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- ThomasWach - 05.08.2006
Gesammelte News:
Zitat:Poll: Public split on Bush's handling of the Mideast crisisQuelle:
Majority doubts Gibson hates Jews
Saturday, August 5, 2006 Posted: 0656 GMT (1456 HKT)
ATLANTA, Georgia (CNN) -- Respondents to a CNN poll released Friday were nearly evenly split on President Bush's handling of the current conflict in the Middle East.
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://edition.cnn.com/2006/POLITICS/08/04/bush.poll/index.html">http://edition.cnn.com/2006/POLITICS/08 ... index.html</a><!-- m -->
Dieser Artikel bezieht sich zwar mehr auf die amerikanische Innenpolitik,ist aber hier serh interessant, weil eben 62% der Amerikaner Bushs Linie in der Krise um den Nahen Osten ablehnen.
Zitat:Israel fliegt schwere Luftangriffe in LibanonQuelle:
Hizbullah-Raketen fliegen immer weiter
Die israelische Armee hat in der Nacht zum Samstag nach eigenen Angaben mehr als siebzig Ziele in Libanon angegriffen. Darunter seien zwei Raketenwerfer im Süden der libanesischen Hauptstadt Beirut gewesen. In Israel sind am Freitag Raketen rund 75 Kilometer von der libanesischen Grenze entfernt und damit soweit südlich wie noch nie eingeschlagen.
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nzz.ch/2006/08/04/al/newzzEQGMC3JR-12.html">http://www.nzz.ch/2006/08/04/al/newzzEQGMC3JR-12.html</a><!-- m -->
Zitat:Breites Bombardement von BeirutQuelle:
Brücken auf wichtiger Strassenverbindung gesprengt
Bei israelischen Luftangriffen im Libanon sind am Freitag erneut fünf Personen getötet worden. Kampfflugzeuge bombardierten am frühen Morgen auch vorwiegend von Christen bewohnte Gebiete nördlich von Beirut und zerstörten vier Brücken auf der wichtigen Nord-Süd-Autobahn, die inzwischen fast die einzige Verbindung des Libanons zur Aussenwelt ist.
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nzz.ch/2006/08/03/al/newzzEQFC21CQ-12.html">http://www.nzz.ch/2006/08/03/al/newzzEQFC21CQ-12.html</a><!-- m -->
Zitat:Israel für deutsche Soldaten in SüdlibanonQuelle:
Olmert wünscht Beteiligung an internationaler Schutztruppe
In einem Interview mit der «Süddeutschen Zeitung» hat Israels Premierminister Ehud Olmert den Wunsch geäussert, deutsche Soldaten an der internationalen Schutztruppe in Südlibanon zu beteiligen. In Deutschland ist dies bisher als zu heikel empfunden worden.
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nzz.ch/2006/08/04/al/newzzEQGCEXZH-12.html">http://www.nzz.ch/2006/08/04/al/newzzEQGCEXZH-12.html</a><!-- m -->
Zitat:KRIEG IM LIBANONQuelle:
Israelische Fallschirmspringer dringen nach Tyrus vor
Die israelische Luftwaffe hat in der vergangenen Nacht etwa 70 Angriffe auf Ziele im Libanon geflogen. Dabei sind nach Militärangaben unterirdische Anlagen der Hisbollah, Waffenlager und Raketenstellungen zerstört worden. Fallschirmspringer lieferten sich in Tyrus Kämpfe mit Hisbollah-Milizen.
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,430252,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 52,00.html</a><!-- m -->
Ähm.. einfach beide Augen zudrücken bei der Überschrift und daran denken, wie entmilitarisiert unsere Gesellschaft ist. für den Autor sind es eben Fallschirmspringer.. in gewisser Weise sind es sie es ja auch
Zitat:Al-Qaida plant für die NachkriegszeitQuelle:
Noch wird im Libanon geschossen, doch Ideologen der Qaida bereiten sich bereits auf die Nachkriegszeit vor. Ihr Ziel: das ausgeblutete Land mit Kämpfern infiltrieren. Entsprechende Pläne kursieren im Internet. Oder handelt es sich um gezielt lancierte Fälschungen?
