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+--- Thema: Israel (/showthread.php?tid=3983)
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- Erich - 31.05.2010
tienfung schrieb:....da stimme ich Dir zu - Israel hat viel zu massiv überreagiert, wie (leider) zu oft in der jüngsten Geschichte!
Zum Thema:
Auch Gut möglich dass das Ganze eine Provokation war. Oder einfach Sturheit der Helfer. Aber warum dann darauf eingehen?
Beim Eintritt in israelische Gewässer hätten die Schiffe doch sicher ganz rechtmäßig vom Zoll oder Ähnlichem durchsucht werden können. Wenn das verweigert worden wäre, DANN hätte Israel reagieren können und wäre im recht gewesen.
Stattdessen haben sie direkt eine Militäraktion gestartet die, nach allem was wir bis jetzt wissen, kaum zu rechtfertigen sein wird. Und eher fatal ablief. Zivile Schiffe in internationalen Gewässern, ohne Rechtsgrundlage mit Gewalt zu entern? Das wirkt überzogen und die Reaktionen waren absehbar.
Ich mein erst dieser Mord durch den Geheimdienst, nun so eine Operation.
....
- Nightwatch - 31.05.2010
Israelische Soldaten lassen sich nicht abschlachten = Israel hat massiv überreagiert
Zitat:Helsinki Principles on the Law of Maritime Neutrality
5.1.2(3) Merchant ships flying the flag of a neutral State may be attacked if they are believed on reasonable grounds to be carrying contraband or breaching a blockade, and after prior warning they intentionally and clearly refuse to stop, or intentionally and clearly resist visit, search, capture or diversion.
5.1.2(4) Merchant ships flying the flag of a neutral State may be attacked if they
(a) engage in belligerent acts on behalf of the enemy;
© are incorporated into or assist the enemy’s intelligence system;
(e) otherwise make an effective contribution to the enemy’s military action, e.g., by carrying military materials, and it is not feasible for the attacking forces to first place passengers and crew in a place of safety. Unless circumstances do not permit, they are to be given a warning, so that they can re-route, off-load, or take other precautions.
5.2.1 Visit and search
As an exception to Principle 5.1.2. paragraph 1 and in accordance with Principle 1.3 (2nd sentence), belligerent warships have a right to visit and search vis-à-vis neutral commercial ships in order to ascertain the character and destination of their cargo. If a ship tries to evade this control or offers resistance, measures of coercion necessary to exercise this right are permissible. This includes the right to divert a ship where visit and search at the place where the ship is encountered are not practical.
5.2.10 Blockade
Blockade, i.e. the interdiction of all or certain maritime traffic coming from or going to a port or coast of a belligerent, is a legitimate method of naval warfare. In order to be valid, the blockade must be declared, notified to belligerent and neutral States, effective and applied impartially to ships of all States. A blockade may not bar access to neutral ports or coasts. Neutral vessels believed on reasonable and probable grounds to be breaching a blockade may be stopped and captured. If they, after prior warning, clearly resist capture, they may be attacked
- hunter1 - 31.05.2010
Shahab3 schrieb:Tatsächlich wurde bereits die Blockade des Gazastreifens von den Vereinten Nationen als illegale Kollektivbestrafung gewertet und ist damit nach internationalem Recht verboten. (Sekundärquelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zeit.de/politik/ausland/2010-05/gaza-solidaritaetsflotte?page=2">http://www.zeit.de/politik/ausland/2010 ... tte?page=2</a><!-- m --> )Danke. Damit haben wir nun die Gegenposition zum Argument der legalen Blockade. Also gilt es jetzt nur noch zu klären, wer recht hat, bzw., ob man das so einfach sagen kann.
@Tienfung
Willkommen im Forum..
Lass mal das einseitige Israel-Bashing, ja? Du weisst zu dem Vorfall nicht mehr als die anderen auch, also kannst Du Dir vorschnelle Verurteilungen sparen. Sätze wie dieser z.B.:
Tienfung schrieb:Stattdessen haben sie direkt eine Militäraktion gestartet die, nach allem was wir bis jetzt wissen, kaum zu rechtfertigen sein wird. Und eher fatal ablief. Zivile Schiffe in internationalen Gewässern, ohne Rechtsgrundlage mit Gewalt zu entern?Woher willst Du das mit der Rechtsgrundlage so genau wissen? Es gibt da, wie gesagt, zwei völlig unterschiedliche Positionen. Dass die Israelis nicht zimperlich mit ihren Gegnern sind, wissen wir, aber blöd sind sie nicht. D.h., ohne rechtliche Absicherung ziehen die keine solche Aktion durch. Ansonsten hätten sie die Flottille auch gleich versenken können.
Zitat:Beim Eintritt in israelische Gewässer hätten die Schiffe doch sicher ganz rechtmäßig vom Zoll oder Ähnlichem durchsucht werden können. Wenn das verweigert worden wäre, DANN hätte Israel reagieren können und wäre im recht gewesen.Kommt eben drauf an, wo die "Seegrenze" gezogen wird. Bzw. wie die Rechtslage unter den gegebenen Umständen tatsächlich aussieht.
- Samsun85 - 31.05.2010
Erich schrieb:tienfung schrieb:....da stimme ich Dir zu - Israel hat viel zu massiv überreagiert, wie (leider) zu oft in der jüngsten Geschichte!
