+- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org)
+-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90)
+--- Forum: Streitkräfte und Organisationen (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=94)
+--- Thema: (Asien) Georgische Streitkräfte (/showthread.php?tid=4322)
- Erich - 08.05.2009
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/postsowjetischen/20090508/121515783.html">http://de.rian.ru/postsowjetischen/2009 ... 15783.html</a><!-- m -->
Zitat:Georgien: Hoher Militär wegen Geheimnisverrat angeklagtwar der Oberst nicht auch daran beteiligt, der NATO darzulegen, wie die Reihenfolge der kriegerischen Auseinandersetzung zwischen Georgieren und Russen wirklich war?
19:28 | 08/ 05/ 2009
TIFLIS, 08. Mai (RIA Novosti). Georgiens Ex-Militärattache bei der Nato, Oberst Irakli Batkuaschwili, der am Donnerstag angeblich wegen Spionage-Verdacht festgenommen worden war, ist wegen Verrats von Staatsgeheimnissen angeklagt worden.
....
Die Lügen von Sackarschwilli wären dann das Staatsgeheimnis, oder wie ???
Waffenlieferung aus der Türkei - Putin - 23.05.2009
Die Türkei hat Georgien u.a. mehrere Truppentransporter vom Typ Nurol Ejder (Dragon) versorgt.
Siehe: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.janes.com/news/defence/land/jdw/jdw090507_1_n.shtml">http://www.janes.com/news/defence/land/ ... _1_n.shtml</a><!-- m -->
Ansonsten erfährt man im Internet nur wenig über Waffenlieferungen an Georgien. Hat einer von euch vielleicht von aktuellen Beschaffungsprojekten der Georgischen Regierung gehört???
- revan - 23.05.2009
Ich versuche immer noch festzustelle was noch geblieben ist anscheinend, haben einige Georgische T72 die Sache 2008 überlebt. Der Ejder 6x6 AWVs ist schon mal ein gutes Gäret um Ossetische Banditen abzuwehren doch um gegen den Russen zu bestehen ist das Ding nicht geeignet.
Georgien braucht moderne Panzerabwehrwaffen und vor allem brauchen die Truppen Motivation den an der Ausrüstung lag die Niederlage 2008 nicht sondern einfach daran das man nicht gekämpft hat und floh statt sich kämpfend zu rück zu ziehen und den Russen bluten zu lassen.
Das sich die Lage in Zukunft bessern wird ist zu bezweifeln an Ausrüstung währe mal zu erst festzuhalten was noch übrig ist außer einigen AK und G36 Gewehren. Gerade die Luftabwehr und die Panzer währen hier interessant zu sähen leider kennen ich keine Angaben darüber.
- Putin - 23.05.2009
Wen du eine einigermaßen genaue Übersicht über das noch vorhandene Equipment der Georgischen Streitkräfte suchst kann ich dir die Seite des Amerikanischen Wikipedia empfehlen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.janes.com/news/defence/land/jdw/jdw090507_1_n.shtml">http://www.janes.com/news/defence/land/ ... _1_n.shtml</a><!-- m -->
Hier wurden die georgischen Verluste soweit bekannt berücksichtigt.
- Putin - 23.05.2009
Pardo war der Falsche Link :oops: hier der <!-- m --><a class="postlink" href="richtigehttp://en.wikipedia.org/wiki/Military_equipment_of_the_Georgian_Army">richtigehttp://en.wikipedia.org/wiki/Mi ... rgian_Army</a><!-- m -->
- Putin - 23.05.2009
<!-- m --><a class="postlink" href="http://en.wikipedia.org/wiki/Military_equipment_of_the_Georgian_Army">http://en.wikipedia.org/wiki/Military_e ... rgian_Army</a><!-- m -->
- revan - 23.05.2009
Putin schrieb:Hier wurden die georgischen Verluste soweit bekannt berücksichtigt.
Echt ?
Mich wundert dies da ich biss jetzt dachte das, dass noch die Zahlen von vor den Krieg sind geht man nach der Wiki so gäbe es noch 15 Su25 in bestand was ich kaum glaube da diese in Krieg vernichtet wurden.
Wo her weißt du das die nach den Krieg editiert wurden?