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,430203,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 03,00.html</a><!-- m -->
- Wolf - 05.08.2006
Zitat:In einem Interview mit der «Süddeutschen Zeitung» hat Israels Premierminister Ehud Olmert den Wunsch geäussert, deutsche Soldaten an der internationalen Schutztruppe in Südlibanon zu beteiligen. In Deutschland ist dies bisher als zu heikel empfunden worden.Da diese "Schutztruppe" (Friedenstruppe ist ein unrealistischer Name) mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit zumindest von der Hiz. oder von versprengten Einzelgrüppchen, auf ihre Entschlossenheit geprüft werden wird, sind deutsche Soldaten keine gute Wahl. Wir haben zwar Soldaten die das hinbekommen - aber nicht die dazu passende Gesellschaft die mit toten eignen Soldaten und mit toten halbwüchsigen Feinden (fehlgeleiteten Zivilisten) fertig wird.
- Shahab3 - 05.08.2006
Zitat:-Cobra- posteteJa, insbesondere die Erfahrungen mit den AT-Raketen RAAD-T und Toophan, aber auch der Noor dürften von größtem Interesse sein. :evil:
Es ist sehr klug von den Iraner, sie unterstürzen die Hiz. und gleichzeitig sammeln sie auch noch Daten und Erfahrungen über die Raketen die sie an Hiz. Liefern.
Was die Bestätigung über die Lieferung der Zelzal 2 angeht, so würde ich das als Freigabe für ihren Einsatz werten. Der 600kg Sprengkopf dürfte den Raketenangriffen der Hizballah eine neue Dimension geben. Also im Gegensatz zu den sonst meist eingesetzten 122mm Raketen mit 18kg.
- -Cobra- - 05.08.2006
Die Israelis bekommen doch genug Hilfe aus Deutschland, wieso soll Deutschland auch noch Truppen nach Libanon schicken?
Ist doch peinlich von den Israelis, die haben ne moderne Armee, kriegen von über all Unterstürzung trotzdem kommen die nicht weiter...
@Wolf
Zitat:Nicht wirklich. Sie könnten die Rakete den ganzen Tag bei sich selbst testenDa die Iraner über gar keine Merkava2 Panzer verfügen, müssen halt eben die Raketen nach Libanon
Raketen vom Typ RAAD-T und Toophan, was ja schon Shahab erwähnt hat, so kann man die schwachpunkte identifizieren.
- Shahab3 - 05.08.2006
<!-- m --><a class="postlink" href="http://news.yahoo.com/s/ap/20060804/ap_on_re_mi_ea/mideast_fighting_hezbollah_s_missiles">http://news.yahoo.com/s/ap/20060804/ap_ ... s_missiles</a><!-- m -->
Zitat:Missiles neutralizing Israeli tanksDie libanesische Armee hat endlich erstmals aktiv eingegriffen:
JERUSALEM - Hezbollah's sophisticated anti-tank missiles are perhaps the guerrilla group's deadliest weapon in Lebanon fighting, with their ability to pierce Israel's most advanced tanks.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID5763060_TYP6_THE_NAV_REF1_BAB,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... AB,00.html</a><!-- m -->
Zitat:Krise im Nahen Osten:daumen:
Bomben auf Beirut, Raketen vor Tel Aviv
Nach einem israelischen Einsatz in der Nähe der südlibanesischen Hafenstadt Tyrus hat am frühen Morgen die libanesische Armee erstmals in die Kämpfe eingegriffen. Nachdem israelische Hubschrauber mehrere Raketen abgefeuert hatten, setzten libanesische Armee-Einheiten Luftabwehrraketen ein, bestätigte die libanesische Polizei.
...
