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Israel - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=96) +--- Thema: Israel (/showthread.php?tid=3983) Seiten:
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- Erich - 06.06.2010 es ist klar, dass Du nur eine israelische Quelle bringen kannst Hier mal zur Abwechslung die Beurteilung eines neutralen Marineexperten zur Gaza-Flotte: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/html/wochenschau.html">http://www.marineforum.info/html/wochenschau.html</a><!-- m --> Zitat:Die Ereignisse um die “Freedom Flotilla” pro-palästinensischer Aktivisten haben die internationalen Schlagzeilen der abgelaufenen Woche dominiert.(ganze NAchricht, da 1) MF und 2) nur kurz im Netz 3) die in der Diskussion hier angesprochenen Punkte habe ich kursiv hervorgeheoben - der Vollständigkeit halber möchte ich den gesamten Bericht bringen, auch wenn ich nicht alles teile; - noch mehr news auf der hp und im Heft) - Shahab3 - 06.06.2010 Mal etwas Positives aus Israel: Zitat:...und das trotz vergifteten Klimas: Zitat:... <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.news.yahoo.com/2/20100606/tts-proteste-in-israel-gegen-besatzung-d-c1b2fc3.html">http://de.news.yahoo.com/2/20100606/tts ... b2fc3.html</a><!-- m --> Vielleicht bewegt sich ja doch noch was im Nahost-Konflikt! Der Schlüssel dazu liegt nicht zuletzt bei den israelischen Bürgern. Weiter so! - Nightwatch - 06.06.2010 Erich schrieb:es ist klar, dass Du nur eine israelische Quelle bringen kannstschreib doch gleich das du alles ignorierst was nicht in dein Weltbild passt Shahab3 schrieb:Vielleicht bewegt sich ja doch noch was im Nahost-Konflikt! Der Schlüssel dazu liegt nicht zuletzt bei den israelischen Bürgern. Weiter so!Schon komisch das über die Dutzend Demonstrationen für die Blockade nicht berichtet wird. - Erich - 06.06.2010 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/gazaflotille122.html">http://www.tagesschau.de/ausland/gazaflotille122.html</a><!-- m --> Zitat:Nach dem Stopp der "Rachel Corrie"so, est mal: über die Konfrontation mit Gegendemonstranten wurde berichtet, die haben aber auch nach Meinung der Jerusalem Post wohl nicht eine solche Anzahl von Demonstranten auf die Straße gebracht wie die größere Demo, on der bei uns berichtet wird: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.jpost.com/">http://www.jpost.com/</a><!-- m --> Zitat:Hundreds rally in front of turkish embassy in TA dann zurück zu dem Einsatz-Fiasko <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=177656">http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=177656</a><!-- m --> Zitat:Flotilla op ended in disaster'das ist nichts anderes, als ich hier auch schon mehrmals sagte, auch wenn mir Nightwatch das nicht glauben will. Ich habe auch davor gewarnt, dass durchaus interessierte Kreise jetzt "Geleitschutz" anbieten könnten, und prompt: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=177635">http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=177635</a><!-- m --> Zitat: Iran offers escort for Gaza ships <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=177567">http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=177567</a><!-- m --> Zitat: Erdogan plans to sail to Gazaund der wird sicher nicht ohne militärischen Schutz einschiffen; was also ist schief gelaufen? Erich schrieb:....in den obigen Zitaten hatte ich einige Punkte angemerkt, die aus neutraler Sicht eines Marineoffiziers die Handlungen der israelischen Marine hinterfragen. Insbesondere wird auch der unverhältnismäßige Einsatz in internationalen Gewässern und ein Recht auf Selbstverteidigung der so Angegriffenen hinterfragt. Die FAZ zitiert nun die israelische Sicht: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/RubB30ABD11B91F41C0BF2722C308D40318/Doc~EF02B76F7B4F04EC1A93CBF8A945A6D8B~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/RubB30ABD11B91F41C ... ntent.html</a><!