- Putin - 23.05.2009
Wie gesagt die Verluste wurden soweit bekannt berücksichtigt. Bei der georgischen Luftwaffe ist dies schwer einzuschätzen, da selbst die Russischen Medien häufig unterschiedliche zahlen über zerstörte Kampfflugzeuge angeben. Es wurden aber vor allem die Verluste bei den gepanzerten Einheiten berücksichtigt. Vergleiche <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.wikipedia.org/wiki/Streitkr">http://de.wikipedia.org/wiki/Streitkr</a><!-- m -->äfte_Georgiens#Ausr.C3.BCstung
Mit der Amerikanischen.
Der Hinweis in der deutschen Version
"Hinweis: Die Auflistung hier entspricht dem Stand der Armee vor dem Kaukasus-Konflikt 2008 Ein Großteil dürfte gegenwärtig nicht mehr einsatzfähig sein. Nach russischen Angaben wurden 65 georgische Panzer und 85 gepanzerte Fahrzeuge sichergestellt...."
würde dies Ja bestätigen.
Ob Wikipedia nun eine Glaubwürdige Quelle ist, darüber läßt sich aus gutem Grund natürlich streiten.
- Putin - 23.05.2009
P.s. Es steht immer am Ende der Seite wann sie aktualisiert wurde.
Die Amerikanische zum Beispiel heute um 0:39 Uhr.
- revan - 23.05.2009
Ich habe nicht so schlechte Erfahrungen mit Wiki gemacht es sei den man versucht die offiziellen Zahlen der USAF mit denen von Wiki zu vergleichen.
Wenn die Verluste der Georgier nur so gering waren dann ist ja noch etwas übrig geblieben. Wie du selbst auch sagst es lässt sich über Wiki streiten das aber einen Georgische Luftwaffe existiert würde von wahrhaftiger Unfähigkeit seitens des Russen zeugen. Sprich Das man nicht in der Lage war die Chancenlose Georgische Luftwaffe am Boden zu zerstören ich gehe daher davon aus das eine Luftwaffe in Georgien nicht mehr existieren dürfte, das es noch einige Panzer gibt das ist aber bestätigt wegen der Meuterei bei den Truppen vor eignen Wochen.
Was Georgien braucht ist aber wie gesagt Motivation und Ausbildung wenn die Bestände noch halbwegs stimmen dann hätte man noch genug Waffen um seich zu verteidigen. Das größte Problem dabei ist nun das die Motivation fehlt wie das Geld und das zweitgrößte ist das das keine Zulieferer in Sicht sind biss auf die Türkei.
Der US Senat hat auch vor den Krieg die Lieferung von Stinger Raketen an Georgien verweigert. Hätte Georgien wenigstens Stinger und Panzerabwehrwaffne wie TOW gehabt so währen die Verluste der Russen vielleicht größer gewesen. Jetzt wird diese Ausrüstung aber nicht mehr möglich sein gerade unter der Obama Regierung.
PS: Du kannst deine Beiträge auch editieren so musst du keine Doppelposts machen. :wink:
- Putin - 23.05.2009
Das stimmt, schade das es so schwer ist an aktuelle informationen über die Georgische Armee zu kommen.
- revan - 24.05.2009
Zitat:Das stimmt, schade das es so schwer ist an aktuelle informationen über die Georgische Armee zu kommen
Leicht war es nie an Informationen über die kleineren Streitkräfte zu kommen ich selbst habe eine Ewigkeit gebrauch um die Flug stärker selbst der USAF herauszubekommen.
In großen und ganzen ist Georgiens Armee in einen miserablen Zustand sie wurde eiskalt von den Russen besiegt obgleich der wie sich später herausstellte gar nicht so überlegen war und da was vor allem den georgischen Streitkräften fällte der Kampfgeist war . Mit einen entschlosseneren Vorgehen und der Zerstörung des Rooki Tunnels währe ihnen vieleicht der Erfolg geglückt doch das ist nun Geschichte sie haben verloren und der Russe ist nun stärker den jäh in Georgien verträten.
Fast man die Bestände zusammen kann man davon ausgehen das Georgien noch die genannten ca. 160 T72SIM1 haben dürfte wie die restlichen in der Wiki beschriebene Fahrzeuge die Luftabwehr wurde zum Teil von Russen erbeutet wie die Fahrzeuge die laut der Wiki von Russen erbeutet wurden.
Was die Luftwaffe angeht so darf man mit fast absoluter Sicherheit davon ausgehen das die nicht mehr existiert und das die Marine ebenfalls nicht mehr Existenz ist, ist auch bekannt da alle Schiffe in Poti abgefackelt wurden.