- Schneemann - 05.08.2006
Ich wollte noch gerne was zu den getöteten Syrern sagen. Vielleicht könnte man es anders formulieren als fieserfettsack, aber nicht ganz falsch liegt er mit seiner Vermutung sicherlich auch nicht, wenn er sagt, dass dies Waffentransporte der Milizen gewesen sein könnten. Man kennt ja die Aspekte der Propaganda.
Abgesehen davon finde ich es aber nicht okay und auch nicht sonderlich sachlich, wenn hier manche User gerade solche Gegenargumente von anderen Usern, d. h. also die, die Zweifel daran haben, dass es sich nur um unschuldige Zivilisten oder harmlose syrische Arbeiter oder dergleichen handelt, in einem Prawda-Stil niederwalzen à la "Du bist du eh so ein rechter Vordenker und siehst nur die linken Gutmenschen, die die wahre Lage nicht erkennen!" und gleichzeitig jedoch diese Leute dann fast schon schadenfroh und ziemlich kritiklos über iranische Raketentypen und deren Erfolge fabulieren. Ich empfinde dies als etwas unglaubwürdig.
@Deutsches Engagement in Nahost
Ich vermute natürlich schon ein wenig Taktik hinter Herrn Olmerts Äußerungen, die auf eine deutsche Beteiligung an einer Nahost-Schutztruppe hinzielten. Aber grundsätzlich finde ich die Idee gut - wenn es ein verdammt gutes und genau definiertes Mandat gibt - , da Deutschland durchaus eine Mittlerrolle in Nahost einnehmen kann und bereits auch schon eingenommen hat (bspw. bei Gefangenen- oder Totenaustauschen). Würden die USA oder Großbritannien hier aktiv werden, würde diese Truppe von den Arabern nie richtig ernstgenommen werden, bzw. man würde ihnen eine neutrale Haltung grundsätzlich absprechen. Wenn hingegen Deutsche und Franzosen (die häufig propalästinensisch argumentiert haben) - ich habe heute im Radio vernommen, dass Frankreich als Führungsmacht im Gespräch ist - sowie einige andere Staaten in diese Rolle schlüpfen, so denke ich - auch wenn Deutschland im Grunde auch nicht vollständig neutral agiert und agieren kann - , dass diese Truppe von beiden Seiten durchaus akzeptiert werden könnte und man sie als "neutralen Sicherheits- und Machtfaktor" auch ernstnehmen würde. Allerdings ist natürlich, wie schon öfters gesagt, ein hieb- und stichfestes Mandat und eine erstklassige Ausrüstung vonnöten.
Schneemann.
- Skywalker - 05.08.2006
Zitat:Libanon bittet Türkei dringend um ÖllieferungenQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.swissinfo.org/ger/international/ticker/detail/Libanon_bittet_Tuerkei_dringend_um_Oellieferungen.html?siteSect=143&sid=6950109&cKey=1154776578000">http://www.swissinfo.org/ger/internatio ... 4776578000</a><!-- m -->
ANKARA - Libanon hat die Türkei um Öllieferungen gebeten. Libanon habe dringend angefragt, auf dem Landweg Erdölerzeugnisse aus der Türkei einführen zu können, sagte der türkische Aussenhandelsminister Kursad Tuzmen.
Türkische Ölfirmen befassten sich mit der Anfrage. "Es sieht so aus, als ob es über Syrien angeliefert wird", sagte Tuzmen der Nachrichtenagentur Anadolu. Die türkischen Unternehmen seien im Gespräch mit den syrischen Behörden.
- fieserfettsack - 05.08.2006
Zitat:Shahab3 posteteGanz genau so ist es. Von den Arabern hört man nur abenteuerliche Propaganda. Natürlich gehört Propaganda dazu und wird von jeder Seite genutzt, aber die Araber...:pillepalle:
@fieserfettsack
Genau. Die Araber lügen doch eh alle und die von der UNO, Ärtzte und Hilfsgruppen sind alles linke Gutmenschen.
