imation schrieb:Guten Morgen,

was mich wundert ist das die Chinesen das Flugzeug so offen ins "Schaufenster" stellen.
Die Russen waren da bei der PAK-FA mMn doch zurückhaltender.
Da frag ich mich schon warum die Chinesen da scheinbar so locker sind?

revan schrieb:....


Größtes Problem was China angeht ist die mangelnde Information, da China eben eine Diktatur mit dem besten Zensur Apparat der Welt ist und auch noch die Russisch/Sowjetische Eigenschaft sich durch neue Waffen aufzublasen so ziemlich bei den Chinesen fehlt (was ja auch kontraproduktiv währe) macht die Sache auch nicht besser. ......

Zitat:die F-22 verfügt über 2 x Pratt & Whitney F119 (je 156 kN), das chinesische Pendant wird derzeit allenfalls über WS-10 Turbofan Triebwerke aus eigener Produktion verfügen (von denen es alle drei Monate heißt, dass irgendwelche Probleme überwunden seien), und dieses Triebwerk soll 110,0 kN (mit Nachbrenner 132,0 kN) Schub erzeugen.
Ich kann mir jedenfalls nach der Verweigerung, den Chinesen die Lizenzen für das russische AL-32 FN Triebwerk zu geben, nicht vorstellen, dass Russland nun neuere und leistungsfähigere Triebwerke an China liefern.

Zitat:Ja aber ist diese Komplexität wirklich bei der J20 notwendig? Die Komplexität der F35 wird ja nur notwendig weil sie X-Verschiedene Spezialisierte Muster ersetzen sollte und dabei sollte sie auch noch wenig kosten und Wartungsarm sein und in großer Zahl gebaut sollte sie ja auch noch werden. Aber ist sie dadurch etwa besser? Wohl kaum, wie man in Nachhinein weiß.


Die J20 wird mit Sicherheit ganz bestimmte Aufgaben abdecken müssen, dies erlaubt einen den Fokus auf eben diese Aufgaben Felder zu legen. Die F35 musste alles machen, brauchte also auch Systeme für alles demensprechen zu komplex und ein einziger Kompromiss! Es fängt ja schon bei der Reichweite an, geht dann über die Waffenlast und zieht sich hin biss zur Größe des Radars und der Motorisierung.

Erich schrieb: bei allem Respekt: was heißt "sehr groß"?
die F-22 ist über 5 m hoch und 18,87 m (F-22 A) bzw. 19,55 m (YF-22) lang
die chinesische J-20 wird auf fast 5 m hoch und 16 m lang geschätzt
<!-- m --><a class="postlink" href="http://community.globaldefence.net/viewPhoto.php?fileID=154">http://community.globaldefence.net/view ... fileID=154</a><!-- m -->
[u]die J-20 ist also vermutlich sowohl von der Konzeption wie auch von der Größe her mit der F-22 vergleichbar

Zitat:und der Vogel dürfte derzeit wohl hoffnungslos untermotorisiert sein

Zitat:Wenn man jetzt noch zwischen 5 und 7 Jahre rechnet, die vom Erstflug bis zur Serienfertigung vergehen ....
dann hinken die Chinesen den USA immer noch hinterher
dann haben die Chinesen mit den Russen und Indern ungefähr gleichgezogen und
dann haben die Europäer immer noch nichts von dieser Klasse auf die Beine gestellt.

Zitat:Man darf nicht vergessen - J-11 (und wohl auch die Übergangslösung J-10) sind wohl ziemlich ausgereizt, umd China hängt trotz dieser Muster in der Masse seiner Flugzeuge nach. Konkret: bis China seine alten MiG-21 ersetzt hat, wird noch einige Zeit vergehen.
Da werden die J-10 und J-11 noch einige Zeit produziert werden, und der neue Flieger wird wohl vorerst nur einigen Eliteeinheiten zugewiesen.

phantom schrieb:Sowieso fraglich, wie lang es noch bemannte kampfflugzeuge geben wird. Die Chinesen seh ich in der Serienfertigung vor den Russen. Auch wenn sie noch technischen Rückstand auf die Russen haben.

phantom schrieb:....
Wegen Position des Hauptfahrwerks:
Denke das täuscht auch ein wenig, das Fahrwerk wird nach vorne eingezogen, die weissen Flächen sind die Innereien des Fahrwerksschachts, dort befindet sich das Fahrwerk nicht, das sitzt dahinter.

phantom schrieb:...

Erich schrieb:und der Vogel dürfte derzeit wohl hoffnungslos untermotorisiert sein

Wird sowieso krass überbewertet, von den letzten 150 Abschüssen in Luftkämpfen wurde wahrscheinlich kaum einer mit einer Kurverei ausgefochten.
....

