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Russland vs. Ukraine - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Hintergründe (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=97) +--- Forum: Krisen, Konflikte und Kriege (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=99) +--- Thema: Russland vs. Ukraine (/showthread.php?tid=5210) Seiten:
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RE: Russland vs. Ukraine - Quintus Fabius - 23.02.2025 Wenn Trump das halt intelligent angehen würde, dann wäre das sogar eine brauchbare Strategie. Wenn die Rohstoffe in der Ukraine in Frontnähe praktisch gesehen den USA überschrieben wären, hätten die USA damit ja dann tatsächlich eine hohe Motivation dass ihre Rohstoffe nicht den Russen in die Hände fallen und damit für die Russen, spezifisch für Putin und dessen Denken ein glaubhaftes Motiv tatsächlich für die Ukraine einzutreten wenn die Russen den Vertragsbedingungen nicht zustimmen. Das passt eigentlich exakt in die Denke Putins von Einflusszonen und seinem Neo-Kolonialen Denken. Er würde sich dann eher zurückhalten in seinen Kriegszielen, weil er sich dann ja am Eigentum eines anderen, Stärkeren vergreifen würde. Putin bezeichnete kurz vor Kriegsbeginn die Ukraine schlussendlich als eine Art junge Frau mit der man macht was man will (das bezieht sich auf ein Straßenlied aus St. Petersburg). Wenn diese Frau aber einen Freund hat, dann ist sie kein Freiwild. Aus seiner Sicht müsste man also die nocht nicht besetzte Ukraine zur Beute der USA machen, dann wäre sie sozusagen "vergeben" und damit sakrosankt. Schlussendlich will Putin meiner Überzeugung nach aktuell auf eine Teilung der Ukraine hinaus. Fehlt nur jemand, der dies offen so mitmacht, und den hat er jetzt anscheinend in Trump gefunden. Man müsste es seitens der Amis halt einfach nur geschickter angehen. RE: Russland vs. Ukraine - Pmichael - 23.02.2025 (22.02.2025, 23:54)Zardo schrieb: Man muss nichts reininterpretieren, nur zuhören was sein Umfeld, aus dem er seine Ideen bezieht, sagt. Trumps weltpolitisches Weltbild gehört wahrscheinlich mit zu den konstantesten in der US Politlandschaft. [1][2] Man muss den Leuten auch einfach mal zu hören und ihnen dann auch glauben, was sie so sagen und nicht immer irgendwas reininterpretieren oder umdeuten. Amerika wird von der Welt ausgenutzt, hier dann vor allem von den 'Bündnispartnern' und das Selbstverständnis, dass dieselben Nationen grundsätzlich wie bessere Vasallen gegenüber den USA sich zu verhalten sollen. Darum funktioniert Appeasement mit Trump nicht, er wird nur noch mehr verlangen. Trumps Ukrainepolitik kann einerseits durchaus aus persönlichen Gründen motiviert sein, russische Geschäftsbeziehungen (die er in den 00er Jahren bestätigt hat) oder die Verschwörungstheorien um Hunter Biden und Ukraine, und die Verweigerung der Ukraine da irgendwas zu erfinden, da steht er nachweißlich nicht drüber. Davon abgesehen sind die amerikanischen Beteilungen an der Unterstützung auch nur 40% der kompletten Hilfsleistungen ausmachen (hier sollte man auch nicht unreflektiert die Behauptungen der Trump Regierung übernehmen), dessen monetären Umfang schlicht vernachlässigbar ist und jeder andere Präsident würde dies als ein Glücksfall feiern, einen globalen Konkurrenten mit Taschengeld zu schädigen und weiteres Handeln unmöglich zu machen. Nun wird nicht nur die Ukraine fallen gelassen, sondern auch mit historischem und natürlichem Bündnispartner gebrochen und für was? RE: Russland vs. Ukraine - lime - 23.02.2025 (23.02.2025, 20:56)Pmichael schrieb: jeder andere Präsident würde dies als ein Glücksfall feiern, einen globalen Konkurrenten mit Taschengeld zu schädigen und weiteres Handeln unmöglich zu machen. Jeder andere Präsident der geistig noch im kalten Krieg stecken geblieben ist vielleicht. Aber das 21. Jahrhundert hat neue Herausforderungen. Für die USA ist Rußland doch gar kein Konkurrent mehr. Eigentlich kommt man sich kaum ins Gehege weder wirtschaftlich noch weltpolitisch. Trump wird eher versuchen die USA und Rußland weiter anzunähren, weil sich die USA geostrategisch auf China konzentrieren wird. Ein paar Gebiete in Osteuropa die daraus folgend vielleicht den Besitzer wechseln werden spielen da für die USA keine Rolle. Die EU