Zum Thema:
Auch Gut möglich dass das Ganze eine Provokation war. Oder einfach Sturheit der Helfer. Aber warum dann darauf eingehen?
Beim Eintritt in israelische Gewässer hätten die Schiffe doch sicher ganz rechtmäßig vom Zoll oder Ähnlichem durchsucht werden können. Wenn das verweigert worden wäre, DANN hätte Israel reagieren können und wäre im recht gewesen.
Stattdessen haben sie direkt eine Militäraktion gestartet die, nach allem was wir bis jetzt wissen, kaum zu rechtfertigen sein wird. Und eher fatal ablief. Zivile Schiffe in internationalen Gewässern, ohne Rechtsgrundlage mit Gewalt zu entern? Das wirkt überzogen und die Reaktionen waren absehbar.
Ich mein erst dieser Mord durch den Geheimdienst, nun so eine Operation.
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Das ist kein überreagieren. Das ist alles genauso geplant. Das ist ein Zeichen dafür, das sie sich einen Dreck darum scheren, ob es Folgen haben wird oder nicht. Jeder andere Staat der Welt wäre an diesem Druck erstickt...die Frage ist warum Israel so ruhig bleibt und der Welt ins Gesicht lacht...
Die Geschichte ist häufig Zeuge solcher Vorfälle geworden seitens Israel ...
- Nightwatch - 01.06.2010
Ja, die blutrünstigen Juden meucheln vorsätzlich arme friedliche Zivilisten.
Hör doch mit dem Blödsinn auf, solch propagandistische Scheiße nimmt dir keiner ab.
- Samsun85 - 01.06.2010
Was ist den daran Propaganda?
Genauso spielt es sich doch jedesmal ab...Das sind Fakten. Mit Propaganda hat das nix zu tun...
- Nightwatch - 01.06.2010
Nightwatch schrieb:Ja, die blutrünstigen Juden meucheln vorsätzlich arme friedliche Zivilisten.
Samsun85 schrieb:Was ist den daran Propaganda?Kann dieser Ausfall bitte moderatorisch gwürdigt werden?
Genauso spielt es sich doch jedesmal ab...Das sind Fakten. Mit Propaganda hat das nix zu tun...
- Juhu - 01.06.2010
Versuch hier nicht Leuten etwas in den Mund zu legen, was sie nie gesagt haben.
Samsun85 Aussage bezieht sich für jeden mit etwas textverständnis klar auf seinen Beitrag zuvor.
Billigste Verleumdung deinerseits.
- Nightwatch - 01.06.2010
Schon allein das:
Zitat:Das ist kein überreagieren. Das ist alles genauso geplant.ist mehr als ausreichend.
- Samsun85 - 01.06.2010
Nightwatch schrieb:Schon allein das:
Zitat:Das ist kein überreagieren. Das ist alles genauso geplant.ist mehr als ausreichend.
Was ist denn daran ausreichend?
Der Fakt das man mit 100´ten von Elite-Soldaten ein Schiff kapert, das mit humanitären Hilfsmitteln beladen war?
Dir gehen langsam die Argumente aus...
Die zahlen sprechen für sich. Dafür braucht man auch keine billige Propaganda Arbeit.
Man sollte auch mit Kritik umgehen können...Besonders in solche Fällen!
- Nightwatch - 01.06.2010
Die Unterstellung der Zwischenfall wäre so geplant gewesen ist absolut ausreichend.
Was du machst weit davon entfernt Kritik zu äußern.
- tienfung - 01.06.2010
War er denn nicht geplant mit sovielen Soldaten die Schiffe zu entern?
- Nightwatch - 01.06.2010
Ja, mit 20 Mann mit Paintballwaffen :roll:
- Juhu - 01.06.2010
Nightwatch schrieb:Schon allein das:
Zitat:Das ist kein überreagieren. Das ist alles genauso geplant.ist mehr als ausreichend.
Wie draf ich das verstehen?
Kritik am handeln der israelischen Regierung = Antisemitismus ?
Das kann es nicht sein.
Ich halte das abfangen der Schiffe für durchaus gerechtfertigt aber das hätte man einfach anders, eleganter umsetzen MÜSSEN. Ohne das jemand dabei ernstahft zuschaden kommt.
Die Regierung wusste doch, das es sich um reine Provokation handelt und läuft dann auch noch ins offene Messer.
- Nightwatch - 01.06.2010
Juhu schrieb:Wie draf ich das verstehen?Die Unterstellung die Soldaten kämen um ein Blutbad anzurichten ist niederträchtig.
Kritik am handeln der israelischen Regierung = Antisemitismus ?
Juhu schrieb:Ich halte das abfangen der Schiffe für durchaus gerechtfertigt aber das hätte man einfach anders, eleganter umsetzen MÜSSEN. Ohne das jemand dabei ernstahft zuschaden kommt.Bei fünf von sechs Schiffen funktionierte es.
Auf dem sechsten Schiff fand sich ein Lynchmob den man nicht hatte vorraussehen können.
Juhu schrieb:Die Regierung wusste doch, das es sich um reine Provokation handelt und läuft dann auch noch ins offene Messer.Die Versuchte Tötung von Soldaten ist keine Provokation sondern ein tatälicher Angriff dem mit Schusswaffengebrauch zu begegnen ist.