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+--- Thema: Iran (/showthread.php?tid=340)
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- Shahab3 - 18.06.2004
@Timucin
Zitat:wenn ein Iraner für den Iran spricht, wirkt das dann seriös?Wer ist in einem Militärforum schon seriös
Man sollte genau unterscheiden wer genau und warum aus dem Weg geräumt wurde. Auch der Iran hat sicherlich Probleme mit "Terroristen". Einige Terrorgruppen wurden z.B. lange Zeit ua. vom Irak unterstützt.
Zitat:Die iranischen Kurden sind SunnitenEin Großteil. Das dürfen sie ja auch gerne bleiben. :welcome:
98% der Bevölkerung sind Muslime. 7% davon sind Sunniten. Der Anteil der Kurden an der Gesamtbevölkerung beträgt 8%.
Zitat:Ich halte es für pathetisches Geschwätz wenn man von Harmonie zwischen den einzelnen Bevölkerungsgruppen spricht, wenn es in allen Nachbarstaaten zu Reibereien und Auseinandersetzungen kommtWas wiederum beweist, daß man nicht alles zusammenwürfeln sollte.
Die Kurden sind kurdisch, egal wo sie siedeln - nur mal so ein Tipp
Die Kurden sind erstmal selbst nicht ein Volk ! Sondern sind aus mehreren Stämmen und Völkern hervorgegangen. Die Kurden des Iran sehen sich als Nachfolger der Meder ! Diese wiederum geniessen eine lange und wichtige Tradition in der iranischen Geschichte und sind somit eng mit der iranischen Tradition verwurzelt. Kurden ganz allgemein als rein kurdisch zu bezeichnen trifft nicht wirklich zu. Sie sind selbst ein Mischvolk, kommen von überall her und die historiker streiten heute noch woher wirklich. Kurden anderer Länder sehen sich auch beispielsweise als Nachfolger der "Churri" und/oder kommen aus dem GUS-Raum, etc..
Dem Iran wurden sie aber nicht einverleibt, erorbert, oder assimiliert, sondern gehören seit ca. 3000 Jahren eng zur iranischen Geschichte. siehe Meder, die sich um diese Zeit mit den Persern verbündeten und ein gemeinsames Reich gründeten. Warum sollte das jetzt anders ein ? Etwa weil Saddam endlich weg ist ? :laugh: btw machen selbst nur "Perser" einen Teil der Iraner aus
Die historischen Hintergründe sind im Iran eben ein bischen anders. Kurden sind nicht überall allein Kurden.
- TimuCin - 18.06.2004
@Sahab3
Danke für deine Einführung in kurdische Geschichte und Ethnologie.
Zitat:Man sollte genau unterscheiden wer genau und warum aus dem Weg geräumt wurde. Auch der Iran hat sicherlich Probleme mit "Terroristen". Einige Terrorgruppen wurden z.B. lange Zeit ua. vom Irak unterstützt.Na Guten Morgen
Der Iran gewährt(e) der PKK ja auch Rückzugsgebiete und versorgte sogar verwundete Pkk-Terroristen auf iranischem Boden.
Wenn die Kurden ein Teil von euch sind!?
Wieso kann man sie dann gegen euch aufbringen, vorallem als Saddam, der ja im eigenen Land Kurden vergast hat (Halabja,1988)
:bonk:
Zitat:Die historischen Hintergründe sind im Iran eben ein bischen anders. Kurden sind nicht überall allein Kurden.Ein schöner Satz, aber ob ein Kurde der PKK oder der PUK oder einer sonstigen kurdisch-nationalistischen Organisation dir zustimmen würde, wage ich zu bezweifeln :laugh:
Aber meine Zustimmung sei dir gewiss :daumen:
- Shahab3 - 18.06.2004
Zitat:Na Guten MorgenDer Iran hat die PKK eine Zeit lang unterstützt. Damals hatte man gemeinsame Interessen gegen die Iraker und Türken vorzugehen. Normale Strategie mit Gruppierungen anderer Länder zu sticheln. Heute schaut das dahingehend wieder anders aus. Dass Saddam Kurden gegen den Iran aufgebracht hat, habe ich nicht behauptet. Wäre auch etwas abstrus
Der Iran gewährt(e) der PKK ja auch Rückzugsgebiete und versorgte sogar verwundete Pkk-Terroristen auf iranischem Boden.
Wenn die Kurden ein Teil von euch sind!?
Wieso kann man sie dann gegen euch aufbringen, vorallem als Saddam, der ja im eigenen Land Kurden vergast hat (Halabja,1988)
Zitat:Ein schöner Satz, aber ob ein Kurde der PKK oder der PUK oder einer sonstigen kurdisch-nationalistischen Organisation dir zustimmen würde, wage ich zu bezweifelnIch behaupte aber mal, daß die in der Minderheit sind.
