(18.02.2025, 10:20)Grolanner schrieb: Bzgl. 8.:
Und sagen dann hoffentlich: "Donald, du hast den Deal gemacht, dann bezahl ihn jetzt auch und stell die Truppen!"
Es kann nicht sein, dass man übergebügelt wird und dann die Zeche zahlen soll.

Aber zum Glück muss die Ukraine auch erstmal mitspielen, da sehe ich noch nicht, dass die ihre Gebiete einfach so aufgeben, aller Kriegsmüdigkeit zum Trotz.

(18.02.2025, 12:06)Helios schrieb: Kannst du das bitte belegen?

(18.02.2025, 12:01)lime schrieb: Die EU bekommt eben den Status den sie sich durch ihre Handlungen verdient hat.

Selensky lehnt dies sehr wahrscheinlich erst einmal ab. Aber ich bezweifle dass er es sich innenpolitisch leisten kann weder sein Volk dazu zu befragen noch den Weg für Neuwahlen frei zu machen. Es ist schon auffällig dass es in den letzten drei Monaten keine Umfrage zu dem Thema in der Ukraine gab. Fakt ist die Kriegsmüdigkeit in der Ukraine wächst rasant. Ich würde nicht ausschließen dass es zu einem Militärputsch kommt falls Selensky das Angebot von Trump final ablehnt.

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https://www.zeit.de/news/2024-10/18/polens-minister-gewaltige-kriegsmuedigkeit-in-der-ukraine

https://www.zdf.de/nachrichten-sendungen/heute-journal/ukraine-kriegsmuedigkeit-unmut-100.html

https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/geopolitik/ukraine-kriegsmuedigkeit-in-dnipro-werde-ich-einberufen-fluechte-ich-sofort-ins-ausland-li.2293329

https://politik.watson.de/politik/international/528025510-ukraine-krieg-soldaten-hoffen-auf-trump-verhandlungen-mit-putin

Zitat:The survey by the Levada Center was conducted October 24 – 30 2024, among a representative sample of all Russian urban and rural residents. The sample consisted of 1617 people aged 18 or older in 137 municipalities of 50 regions of the Russian Federation. The survey was conducted as a personal interview in respondents’ homes.

Zitat:Zelenskyy better move fast or he is not going to have a Country left.

(20.02.2025, 07:58)Quintus Fabius schrieb: Und die Europäer schauspielern zwar den moralisch höchst empörten, sind aber innerlich trotzdem sehr zufrieden damit.

(20.02.2025, 07:58)Quintus Fabius schrieb: Wie geht es also nun weiter ?!

Die Ukrainer werden das (nicht ernst gemeinte) US "Friedensangebot" und das Ergebnis der (nicht ernst gemeinten) "Verhandlungen" ablehnen. Dem folgend werden die USA dies als Vorwand dafür benutzen ihre Hilfen einzustellen. Hinter den Kulissen hat man sich mit den Europäern dann darauf geeinigt, dass diese noch ein wenig weiter unzureichende Hilfe schicken damit die Ukraine noch weiter kämpft, aber systematisch weiter an Boden verliert. Warum dies? Gerade eben dafür, dass die Russen nicht die Hoffnung auf einen moralischen Sieg verlieren und mit ihrer Dummheit fortfahren und noch mehr Menschen und Material verlieren. Der Krieg wird dann noch ungefähr ein Jahr weiter laufen, bis die Ukraine zunehmend zusammen bricht und schlussendlich dann doch einknicken muss und noch mehr Gebiete verliert als sie jetzt durch die "Friedensverhandlungen" verlieren würde (das ist intentional so geplant). Dann werden die USA hohnlächelnd sagen, dass sie ja einen besseren Frieden angeboten hätten und sich auch noch so darstellen als wären sie hier die bessere Alternative gewesen. Um dann hinter den Kulissen eine ukrainische Guerilla zu inszenieren während man zugleich mit Russland über den Kauf seltener Erden aus der Ukraine verhandelt. Maximalst mögliche Heuchelei und Verlogenheit. Das ist alles, was da ist.

(20.02.2025, 07:58)Quintus Fabius schrieb: Wie von mir seit langem vorher gesagt lässt man die Ukraine fallen (das wäre mit der Zeit so oder so gekommen) um die Folgekosten auch noch den Russen aufzubürden und diese Kosten von sich selbst fern zu halten. Und die Europäer schauspielern zwar den moralisch höchst empörten, sind aber innerlich trotzdem sehr zufrieden damit.

(20.02.2025, 07:58)Quintus Fabius schrieb: Wie geht es also nun weiter ?!

Die Ukrainer werden das (nicht ernst gemeinte) US "Friedensangebot" und das Ergebnis der (nicht ernst gemeinten) "Verhandlungen" ablehnen.