Daher ist es jetzt für Georgen vor allem wichtig seinen Soldaten wieder Moral zu geben und ihre Taktik auf Guerilla kampf umzustellen. Dafür braucht Georgien vor allem moderne Infanterie Waffen damit sind Panzerabwehrwaffen und Portable Flugabwehrraketen gegen Hubschrauber gemeint da Georgen den Russen nie besiegen kann aber ihn wenigstens in fahle eines erneuten Konfliktes bluten lassen könnte.
- Erich - 24.05.2009
revan schrieb:.....Mit einen entschlosseneren Vorgehen und der Zerstörung des Rooki Tunnels währe ihnen vieleicht der Erfolg geglücktgenau, und deshalb ist Sackarschwilli ein Hassardeur, der mit seinem Angriff nur die Probleme ausgelöst und nicht gelöst hat!
....
Daher ist es jetzt für Georgen vor allem wichtig seinen Soldaten wieder Moral zu geben und ihre Taktik auf Guerilla kampf umzustellen
....
da Georgen den Russen nie besiegen kann aber ihn wenigstens in fahle eines erneuten Konfliktes bluten lassen könnte.
- revan - 24.05.2009
Zitat:genau, und deshalb ist Sackarschwilli ein Hassardeur, der mit seinem Angriff nur die Probleme ausgelöst und nicht gelöst hat!
Das stand auch nie zu Debatte aber man sollte meinen das der Plan von den Militärs ausgearbeitet wurde oder ? Wie gesagt es gab nur eine Einzuge Straße über den der Russe einfalle konnte in Georgien den Seeweg am ausgeschlossen und das war der Rooki Tunnel man hätte das ding einfach nur mit einen Lastwagen voller Sprengstoffe in die Luftjagen können oder alles dran setzen ihn mit Truppen zu erreichen und ihn dann zu sprengen.
Währe der Rooki tunnel nur einige tage ausgefallen währe die Ossetische Banditen Heute Tod oder gefangen und wenigstens Süd Ossetien wieder ein Teil Georgiens. Wie gesagt es lag aber auch nicht nur an der schlampigen Planung sondern auch daran das die Georgier beim ersten Feind Kontakt zusammenbrachen und die Flucht ergriffen.
- Kosmos - 24.05.2009
die Südossetier sind nicht doof, Fahrzeuge die in den Tunnel kamen wurden kontroliert und georgische Truppen waren so schnell in Zhinvalli unteranderem weil der Gros der ossetischen Kräfte sich zwischen Zhinvalli und dem Tunnel befand , genau um seine Verteidigung sichert zu stellen.
Und es stimmt auch nicht dass Roki Tunnel der einziger Weg ist, es existiert noch eine Straße in den Bergen.
Und die Frage was nach einer Besetzung von Sud Ossetien weiter geschehen soll habe ich dich schon einige male gefragt, was sollte Georgien dann als nächstes tun wenn ein halbes Dutzend russischer Divisionen über Abchasien kommen?
Zitat:Währe der Rooki tunnel nur einige tage ausgefallen währe die Ossetische Banditen Heute Tod oder gefangen und wenigstens Süd Ossetien wieder ein Teil Georgiens. Wie gesagt es lag aber auch nicht nur an der schlampigen Planung sondern auch daran das die Georgier beim ersten Feind Kontakt zusammenbrachen und die Flucht ergriffen.ich weiß wegen deinem Hass auf Russland ist es für dich schwer zu begreifen, aber der eigentlicher Fehler georgischen Führung war der sich für eine militärische Lösung zu entscheiden ohne Garantien zu haben dass Russland sich NICHT einmischt.
Es ist irrelevant was Georgien plant und wie Georgier kämpfen, wenn Russland ernst macht. Und georgische Soldaten saßen ja nicht vor einem Computer in Warmen mit feuchten Träumen darüber wie man möglichst mehr Russen töten könnte.
Nein sie waren dort unten in Georgien vor russischen Soldaten und sie waren, in Gegensatz zu so manchen Schreibtischstrategen, klug genug anzuerkennen dass der Widerstand zwecklos ist.
Ich verstehe schon dass es für dich egal ist wenn einige Tausend Georgier sterben, hauptsache dass mehr Russen draufgehen, is klar dass sich sowas von Zuhause aus, aus USA oder Deutschland leicht "planen" läßt.