Zitat:The future of China's fifth-generation stealth fighter

21:06 29/12/2010
© RIA Novosti. Maria Chapligina
RIA Novosti military commentator Ilya Kramnik

Both experts and amateurs who have studied the blurred photos of an unfamiliar fighter jet on a runway in China (<!-- m --><a class="postlink" href="http://china-defense.blogspot.com/2010/12/chinese-stealth-in-plain-sight-curious.html">http://china-defense.blogspot.com/2010/ ... rious.html</a><!-- m -->) have concluded that Beijing has started testing its fifth-generation stealth fighter.

The J-20 prototype is expected to rival the U.S. F-22 and the Russian T-50 fighters. But is China ready to start mass-producing the aircraft? How good is the prototype?
....

Engine

It is not clear what kind of engine the plane will have. Some say it will use the prospective Chinese-made WS-15 engine with a maximum thrust exceeding 18,000 kg, but the engine is still in the pipeline.

China has been unable to reproduce Russia's highly efficient high-temperature turbofan AL-31F engine, designed in the early 1980s and currently mounted on the Su-27 fighter and its modifications. The engines for Sukhoi planes manufactured in China are made in Russia and then assembled and adjusted in China.

The AL-31F engine is also mounted on China's J-10 fighter planes. The engine's Chinese analogue, the WS-10, is less efficient than the Russian prototype.

Materials
...

Electronics
...

Weapons
...

Conclusions
...

The J-20 fighter was produced nearly 20 year after the U.S. YF-22 (the prototype of the mass-produced F-22A), 17 years after the Russian MiG-1.44 (MiG-MFI, or Multifunctional Frontline Fighter), and 14 after Russia's S.37 (Su-47).

If the J-20 is accepted as the prototype for a new series, China will be able to produce a fifth-generation fighter plane within 10 years. If not, it will begin batch production no sooner than 15 or 20 years from now.

....

Erich schrieb:<!-- m --><a class="postlink" href="http://community.globaldefence.net/viewPhoto.php?fileID=159">http://community.globaldefence.net/view ... fileID=159</a><!-- m -->

edit:
das musste ich einfach dazu stellen

Zitat:
Bürgerrechtler-Tod löst Wutwelle im Web aus

Fotos vom grausamen Tod eines Bürgerrechtlers bringen Chinas Behörden in Erklärungsnot. Immer mehr empörte Untertanen prangern im Internet Willkür, Korruption und Exzesse vieler Funktionäre an. Die Zensoren kommen mit dem Löschen gar nicht mehr nach....

.... So soll Qian laut seiner Frau kurz vor seinem Tod einen Anruf erhalten haben. Ein Zeuge berichtete Journalisten, er habe gesehen, dass Männer in Uniformen Qian auf die Straße drückten und ihn dann von dem Lastwagen überfahren ließen. Der Zeuge und auch einige Familienmitglieder des Toten sollen festgenommen worden sein. Auf einer Internetseite wurden Tausende Kommentare zu dem Fall gelöscht.

Doch im Netz kursieren weiter Fotos vom Unglücksort - und es werden kritische Fragen gestellt: Warum war eine neue Überwachungskamera an der Kreuzung ausgeschaltet?Warum weist der Lastwagen keine Beschädigung vom Zusammenprall mit dem Opfer auf?......

Zitat:Die Great Firewall of China (chin. 防火长城, fánghuŏ chángchéng) ist eine Gesamtbezeichnung für verschiedene Systeme zur staatlichen Internetkontrolle in China.
Techniken

Die mit dem staatlichen Eingangsnetz zusammenhängende Blockade von IPs

Die chinesische Regierung führt gegenüber unerwünschten Websites eine IP-Blockade durch, dies ist die einfachste und wirksamste Maßnahme, unerwünschte Inhalte zu blockieren. Die Methode kann umgangen werden, indem der User einen gewöhnlichen Proxy außerhalb von China findet und sich über diesen Zugang zu den Informationen verschafft. Allerdings hat die chinesische Abteilung für die Netzblockade häufig benutzte Proxys ebenfalls auf die Liste der zu schließenden IPs gesetzt.
Filtern und Blockieren von Schlüsselwörtern durch einen Backbone-Router

IP-Pakete werden auf kritische Wörter, wie zum Beispiel Falun-Gong, untersucht. Die beiden Teilnehmer, die eine TCP-Verbindung aufgebaut haben, über die sie per HTTP kommunizieren, bekommen nun von Rechnern, die diesen Verkehr kontrollieren, TCP-RST-Pakete gesendet. Dies führt zum Abbau der TCP-Verbindung. Durch diesen einfachen Mechanismus blockiert die chinesische Regierung regimekritische Webseiten außerhalb ihres Staatsgebietes.