Zitat:Aber meine Zustimmung sei dir gewissVote me for president !
- TimuCin - 18.06.2004
Zitat:Dass Saddam Kurden gegen den Iran aufgebracht hat, habe ich nicht behauptet. Wäre auch etwas abstrusIst leider Tatsache. Saddam unterstützte gewisse kurdische Gruppierungen im Iran und zunächst auch mit Erfolg aber dann ließ er die iranischen Kurden eben fallen und *Schwups* waren die Pasdaran da und tobten sich mal richtig aus.
Nachzulesen in Scholl-Latours Buch *das Schlachtfeld der Zukunft*
wenn man meinen Worten keinen Glauben schenken sollte
- Seccad - 18.06.2004
@ Timucin
Zitat:Es gibt nicht viele Azeris in der Türkei (vorallem in den Provinzen Kars und Ardahan) und sie orientieren sich politisch wohl eher an der Republik Aserbaidschan. Wer die türkisch-aserbaidschanische Annäherung verkennt, der hat wohl gepennterstens hat die Azerbaitschanische regierung selber genug probleme mit der befölkerung die eine deutlichere annährung an den Iran ersucht zweitens sind die Azeris in der Türkei nicht mal so wenig und ausserdem hast du Igdir vergessen.
z.B. Izmir Bayrakli
oder nicht zu vergessen Istanbul Zeynebiye Centrum
oder Kevser Verein mit Sitz in Izmir glaub ich
Auch unter den Aleviten tut sich was in erzincan aber vor allem in Corum wurde ein grosses Zentrum errichtet unter Seyyid Ali.Ein wirklich guter Mann
Must mal besuchen gehn wenn du mal im Urlaub bist
- 3emperor - 18.06.2004
Zitat:Seccad postetewas hat das alles mit dem iran zutun?
@ Timucin
Zitat:Es gibt nicht viele Azeris in der Türkei (vorallem in den Provinzen Kars und Ardahan) und sie orientieren sich politisch wohl eher an der Republik Aserbaidschan. Wer die türkisch-aserbaidschanische Annäherung verkennt, der hat wohl gepennterstens hat die Azerbaitschanische regierung selber genug probleme mit der befölkerung die eine deutlichere annährung an den Iran ersucht zweitens sind die Azeris in der Türkei nicht mal so wenig und ausserdem hast du Igdir vergessen.
z.B. Izmir Bayrakli
oder nicht zu vergessen Istanbul Zeynebiye Centrum
oder Kevser Verein mit Sitz in Izmir glaub ich
Auch unter den Aleviten tut sich was in erzincan aber vor allem in Corum wurde ein grosses Zentrum errichtet unter Seyyid Ali.Ein wirklich guter Mann
Must mal besuchen gehn wenn du mal im Urlaub bist
Aleviten, Azeris, .....die in der TR lebenden volksgruppen haben keine probleme untereinander... (auser die PKK und deren grupierungen) .... deshalb bitte kommt zum eigentlichen thema zurück.
ps. Ich habe heute im TR zeitung gelesen das jemand zum tode verurteilt (nichts ausergewöhniches im iran) ist, jedoch wird derjehnige noch 74mal ausgepeitscht wegen drogen konsum bevor derjenige hingerichtet wird.
?????????????? :wall::wall:????????????
- Rusbeh - 18.06.2004
Zitat:ps. Ich habe heute im TR zeitung gelesen das jemand zum tode verurteilt (nichts ausergewöhniches im iran) ist, jedoch wird derjehnige noch 74mal ausgepeitscht wegen drogen konsum bevor derjenige hingerichtet wird.Ich habe viel schlimmeres gesehn in der Türkei, aber das ist hier offtopic....
Zitat:Aleviten, Azeris, .....die in der TR lebenden volksgruppen haben keine probleme untereinander... (auser die PKK und deren grupierungen) .... deshalb bitte kommt zum eigentlichen thema zurück.Ich denke schon das das mit dem Iran zusammenhängt, also von daher denk ich nicht das es offtopic ist.
- Shahab3 - 18.06.2004
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.heise.de/tp/deutsch/special/ost/17466/1.html">http://www.heise.de/tp/deutsch/special/ost/17466/1.html</a><!-- m -->
Zitat:Haben sie doch nicht so viel Angst vor dem Netz, liebe Führer!Dieser Michael Ledeen erinnert mich an Jacks...
Iran kann die Informationen nicht kontrollieren
Die Möglichkeiten der Freiheit im Iran sind nicht so einfach auf einen westlichen Begriff davon zu bringen. So stellte der New York Times-Kolumnist Nicholas D. Kristof auf seiner kürzlich unternommenen Reise fest, dass die iranische Wirklichkeit widersprüchlicher ist, als man dies vom Westen aus erwartet. Iran sei kein wirksamer Polizeistaat, stellt er fest. "Iran kann die Informationen nicht kontrollieren".