(20.02.2025, 06:58)Diogenes schrieb: Neues vom Feind:

https://truthsocial.com/@realDonaldTrump/posts/114031332924234939

(20.02.2025, 16:50)lime schrieb: Ist es nicht so dass immer behauptet wird während des Kriegsrechtes wären Wahlen in der Ukraine untersagt, es in Wahrheit aber eine Kannbestimmung ist Artikel 38 auszusetzen? Insofern könnte Trump recht haben und Selensky nutzt das Kriegsrecht damit er weiter an der Macht bleiben kann.

JD Vance schrieb:

Niall Ferguson schrieb:"This will not stand. This will not stand, this aggression against Kuwait."--George H.W. Bush on August 5, 1990. Full quote from Jon Meacham's biography. Future history students will be asked why this stopped being the reaction of a Republican president to the invasion of a sovereign state by a dictator.

This is moralistic garbage, which is unfortunately the rhetorical currency of the globalists because they have nothing else to say.

For three years, President Trump and I have made two simple arguments: first, the war wouldn't have started if President Trump was in office; second, that neither Europe, nor the Biden administration, nor the Ukrainians had any pathway to victory. This was true three years ago, it was true two years ago, it was true last year, and it is true today.

And for three years, the concerns of people who were obviously right were ignored. What is Niall's actual plan for Ukraine? Another aid package? Is he aware of the reality on the ground, of the numerical advantage of the Russians, of the depleted stock of the Europeans or their even more depleted industrial base?

Instead, he quotes from a book about George HW Bush from a different historical period and a different conflict. That's another currency of these people: reliance on irrelevant history.

President Trump is dealing with reality, which means dealing with facts. And here are some facts:

Number one, while our Western European allies' security has benefitted greatly from the generosity of the United States, they pursue domestic policies (on migration and censorship) that offend the sensibilities of most Americans and defense policies that assume continued over-reliance.

Number two, Russians have a massive numerical advantage in manpower and weapons in Ukraine, and that advantage will persist regardless of further Western aid packages. Again, the aid is *currently* flowing.

Number three, the United States retains substantial leverage over both parties to the conflict.

Number four, ending the conflict requires talking to the people involved in starting it and maintaining it.

Number five, the conflict has placed--and continues to place--stress on tools of American statecraft, from military stockpiles to sanctions (and so much else). We believe the continued conflict is bad for Russia, bad for Ukraine, and bad for Europe. But most importantly, it is bad for the United States.

Given the above facts, we must pursue peace, and we must pursue it now. President Trump ran on this, he won on this, and he is right about this. It is lazy, ahistorical nonsense to attack as "appeasement" every acknowledgment that America's interest must account for the realities of the conflict.

That interest--not moralisms or historical illiteracy--will guide President Trump's policy in the weeks to come.

And thank God for that.

JD Vance schrieb:In this thread I'll respond to some of what I've seen out there. Let's start with Niall:

1) On the general background, yes, you have been more right than wrong on a lot of the details of the conflict. Which is why I'm surprised to hear you call the administration's posture "appeasement." We are negotiating to end the conflict. It is "appeasement" only if you think the Ukrainians have a credible pathway to victory. They don't, so it's not.

2) As far as I can tell, accusations of "appeasement" hinge on a few arguments (not all of them from Niall, to be clear). The first is a criticism that we're even talking to the Russians. Well, the President believes to conduct diplomacy, you actually have to speak to people. This used to be called statesmanship. Second, the idea--based often on fake media reports--that we've "given the Russians everything they want." Third, that if we just passed another aid package, Ukraine would roll all the way to Moscow, raise Navalny from the dead, and install a democratic and free leader to Russia (I exaggerate, but only a little). All of these arguments are provably, demonstrably false.

Many people who have gotten everything wrong about Russia say they know what Russia wants. Many people who know the media reports fake garbage take anonymously sourced reports on a complex negotiation as gospel truth.

But the bigger issue, as I think Niall knows, is that most of those loudly shouting "appeasement" are people who aren't dealing with the reality on the ground.

3) On the specifics of the negotiation, I"m not confirming details publicly for obvious reasons, but much of what I've seen leaked ranges from entirely bogus to missing critical info. The president has set goals for the negotiation, and I am biased, but I think he's awfully good at this. But we're not going to telegraph our negotiating posture to make people feel better. The president is trying to achieve a lasting piece, not massage the egos or anxieties of people waving Ukraine flags.

The idea that the President of the United States has to start the negotiation by saying "maybe we'll let Ukraine into NATO" defies all common sense. Again, it's not appeasement to acknowledge the realities on the ground--realities President Trump has pointed to for years in some cases.

4) Many of the subjective criticisms amount to pearl clutching that don't ultimately matter. I'm happy to defend POTUS's criticisms of the Ukrainian leadership (not that it matters, because he's the president, but I agree with him). You're welcome to disagree. But these critiques of POTUS don't bear on the war or on his negotiation to end it.