Übrigens hat die Hizbollah verdammt große Büros:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/styles/container/image/style_images_default/0,,OID5779720,00.jpg">http://www.tagesschau.de/styles/contain ... 720,00.jpg</a><!-- m -->
(Beirut vorher und nachher)
Wahrscheinlich hängt das mit deren Kultur zusammen. Während im Westen Selbstkritik und das Eingestehen von Fehlern ein Zeichen von Größe ist, ist es in der arabischen Welt ausschließlich ein Zeichen von Schwäche. Wenn man Schwäche zeigt gilt man nicht mehr als Gesprächspartner auf gleicher Augenhöhe.
Was du zu den Hilfsorganisationen sagst, da stimme ich auch zu. Das sind Leute die aus einer reichen friedlichen Welt kommen. Zudem haben sie keine Ahnung von Krieg.
- fieserfettsack - 05.08.2006
Zitat:Shahab3 posteteEndlich gibt es den unumstößlichen Beweis das der Iran den Terrorismus unterstützt. Also hatte der böse Double U doch recht gehabt. Los George lass die Bomber auftanken, jetzt hast du einen Grund :box:
Zitat:-Cobra- posteteJa, insbesondere die Erfahrungen mit den AT-Raketen RAAD-T und Toophan, aber auch der Noor dürften von größtem Interesse sein. :evil:
Es ist sehr klug von den Iraner, sie unterstürzen die Hiz. und gleichzeitig sammeln sie auch noch Daten und Erfahrungen über die Raketen die sie an Hiz. Liefern.
Was die Bestätigung über die Lieferung der Zelzal 2 angeht, so würde ich das als Freigabe für ihren Einsatz werten. Der 600kg Sprengkopf dürfte den Raketenangriffen der Hizballah eine neue Dimension geben. Also im Gegensatz zu den sonst meist eingesetzten 122mm Raketen mit 18kg.
- IarnGreiper - 05.08.2006
Zitat:Wolf posteteIch möchte mal von der rein ingenieurmäßigen Seite was dazu sagen. Es ist gerade bei so einer Rakete recht sinnvoll zu sehen, wie gut diese rakete unter Einsatzbedingungen abgefeuert werden kann. Auf einem Testgelände nach drei Tagen Kalibrierung mittels drei Duzend Ingenieuren kommt man auf Ergebnisse, die eventuell gar nichts mit der Realität zu tun haben. Interessant ist es, ob man auch noch was treffen kann, wenn die raketen nachts unter Feuer startbereit und auf das Ziel ausgerichtt werden müssen. Frei nach dem 2000 Jahre alten Sprichwort "Bei schönem Wetter hat jedes Schiff einen guten Kapitän".
Zitat:-Cobra- posteteNicht wirklich. Sie könnten die Rakete den ganzen Tag bei sich selbst testen - es ist ja kein Panzer oder Flugzeug bei dem Dauertests unter Gefechtsbedingungen wertvoll wären - sondern nur ein relativ primitives Ding mit Aufschlags- oder Annäherungszünder das nicht mal signaturreduziert ist. Ihr Land wäre dafür gross genug. Da die Hizbolla die Raketen nicht bezahlt und die ganze westliche Welt jetzt vom Iran ziemlich "entäuscht" ist - liegt der einzige Gewinn in Propaganda in der Islamischen Welt.
Es ist sehr klug von den Iraner, sie unterstürzen die Hiz. und gleichzeitig sammeln sie auch noch Daten und Erfahrungen über die Raketen die sie an Hiz. Liefern.
- fieserfettsack - 05.08.2006
Zitat:IarnGreiper posteteSehe ich nicht so. Man kann die Waffen auch in einem realistischen Manöver testen. Das echte Kriegsbedingungen die Bedienung der Technik erschwert ist klar. Aber das gilt für jedes System und für jeden Soldaten. Das hat aber mehr was mit der Ausbildung der Soldaten und deren Motivation zu tun. Das System funktioniert immer gleich, ob man in einem Manöver ein paar Silvesterknaller zündet, oder ob 200m entfernt eine echte Granate explodiert.