-- m --> Zitat:Israel schiebt Aktivisten der „Rachel Corrie“ abalso auf gut Deutsch: Israels Ministerpräsident Netanjahu bezeichnet die legitime und legale Selbstverteidigung von in internationalen Gewässern Angegriffenen Personen als "Hass-Flotte von gewalttäigen, den Terror unterstüztenden Extremisten". Netanjahu hat wohl zu lange in den Spiegel geschaut. Wenn die Emotionen schon so hoch schlagen, dann darf sich Israels Marine nicht solche Akte leisten und damit den Hass noch mehr schüren. Ich sags mal mit der JP: Israel needs its brains back - Shahab3 - 06.06.2010 Erich schrieb:Israels Ministerpräsident Netanjahu bezeichnet die legitime und legale Selbstverteidigung von in internationalen Gewässern Angegriffenen Personen als "Hass-Flotte von gewalttäigen, den Terror unterstüztenden Extremisten". Die Sache ist ja die; und für die Aussage bin ich schon häufiger kritisiert worden und troetzdem habe ich Recht;, dass diese Denke in Israel kollektiv eingetrichtert wird und zwar durchaus systematisch. Er glaubt fest was er sagt und die meisten israelischen Soldaten sind ebenfalls nicht weniger hasserfüllt und radikalisiert. Das wirkt sich auf deren Verhaltensweisen und bereits ROEs zwangsläufig aus. Diese Zustände zu normalisieren, ist daher nicht eine Frage von ein paar rechten Politikern vom Schlage eines Netanjahus mit zuviel Macht sondern eine Frage eines kollektiven Umdenkens, einer Änderung im israelischen Selbstveständnis und dem Blick auf andere. Eine Ideologie die auf Rassentrennung und dem stetigen Selbstbild einer verfolgten Herrenrasse basiert, produziert ganz natürlich diese Auswüchse. - Kosmos - 07.06.2010 das wird kaum geschehen solange Israel sichere Unterstützung aus USA hat, wo ähnlich gepolte Gesellschaftkreise sehr stark sind... Ein Umdenken in USA ist nur denkbar wenn jetztige Politik mit der Zeit immer schädlicher und gefährlicher für USA selbst wird, obwohl eine Trotzreaktion in Form einer Radikalisierung ebenfalls denkbar ist. - Nightwatch - 07.06.2010 Erich schrieb:also auf gut Deutsch:Nochmal für die hoffnungslosen Fälle: Das Aufbringen von neutralen Handelsschiffen in internationalen Gewässern zur Aufrechterhaltung einer Blockade ist legal. Jede Gegenwehr ist illegitim und darf mit militärischen Maßnahmen bis hin zur Versenkung beantwortet werden. - Samsun85 - 07.06.2010 Die Blockade wurde seitens UN als nicht legitim angesehen... - Nightwatch - 07.06.2010 Sachlich falsch. Eine Blockade ist solange legiti, bis sie von einer zuständigen Stelle für illegitim erklärt wurde. Dies ist nicht geschehen, Blockade besteht und damit hat es sich. - Schneemann - 07.06.2010 Die Diskussion dreht sich und dreht sich. Aber gut, so ist es eben. Nur aber nochmal am Rande: Eine kriegführende Partei kann eine Blockade über eine Küste aussprechen, die vom Gegner gehalten wird (und diese Situation herrscht de facto zwischen Israel und der Hamas). Jedes Schiff, das ohne Erlaubnis in diese Zone eindringen will, kann aufgebracht werden. Darüber hinaus – das sollte man besonders berücksichtigen – kann die blockierende Macht auch vom Prisen- und Kontrollrecht Gebrauch machen. Ich habe mir jetzt mal Mühe gemacht, die ganze Sache auseinander zu klamüsern. Hierzu: 1.) Genau genommen ist die Inbesitznahme der Schiffe der Gaza-Aktivisten nicht innerhalb der Blockadezone geschehen, sondern in internationalen Gewässern, was i. d. T. zu Streitpunkten führen kann (da wurde auch schon drüber gesprochen). Gleichwohl aber hat sich Israel nicht der Piraterie schuldig gemacht, da es die Waren an Bord nicht an sich genommen, sondern nur über Dritte umleiten wollte (über die UN und eigenen, kontrollierten Hafen) und auch umgeleitet hat (wie geschehen vor einigen Tagen). Insofern: Der hier gerne gebrachte Vorwurf der Piraterie ist haltlos. Der Sachverhalt der Piraterie wäre nur dann geltend, wenn die enternde Partei ohne Warnung und willkürlich losschlägt, die geenterten Schiffe, deren Ladung und evtl. die Besatzungen in Besitz oder Gefangenschaft hält, Lösegelder erpresst oder zu eigenem Nutzen die Ladungen weiternutzt und veräußert. Dies ist aber nicht geschehen, zudem sind eindeutige Warnungen zuvor getätigt worden, die aber ignoriert wurden. 