kann Trump nichts bieten da militärisch zu schwach und wirtschaftlich in Konkurrenz stehend. Einzelne Staaten aus der EU werden sich sowieso stärker an die USA anlehnen was die EU noch unwichtiger machen wird. RE: Russland vs. Ukraine - Pmichael - 23.02.2025 (23.02.2025, 22:05)lime schrieb: Jeder andere Präsident der geistig noch im kalten Krieg stecken geblieben ist vielleicht. Aber das 21. Jahrhundert hat neue Herausforderungen. Für die USA ist Rußland doch gar kein Konkurrent mehr. Eigentlich kommt man sich kaum ins Gehege weder wirtschaftlich noch weltpolitisch. Trump wird eher versuchen die USA und Rußland weiter anzunähren, weil sich die USA geostrategisch auf China konzentrieren wird. Ein paar Gebiete in Osteuropa die daraus folgend vielleicht den Besitzer wechseln werden spielen da für die USA keine Rolle. Die EU kann Trump nichts bieten da militärisch zu schwach und wirtschaftlich in Konkurrenz stehend. Einzelne Staaten aus der EU werden sich sowieso stärker an die USA anlehnen was die EU noch unwichtiger machen wird. Russland liefert Waffen, Technologie und/oder entsendet Soldaten in allen (potenziellen) Konflikten gegen amerikanische Interessen: Naher Osten, Afrika, China. Es ist nicht richtig zu behaupten Russland sei ein gelöstes Problem oder nicht weiter relevant, vor allem da hier auch gerne behauptet wird dass die Russen aber sowas durch Europa durchmarschieren würde. Wie gesagt es würde einigen gut tun nicht diese Rhetorik unreflektiert zu übernehmen. Es handelt sich um kindisches Powerplay um halt seine Hauptforderung von Straffzöllen gegen Europa auch von Europa bezahlt zu bekommen - obwohl das Konzept von Straffzölle so nicht funktioniert. RE: Russland vs. Ukraine - lime - 24.02.2025 Zitat:Kiew. Vor den Augen der anwesenden EU-Kommission und mehrerer ausländischer Staatsoberhäupter ist im ukrainischen Parlament eine Resolution zur Unterstützung von Präsident Wolodymyr Selenskyj gescheitert. https://www.rnd.de/politik/ukraine-schmach-fuer-selenskyj-resolution-fuer-ihn-scheitert-im-parlament-XFL7STLZYZNVNCAL7U75CBUQRQ.html RE: Russland vs. Ukraine - Diogenes - 25.02.2025 Strong Leadership: [Video: https://www.youtube.com/watch?v=IWZU4zrOoLE&ab_channel=PBSNewsHour] und weiter im Text: "Trump weigerte sich auf Reporter-Nachfragen, Putin als „Diktator” zu bezeichnen. Besagtes Etikett hatte er vor wenigen Tagen Selenskyj ohne langes Zögern angeheftet. Was die Rolle Europas bei der Konfliktlösung anbelangt, ließ Trump trotz der Anwesenheit Macrons vor allem eines durchscheinen: Desinteresse." https://www.morgenpost.de/politik/article408400208/macron-duepiert-trump-mit-faktencheck-vor-laufender-kamera.html RE: Russland vs. Ukraine - alphall31 - 25.02.2025 Die Vereinten Nationen haben eine Resolution gefasst, die den vollständigen Rückzug der russischen Truppen fordert welche am Montag vor der generalvollversammlung zur Abstimmung kam. Dagegen stimmten nicht nur Russland sondern auch die USA . RE: Russland vs. Ukraine - Pmichael - 25.02.2025 Nicht interpretieren sondern einfach mal glauben dass was die USA da vor den Augen der Welt macht. RE: Russland vs. Ukraine - lime - 25.02.2025 Damit ist die Stimmung in Deutschland wohl völlig gekippt Zitat:Laut einer exklusiven Befragung des Meinungsforschungsinstituts Insa für „t-online“ wollen 46 Prozent der Deutschen, dass die nächste Bundesregierung die Ukraine weder mit Waffen noch mit Geld unterstützt. 28 Prozent wollen dagegen, dass die nächste Regierung dem von Russland angegriffenen Land sowohl Waffen als auch Geld schickt. https://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/news-zum-ukraine-krieg-grosser-wirbel-um-mineralienabkommen-usa-und-ukraine-stehen-wohl-kurz-vor-deal_id_57275780.html RE: Russland vs. Ukraine - Zardo - 26.02.2025 Zitat:Ukrainian President Volodymyr Zelensky is expected to visit the White House on Friday as Kyiv and the Trump administration work to finalize an agreement on critical minerals. https://thehill.com/homenews/administration/5163852-trump-zelensky-white-house/ und die Washington Post zeigt schon mal Bilder Zitat:Miners extract ilmenite, a key element used to produce titanium, at an open pit mine in the central region of Kirovohrad, Ukraine, on Feb. 12. RE: Russland vs. Ukraine - Diogenes - 28.02.2025 