Zitat:Wolf posteteIch möchte mal von der rein ingenieurmäßigen Seite was dazu sagen. Es ist gerade bei so einer Rakete recht sinnvoll zu sehen, wie gut diese rakete unter Einsatzbedingungen abgefeuert werden kann. Auf einem Testgelände nach drei Tagen Kalibrierung mittels drei Duzend Ingenieuren kommt man auf Ergebnisse, die eventuell gar nichts mit der Realität zu tun haben. Interessant ist es, ob man auch noch was treffen kann, wenn die raketen nachts unter Feuer startbereit und auf das Ziel ausgerichtt werden müssen. Frei nach dem 2000 Jahre alten Sprichwort "Bei schönem Wetter hat jedes Schiff einen guten Kapitän".
Zitat:-Cobra- posteteNicht wirklich. Sie könnten die Rakete den ganzen Tag bei sich selbst testen - es ist ja kein Panzer oder Flugzeug bei dem Dauertests unter Gefechtsbedingungen wertvoll wären - sondern nur ein relativ primitives Ding mit Aufschlags- oder Annäherungszünder das nicht mal signaturreduziert ist. Ihr Land wäre dafür gross genug. Da die Hizbolla die Raketen nicht bezahlt und die ganze westliche Welt jetzt vom Iran ziemlich "entäuscht" ist - liegt der einzige Gewinn in Propaganda in der Islamischen Welt.
Es ist sehr klug von den Iraner, sie unterstürzen die Hiz. und gleichzeitig sammeln sie auch noch Daten und Erfahrungen über die Raketen die sie an Hiz. Liefern.
- Shahab3 - 05.08.2006
@Schneemann
Meine Aussage zielte auf das ständige Lamentieren und Rausreden in Richtung "Das waren mit Sicherheit Waffentransporte und die lügen doch eh ständig" ab. Damit macht man es sich durch die blau-weisse Brille schon ziemlich leicht. Im konkreten Fall hat die IDF übrigens inzwischen selbst zugegeben, dass es sich um ein ziviles Ziel mit Landarbeitern und mit Gemüse beladenen LKW's gehandelt habe. Da gibts nichts mehr schönzureden.
Wenn man sich mal die Zerstörungen in Beirut ansieht....
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/img/0,1020,678605,00.jpg">http://www.spiegel.de/img/0,1020,678605,00.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/img/0,1020,678586,00.jpg">http://www.spiegel.de/img/0,1020,678586,00.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.dailystar.com.lb/admin/storage/articles/200683224270.6-southern%20suburbs.jpg">http://www.dailystar.com.lb/admin/stora ... uburbs.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ynetnews.com/PicServer2/20122005/837199/LBN23_wa.jpg">http://www.ynetnews.com/PicServer2/2012 ... N23_wa.jpg</a><!-- m -->
Das Gesamtausmass der Zerstörung sollte anhand der aktuellen Satellitenaufnahmen von Beirut bekannt sein. Die kursieren ja seit Tagen im Netz.
...naja..dann sollte doch auch dem größten Schönfärber klar werden, dass es der IDF dich recht egal ist, ob es Unschuldige trifft.
Die nackten Zahlen sprechen doch für sich:
Knapp ~1000 getötete Libanesen und ~3000 Verletzte. Nach IDF-Angaben(!) waren darunter angeblich 300 getötete Hizbollah-Anhänger. Auf der anderen Seite starben ~45 IDF-Soldaten und ~30 Zivilisten.
Wer also chronisch hinter jedem Massaker an getöteten Libanesen einen Hizbollah-Kombatanten vermutet, beschönigt Angaben der IDF ja nur noch zusätzlich. Und wer die internationalen Hilfsorganisationen und Ärzten dann noch der Lüge bezichtigt, macht sich meiner Meinung nach nur lächerlich. Und das sage ich dann auch.