2.) Die Schiffe wurden gestoppt (allerdings nicht im Rahmen des Blockaderechtes, da es außerhalb der Blockadezone war) aufgrund des zwischen Kriegsparteien geltenden Prisenrechtes, das wiederum die Kontrolle und das Anhalten feindlicher oder als feindlich verdächtigter Schiffe erlaubt auch außerhalb einer erklärten Zone (!). Das Kontrollrecht erlaubt zudem den Kriegsparteien das Anhalten und die Kontrolle der Papiere aller Handelsschiffe, notfalls auch ihre Durchsuchung außerhalb bestimmter erklärter Blockadezonen, um die zur Ausübung des Prisenrechts erforderlichen Feststellungen zu treffen. Und dabei braucht noch nicht einmal der Verdacht bestehen, dass Waffen o. ä. Güter sich an Bord befinden. So... 3.) Weiterhin: Nur feindliche Schiffe haben dagegen (gegen eine Inbesitznahme durch den Feind) das Recht zum Widerstand (und da ein bestimmter Kreis der Aktivisten erkennbar zu Gewalt neigte, wären es – so bitter das für manche Pro-Aktivisten-Sympathisanten auch sein mag – die Aktivisten selbst gewesen, die sich durch ihr Verhalten diskreditiert, ja die vermutete feindliche Absicht bestätigt haben), was allerdings die gewaltsame Durchsetzung der prisenrechtlichen Maßnahmen erlaubt (!). Schneemann. - tienfung - 07.06.2010 Zitat:Israels Marine tötet vier Palästinenser im Taucheranzug http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,699071,00.html ich sag doch , warum machen die juden keine ethische säuberung, haben se alle hamas auf ein schlag futsch :roll: - Tiger - 07.06.2010 @Schneemann Das witzige an den Hilfslieferungen für Gaza ist, das man sie dort seitens der Hamas vielleicht gar nicht will. Angeblich verkauft die Hamas nämlich gerne Hilfslieferungen. Vielleicht weiß da jemand mehr drüber... - hunter1 - 07.06.2010 Ägypten will offenbar die Blockade des Gazastreifens aufheben: Zitat:Ägypten will Grenze zum Gazastreifen dauerhaft öffnen Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nzz.ch/nachrichten/international/aegypten_will_grenzuebergang_zum_gazastreifen_dauerhaft_oeffnen_1.5973543.html">http://www.nzz.ch/nachrichten/internati ... 73543.html</a><!-- m --> Damit wäre die israelische Blockade eigentlich vom Tisch. Ich kann mir kaum vorstellen, dass Ägypten den ganzen daraus resultierenden Waren- und Personenverkehr in und aus dem Gazastreifen kontrollieren kann. Die Zollkontrolle müsste gleich rigoros gestaltet werden wie die der Israeli, um die israelische Blockade nicht zur Farce verkommen zu lassen. Das kann eigentlich kaum gutgehen: im zu erwartenden Fall werden die militärischen Aktionen der Hamas gegen Israel wieder zunehmen. Die nächste grössere israelische Militäroperation im Gazastreifen ist somit nur eine Frage der Zeit. - Nightwatch - 07.06.2010 tienfung schrieb:ich sag doch , warum machen die juden keine ethische säuberung, haben se alle hamas auf ein schlag futsch :roll:Was haben die Al Aqsa Brigaden mit der Hamas zu tun? :roll: hunter1 schrieb:Die nächste grössere israelische Militäroperation im Gazastreifen ist somit nur eine Frage der Zeit.Das ist sie doch sowieso. Mal Butter bei die Fische - die Blockade funktioniert in der jetzigen Form so oder so nicht da die IDF den Philadeplhia Korridor nicht kontrolliert. Die Hamas kann dadurch nach belieben aufrüsten. Wenn jetzt Rafah länger offenbleibt als es in der Vergangenheit eh schon der Fall gewesen ist wird sich nicht viel ändern. Slebst bei laschen Kontrollen kann die Hamas kaum ganze LKW Ladungen da durchschleusen. Sicher ist aber auf jeden Fall eines, das Problem löst man so garantiert nicht. - Juhu - 07.06.2010 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~E099D17601B634C83B49C76C9B6100F91~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437 ... ntent.html</a><!-- m --> Zitat:Türkei will Druck auf Israel ausüben Jetzt wollen auch Schiffe aus dem Iran die Blockade durchbrechen. |