vorwürfe das die Russen Waffen an Staaten verkaufen die Terroristen unterstützen erfolgreich abgeschmettert (der letzte war erst letzte Woche).
Und die Prognose für die nexten Jahre sehen für die USA noch schlechter aus
da schon einige Nato-Staaten russ.Technik einkaufen!
- Marc79 - 27.01.2004
Ich hab auch in den Nachrichten gesehen, dass Rußland Waffen an solche Staaten verkäuft.
- Jacks - 27.01.2004
Welche Nato-Staaten denn?Ungarn,oder wem?Und welche Waffen?
- ~pascha - 27.01.2004
@Jacks
Griechenland Zubrn
Türkei 180 Helis
Und in den nexten Jahren kommen bestimmt noch mehr Staaten dazu.
Das Preis-Leistungsverhältnis ist in Moment unschlagbar.:evil:
- Jacks - 27.01.2004
Zitat:pascha posteteWas ist Zubrn?
@Jacks
Griechenland Zubrn
Türkei 180 Helis
Und in den nexten Jahren kommen bestimmt noch mehr Staaten dazu.
Das Preis-Leistungsverhältnis ist in Moment unschlagbar.:evil:
Welche Helis?
- ~pascha - 27.01.2004
@Jacks
Ich habe mich da verschrieben das heist Zubr.
[Bild: http://www.naval-technology.com/projects/zubr/images/zubr2.jpg]
Für die Türkei
180 K-50 helis (Sie werden mit Israel zusammen gebaut)
- 701 - 04.02.2004
Wie ist den der T90 in seiner Panzerung?
Glaube, dass auch der T90 fliegende Türme bekommen wird...
Der *T96* ist da doch schon mit seiner extra Munitionskamer ein klarer Vorteil.
- Gordon - 05.02.2004
Moin!
T96? Noch nie von gehört hast du dazu nähere Infos?
- CommanderR. - 05.02.2004
Die Archillesferse bisheriger russischer oder nach ähnlichem Konzept und/oder Lizenz in zahlreichen östlichen Ländern gebauter Panzer war bisher abgesehen von der ungünstigen Platzierung, fehlenden Blastvorrichtung sowie schwachen Panzerung der Munitionsbehälter, der unter der Turmfront bei fast allen Modellen mit automatischen Ladern platziert wurde. Dieses Manko wurde bei Modernisierungen, Upgrades und weitergehenden Modifikationen des Grundtyps der T-72 Modelle durch verstärkte Panzerung und Blastöffnung lediglich gemindert, aber Aufgrund des "Fehldesigns" Munition unter die Turmfront zu platzieren nicht wirklich ausgeräumt. Wie Tom schon sagte sind die Bilder von Panzern dieser Serien recht zahlreich, die einen von der Wanne weggesprengten Turm zeigen der oftmals meterweit vor allem bei Frontaltreffern durch Aktivierung des Munitionsbehölters weggesprengt wurde.
Abgesehen von der totalen Zerstörung des Panzers, oftmals durch nur einen einzigen gut platzierten Frontaltreffer, hat auch niemand von den 3 Mann Besatzung dabei eine überlebenschance.
@701
Der T-90 zählt aktuell zu den mit am stärksten gepanzerten Kampfpanzern
durch die sehr dicke Stahl-Komposit Mehrschichtpanzerung + Kontakt ERA Reaktivpanzerung mit sehr flachem Anbringungswinkel und somit verlängertem Durchdringungsgrad.
Trotz seines relativ geringen Gewichtes von 46,5 Tonnen, da er eine um ca. 15-20% kleinere Angriffsfläche und Größe hat im Vergleich zu westlichen Panzern wie dem M-1A2 u.ä.
( Länge: 9,53m, Wannenlänge: 6,86m, Breite: 3,60m )
und somit eine entsprechende Gewichtsersparnis hat er einen ähnlichen, wenn nicht sogar höheren Panzerungsgrad.
Panzerung:
590-720 mm Turmfront + Kontakt ERA
510-540 mm Wannenfront + Kontakt ERA
( Von der Mitte nach Aussen abnehmend )
entspricht ca. Panazerungsgrad gegen:
HEAT ~1180mm RHA max. Turmfront
HEAT~980 mm RHA max. Wannefront
KE~760mm RHA max. Turmfront
KE~720 mm RHA max. Wannefront
eine Typenbezeichnung T-96 ist mir persönlich nicht bekannt, wer hat nähere
Informationen dazu ?
Auch ich halte eine weiteren Zulauf an T-90 bei Verschrottung, Verkauf oder Einmottung von allen Modellen unterhalb T-72M als sinnvollste Lösung. Auch wenn eine Entwicklung eines neuen Kampfpanzers der 3. Generation durchaus
verlockend erscheint, sollte das russische Militär zuerst mit ausreichenden Stückzahlen moderneren Geräts ausgestattet werden, bevor hunderte Millionen für die Entwicklung ganz neuer systeme verschwendet werden, auch wenn eine Weiterentwicklung oder Ersatz durch eine Neuentwicklung, evtl.
auch durch ansteigen des durchmessers experimentell bis zu 152 mm
der bisherigen 125mm 2A46M-2 smoothbore dringend erforderlich ist.
- sorbas2000 - 07.02.2004
Ich denke, dass sich Russland um China trotz der vielen Exporte von moderner waffentechnik keine Sorgen machen braucht. Was sind den 100 Su-27 oder Su-30, ein paar Fregatten oder Zerstörer und sonstiges gegen die große Anzahl an moderner und modernster russ. Waffentechnik in russischen Arsenalen. Selbst wenn derzeit die Hälfte der Kampfflugzeuge und Kampfpanzer nicht einsätzfähig wäre wegen Ersatzteilmangel: Im Falle einer Auseinandersetzung wird ganz schnell Geld für Reparaturen bereitgestellt. Immerhin hat Russland derzeit 67 Mrd. USD Devisenreserven! Ausserdem hat Russland mit seinen Mengen an Atomwaffen ein gutes Abschreckungspotenzial, bei dem die Chinesen mengenmäßig in keinster Weise mithalten könnten. China würde einfach in die Steinzeit gebombt werden.
Ich möchte nicht wissen, was die Amis und Russen so in ihre Export-High-Tech-Waffen einbauen, um im falle eines Falles die Technik unbrauchbar zu machen.