Neues vom Feind: "Ausnahmesituation im Weißen Haus. Dort gerieten Donald Trump, J.D. Vance und Wolodymyr Selenskyj in lauten Streit. Trump drohte sogar, die Ukraine im Stich zu lassen." https://www.welt.de/politik/ausland/article255563766/Ukraine-Krieg-In-schwarzem-Gelaendewagen-abgeholt-Selenskyj-verlaesst-Weisses-Haus-vorzeitig-Liveticker.html https://truthsocial.com/@realDonaldTrump/posts/114082877976878390 Hier ist das Video: Es ist nur noch absurd. https://www.stern.de/politik/ausland/nach-streit-mit-trump--selenskyj-verlaesst-weisses-haus-vorzeitig-35509116.html RE: Russland vs. Ukraine - Nightwatch - 28.02.2025 Nun da sind gerade die Fetzen geflogen. Meine Bewertung nach ein sehr ungeschicktes Auftreten von Zelensky. Sein passiv-aggressives Auftreten insbesondere gegenüber Vance kann er nicht bringen, das wird (in meinen Augen auch ein ganzes stpck weit zurecht) als Respektlosigkeit wahrgenommen. Genausowenig ist es irgendwie sinnvoll sich vor laufender Kamera ein Wortgefecht mit Trump zu beginnen. Das lässt Trump nicht mit sich machen und stellt ihn erwartbar in den Senkel. Zelensky hätte hier dem klassischen 'Don't 'Bite the Hand That Feeds You' folgen sollen und zwar völlig egal was es inhaltlich zu alldem zu sagen gibt. RE: Russland vs. Ukraine - Quintus Fabius - 28.02.2025 Zelensky hat halt über Jahre hinweg praktisch alles bekommen was er will und ist immer von allen westlichen Regierungschefs regelrecht hofiert worden. Auch in der Ukraine agierte er ja immer selbstherrlicher. Gegenüber Trump ist das halt gelinde gesagt ungeschickt, den Trump ist ein grenzenlos selbstverliebter Clown von Egomane der absolut alles absolut persönlich nimmt. https://truthsocial.com/@realDonaldTrump/posts/114082877976878390 Zitat:“We had a very meaningful meeting in the White House today. Much was learned that could never be understood without conversation under such fire and pressure. It’s amazing what comes out through emotion, and I have determined that President Zelenskyy is not ready for Peace if America is involved, because he feels our involvement gives him a big advantage in negotiations. I don’t want advantage, I want PEACE. He disrespected the United States of America in its cherished Oval Office. He can come back when he is ready for Peace.” Und in Russland knallen gerade die Krimsektkorken. RE: Russland vs. Ukraine - Diogenes - 28.02.2025 Trump könnte auch einfach mal die Wahrheit sagen und nicht ständig auf die 350 Billionen US Hilfe pochen. Das wurde schon mehrfach widerlegt, aber die US Presse konfrontiert ihn nie mit seinen Lügen. Das ist bewusste Desinformation um die Ukraine öffentlich zu erpressen. Trump will Ihnen die Rohstoffe klauen. Das gezeigte Theater war von US Seite provoziert. Wir haben es hier mit einem kriminellem US Regime zu tun. Darüber hinaus ist Trump einfach unfassbar dumm. Seine Minister sind genauso dumm. Das ist eine gefährliche Mischung. https://www.msn.com/en-ca/money/topstories/explainer-did-trump-lie-about-350-billion-aid-to-ukraine-and-does-kyiv-have-to-repay-it/ar-AA1zMlez?apiversion=v2&noservercache=1&domshim=1&renderwebcomponents=1&wcseo=1&batchservertelemetry=1&noservertelemetry=1 https://edmo.eu/publications/trumps-lies-about-zelensky-us-aid-to-ukraine-and-the-responsibility-of-the-war/ RE: Russland vs. Ukraine - Nightwatch - 28.02.2025 Komm mal wieder runter und schaue dir das ganze Geschehen an. Provoziert war da garnichts. Die haben fast 40 Minuten ein durchaus zivilisiertes Meeting abgehalten. Man war sich nicht einig aber das ist halt so. Das Happening war schon fast vorbei, dann hat sich Zelensky unnötig mit Vance angelegt und die Situation eskalierte. Es ist egal wem man hier inhaltlich eher zuneigt. Vance ist der Vizepräsident der Vereinigten Staaten, es gebürt sich nicht und war töricht von Zelensky in derart passiv-aggressiv anzugehen. Die US Position in dieser Sache ist auch nicht irgendwie 'dumm'. Es ist nicht deine und auch nicht meine Position, aber wenn Trump diesen endlosen Krieg nicht weiterlaufen lassen möchte, dann ist das ein völlig legitimer Standpunkt. Alle Akteure, angefangen bei Zelensky, wären gut beraten sich darauf einzulassen anstatt sich über die schrillen Begleittöne zu empören oder im Oval Office vor laufenden Kameras rumzuzicken. |