Durch die Verwendung von VPN oder HTTPS kann dieser Mechanismus jedoch umgangen werden, da eine Analyse der Pakete auf bestimmte Wörter wegen der Verschlüsselung nicht mehr möglich ist. Jedoch könnten diese Protokolle durch Verwerfen der entsprechenden IP-Pakete generell gesperrt werden – was jedoch höchst unwahrscheinlich wäre, da beispielsweise ein bedeutender Teil der Kommunikation in der Wirtschaft mithilfe von VPN abgewickelt wird und die meisten chinesischen Banken HTTPS als Protokoll für ihre Online-Banking-Portale nutzen.
Westliche Firmen in der Kritik

Mehrere große westliche Internetfirmen/Suchmaschinenbetreiber (darunter z. B. Yahoo und MSN) sehen sich der Kritik ausgesetzt, ohne Rücksicht auf moralische Verpflichtungen China bei dem Aufbau der „Großen Firewall“ behilflich zu sein, um ihre Marktposition in China zu sichern oder auszuweiten. So filtern oben genannte Unternehmen beispielsweise die Ergebnisse ihrer Suchmaschinen so, dass zensurrelevante Treffer nicht gelistet werden, wodurch sie aktiv die Zensurpolitik der KPCh unterstützen.

Ohne dieses Engagement hätte die Bevölkerung Chinas auf die meistgenutzten Suchmaschinen im Ausland wohl keinen Zugriff erhalten. Stichworte wie „Demokratie“, „Menschenrechte“ usw. sind beispielsweise für chinesische Nutzer zensiert, das heißt, es werden nur regierungskonforme Treffer angezeigt.

Im Januar 2010 kündigte Google an, das Suchmaschinengeschäft in China zu überdenken und eventuell eine Schließung von google.cn und Büros in China in Erwägung zu ziehen.[2] Seit Ende März 2010 wird der Aufruf der chinesischen Google-Seite auf die Version aus Hongkong umgeleitet. Diese unterliegt nicht der chinesischen Zensur.[3] Im Juli des selben Jahres wurde Googles Suchmaschinenlizenz für China verlängert, unter der Bedingung, die alte chinesische Variante der Suchmaschine wiederherzustellen. Allerdings befindet sich nun ein gut sichtbarer Link zur Version aus Hongkong auf der Startseite von Google. [4]

Im Falle des zu 10 Jahren Haft verurteilten Journalisten Shi Tao wurde bekannt, dass Yahoo die zur Ergreifung nötigen Informationen der chinesischen Autorität ausgeliefert hatte. Das Committee to Protect Journalists und Reporter ohne Grenzen zeigten sich entrüstet und alarmiert.[5]
Literatur

Erich schrieb:man könnt meinen, RIA NOVOSTI hat einiges aus der Diskussion aus unserem Forum aufgenommen, aber - das ist ja nur ein "russisches Staatsschmierblatt", wie unser junger Republikaner zu sagen pflegt, und daher komplett unglaubwürdig

Zitat:Early Eclipse: F-35 JSF Prospects in the Age of Chinese Stealth


Money Shot: New Chinese J-20 Stealth Fighter poses for eager onlookers at Chengdu Test Facility

Much to the chagrin of Lockheed-Martin's JSF team, it appears there really is a new Chinese stealth fighter. And by the looks of it, the Chinese J-20 is a heavyweight contender built to challenge the F-22 Raptor. For the first time since the end of the Cold War, US air dominance seems in question. But where does this leave the F-35 JSF?

JSF is the "one-size-fits-all fighter", good for the US Air Force, Navy, and Marine Corps, as well as all interested foreign customers. In an attempt to meet all roles and needs, within an affordable budget, the JSF has necessarily compromised capability in some areas, particularly air-to-air combat. The US Congress and International Customers were told the JSF possessed sufficient air-to-air capability, with Lockheed-Martin claiming a "close and long-range air-to-air capability second only to that of the F-22 Raptor." However, with the sound of the twin-engined Chinese J-20 roaring down the flightline at Chengdu, it appears Lockheed-Martin's claim may have been a bit short-lived.....

Zitat:Russia, China push fifth-generation fighter programmes to meet year-end milestones

This aircraft, like the first prototype, will be flown initially from the Dzemgi aerodrome adjacent to the Komsomolsk-na-Amure Aviation Production Association (KNAAPO) and then, following initial acceptance test flights, it will be transferred to the Gromov Flight Research Institute (LII) in Zhukovskiy.

Sukhoi General Director Mikhail Pogosian said the T-50 will take part in a flight display at the August 2011 Moscow Aviation and Space Salon (MAKS) as well as being on static display......

revan schrieb:.. naiv und so völlig verblendet .... derart idiotische Kommentare

revan schrieb:... deinen geliebten KP Despoten

revan schrieb:...
Der Spiegel schreibt dazu.

Zitat:
Bürgerrechtler-Tod löst Wutwelle im Web aus

...