@fieserfettsack
Zitat:Endlich gibt es den unumstößlichen Beweis das der Iran den Terrorismus unterstützt. Also hatte der böse Double U doch recht gehabt. Los George lass die Bomber auftanken, jetzt hast du einen GrundHizbollah? Terrorismus? Ist die Hizbollah denn inzwischen schon auf der EU-Terrorliste? Naja wie auch immer. Soll der Georgie seine Bomber nur losschicken :welcome:
- fieserfettsack - 05.08.2006
@Shahab3
Klar ist die Hisbollah eine Terrororganisation. Wer sich hinter Zivilisten versteckt und dessen Raketenangriffe zu 99% auf die Zivilbevölkerung zielt um Terror zu verbreiten ist ein Terrorist.
Es ist auch nicht unbekannt, dass die Hisbollah mit diversen Terrorgruppen aus Palestina zusammenarbeitet.
Die Zahlen sprechen auch nicht für sich. Wenn die Hisbollah in der Lage wäre mehr Zivilisten zu töten, würden sie es tun.
Israel zielt hauptsächlich auf die Hisbollah. Zugegeben sind sie nicht zimperlich und nehmen Verluste in der Zivilbevölkerung in Kauf.
Hisbollah hingegen zielt bewusst auf die israelische Bevölkerung. Zum Glück sind die meisten Israeli geflohen, oder sitzen den ganzen Tag in Bunkern um dem Terror zu entgehen.
Der größte Fehler Israels war es, dass sie sich 2000 aus dem Libanon zurückgezogen haben. Man wollte ein Schritt in Richtung Frieden gehen und was hat es gebracht? Nichts! Die Hisbollah hat weiter Raketen abgeschossen und den Abzug als Sieg verkauft.
Was hat der Abzug aus Gaza gebracht? Nichts! Hamas hat erklärt man werde weiter kämpfen.
Es gibt keinen Frieden in der Region. Israel weiß das und feuert deswegen aus allen Rohren. Nur der Westen hat das noch nicht verstanden.
- Wolf - 05.08.2006
Zitat:fieserfettsack posteteDas System funktioniert immer gleich, ob man in einem Manöver ein paar Silvesterknaller zündet, oder ob 200m entfernt eine echte Granate explodiert.Jup. Anders als Geschütze, Panzer o.ä. ist eine solche Rakete ein geschlossenes System, das sich ja nicht abnutzt oder dessen Panzerung sich neusten Feindwaffen im Kampf stellen muss. Hätte sie irgendeinen fortschrittlichen Suchkopf könnte man bestenfalls Aufklärungsergebnisse über israelische ELOKA Systeme gewinnen - aber so kann man sie nur abfeuern und gucken wo sie ankommt und ob sie explodiert. Kein Unterschied zum Übungsplatz.
Die besonderen Umstände dieses Konfliktes lassen sich auch als Testumfeld schaffen, wenn man das noch nicht getan hat: Man lasse seine Leute zwei-drei Tage mit der unverpackten Rakete auf einem LkW durch die Wüste fahren und bestreue sie danach einige Stunden mit Normstaub um die Lagerung in einem Bunker zu simulieren bei dem durch Nahtreffer ständig was von der Decke rieselt und schiesse sie dann ab. Fertig.
- Wolf - 05.08.2006
Zitat:Shahab3 posteteIm konkreten Fall hat die IDF übrigens inzwischen selbst zugegeben, dass es sich um ein ziviles Ziel mit Landarbeitern und mit Gemüse beladenen LKW's gehandelt habe. Da gibts nichts mehr schönzureden.Leider ist Krieg. Deshalb: Und? Wie dämlich muss man denn sein um unangemeldet mit irgendetwas herumzufahren was grösser als ein Kleinwagen ist? Soviel Unvernunft macht mich wütend. Ich glaube auch ohne israelische Verlautbarung haben selbst hier alle Nachrichtenzuschauer begriffen, dass Israel alles aufs Korn nimmt was gross genug ist um Raketen zu transportieren. Vielleicht wäre das ja mal eine Meldung die Hiz.-TV oder das Syrische Fernsehen bringen sollten. Aber daran haben sie wohl kein Interesse denn das würden ihren Leuten die Deckung rauben.