Iran schaffe es nicht, einen wirksamen Polizeistaat in die Tat umzusetzen, so Kristof. Zwar sei die Pressefreiheit nicht mehr so groß wie noch vor Jahren, aber das allgegenwärtige Satellitenfernsehen und die viel zitierten Weblogger würden diese Beschränkungen umgehen.
Dass sich der hard-line Neocon Michael Ledeen (vgl. Schlauer als die CIA) an solchen einschränkenden Bemerkungen, die seinem Iran-Bild von der umfassenden Diktatur nicht entgegenkommen, reibt und sie dazu nützt, einmal mehr das Mantra der großen Unzufriedenheit des iranischen Volkes über die massive Unterdrückung im Land zu beschwören, dient wohl mehr der Bestätigung eigener politischer Interessen als der Ambition, der iranischen Wirklichkeit differenzierter auf die Spur zu kommen. Immerhin wird Ledeen gerade von den Vertretern eines freiheitlicheren Systems im Iran, den persischen Exilbloggern, politischer Aktivitäten verdächtigt, die ihnen unliebsam sind, weil sie der neokonservativen, amerikanischen Auffassung eines freien, demokratischen Iran (siehe Irak) misstrauen:
...
- Marc79 - 18.06.2004
@ Shahab3 Was sagt denn der Bericht? Er sagt für mich nur das die Führung zwar einen Kontrollstaat versucht, aber an den neuen Technologien scheitert. Außerdem ist das nur ein Teil, ein Polizeistaat geht ja noch viel weiter. Außerdem steht hier irgendwo im Thread, das sehr wohl der Staat Iran etwas gegen Satelitenschüsseln unternehmen will und auch tut. Mit welchem Erfolg ist da zweitrangig, dass zeigt eher wie fähig ein Staat ist.
Und da bekommt man ja schon Einblick :baeh:
- TimuCin - 18.06.2004
@Seccad
Zitat:erstens hat die Azerbaitschanische regierung selber genug probleme mit der befölkerung die eine deutlichere annährung an den Iran ersucht zweitens sind die Azeris in der Türkei nicht mal so wenig und ausserdem hast du Igdir vergessen.Man sieht das was man sehen will!
z.B. Izmir Bayrakli
oder nicht zu vergessen Istanbul Zeynebiye Centrum
oder Kevser Verein mit Sitz in Izmir glaub ich
Auch unter den Aleviten tut sich was in erzincan aber vor allem in Corum wurde ein grosses Zentrum errichtet unter Seyyid Ali.Ein wirklich guter Mann
Must mal besuchen gehn wenn du mal im Urlaub bist
Der Satz passt ganz gut zu dir, nicht wahr mein Freund
Nein ich will hier auch gar nicht deine Träume und deine Wünsche angreifen oder ihnen einen Bezug zur Wirklichkeit auferlegen, aber lass dir gesagt sein, dass die Widersprüche zwischen dem Iran und Aserbaidschan größer sind als dass du sie haben wollen würdest (Kaspisches Meer-Öl / Strategische Partnerschaft zur Türkei,...)
Extra nach Corum? Hmm...aber hoffentlich lohnt es sich auch, was ich mal leicht bezweifle :baeh:
- Shahab3 - 18.06.2004
@Marc
Nunja..es kommt ja auch immer darauf an, was man wieso zensieren möchte.
Klassische Zensur bedeutet für mich, wenn Zeitungsinhalte auschliesslich von einem staatlichen Presseamt vorgeben werden. Wie dies etwa in den meisten Sozialistischen Ländern z.B. der DDR der Fall war. "Embedded Journalists" und Ausweisung von Al-Jazeera Reportern ist übrogens ebenfalls Zensur. :hand:
Wenn Geschehnisse der Weltpolitik, oder im eigenen Lande dem Volk vorenthalten werden, muss man sich schon fragen stellen. Das ist im Iran aber eher unüblich.
Wenn aber das Ziel lautet Baywatch, Pornos und verfassungsfeindliche Inhalte etc rauszufiltern, sehe ich das unter dem kulturellen Aspekt wesentlich weniger kritisch.
Was die Religion beleidigt und Verfassungsfeindlich ist, kommt also raus.
Dabei ist man sicherlich weniger zimperlich, als in z.B. in vielen anderen Ländern, wo es vor Verfassungsfeindlichen und moralisch verfwerflichen Internetinhalten nur so wimmelt. Rechtsfreier Raum sage ich da nur.
"Informationsethik" heisst da das Stichwort. Schwieriges Thema, hat jeder seine Meinung zu und steht oft im Widerspruch zur Meinungsfreiheit. Ist meist ein schmaler Grat auf dem man sich bewegt. Sowohl gegen die Freigabe als auch gegen die Zensur bestimmter Inhalte lassen sich genügens Argumente finden. Meine Definition für Zensur habe ich oben gegeben. Btw. Bei der Pressefreiheit gibt es durchaus Probleme im Iran, aber diese werden in diesem Zusammenhang von einigen Usern hier meist stark übertrieben.
Wenn man den Text richtig interpretiert, regt er an eben genau diese Zensur-Diskussion objektiver zu betrachten.
Nicht jeder hier versteht, warum Baywatch jetzt schädlich sein soll.
Nicht jeder versteht warum Monarchisten jetzt eine Gefahr dasstellen sollen, bei Nazis verstehen das andere wieder sofort. ..
Monrachisten werden im Iran eben nicht als "Unterhaltung" oder "Showelement" betrachtet, sondern als ernsthafte Bedrohung. Ähnlich sieht es mit Fernsehsendern aus die vornehmlich in Los Angeles angesiedelt sind.
- Shahab3 - 19.06.2004
<!-- m --><a class="postlink" href="http://news.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2004/06/19/wfran19.xml">http://news.telegraph.co.uk/news/main.j ... fran19.xml</a><!-- m -->
Zitat: Paris arrests 'used to seal Iran deals'Immerwieder nett Geschäfte zu machen :merci:
France has been accused of agreeing to a crackdown on exiled opponents of Iran in return for lucrative commercial contracts.
Lawyers for France's human rights league, speaking on the anniversary of a huge police raid on the National Council of Resistance of Iran near Paris, pointed out "troubling coincidences" in the timing of the operation and a series of deals with Teheran.
In March last year, the regime signed a large contract with the French telecommunications group Alcatel for a telephone network.
In April last year Teheran offered the petrol giant TotalFina a £660 million gas fields contract. At the same time, a contract was signed with Renault to produce 500,000 cars over four years, the lawyers said.
Then, in June, police arrested 164 members of the Iranian opposition and placed 17 under investigation for having links with or funding terrorism. The authorities said they were looking for a link with a mortar attack on the office of the supreme leader, Ali Khamenei, in Teheran in 2000.
Zitat:"The public should ask itself why this type of operation [was made] at the same time as commercial contracts were signed with a tyrannical and terrorist regime," said Patrick Baudoin, a lawyer.ooohh... :evil:
...
- kurosh - 20.06.2004
Hey LEUTE , IRAN ist die 18.stärkste Wirtschaftsnation der Erde und hat Staaten wie die Niederlande oder die Türkei ÜBERHOLT!!:juhu::juhu:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2001rank.html">http://www.cia.gov/cia/publications/fac ... 1rank.html</a><!-- m -->
Zitat:Rank Country GDP Date of Information
1 World $ 51,410,000,000,000 2003 est.
2 United States $ 10,980,000,000,000 2003 est.
3 China $ 6,449,000,000,000 2003 est.
4 Japan $ 3,567,000,000,000 2003 est.
5 India $ 3,022,000,000,000 2003 est.
6 Germany $ 2,271,000,000,000 2003 est.
7 United Kingdom $ 1,664,000,000,000 2003 est.
8 France $ 1,654,000,000,000 2003 est.
9 Italy $ 1,552,000,000,000 2003 est.
10 Brazil $ 1,379,000,000,000 2003 est.
11 Russia $ 1,287,000,000,000 2003 est.
12 Canada $ 957,700,000,000 2003 est.
13 Mexico $ 942,200,000,000 2003 est.
14 Spain $ 885,500,000,000 2003 est.
15 Korea, South $ 855,300,000,000 2003 est.
16 Indonesia $ 758,100,000,000 2003 est.
17 Australia $ 570,300,000,000 2003 est.
18 Taiwan $ 528,600,000,000 2003 est.
19 Iran $ 477,800,000,000 2003 est.
20 Thailand $ 475,700,000,000 2003 est.
21 Netherlands $ 461,400,000,000 2003 est.
22 South Africa $ 456,700,000,000 2003 est.
23 Turkey $ 455,300,000,000 2003 est.
24 Argentina $ 432,700,000,000 2003 est.
25 Poland $ 426,700,000,000 2003 est.
...
- 3emperor - 20.06.2004
@kurosh
träum weiter, sehr ausagekräftig diese daten . :pillepalle:
Die TR hat 2003 ein Wirtschaftswahstum von über 5% gehabt. wenn die tr 2002 ein gdp von 480mrd $ gebaht hat wie kann es dann jetzt auf 455mrd$ sinken. ich denke mal die cia muss ihre daten mal genauer kontrolieren.
- Skywalker - 20.06.2004
Ein wirtschaftlicher Vergleich Türkei Iran hat hier im im Thread nichts zu suchen und ist :ot: