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(Europa) Streitkräfte Serbiens - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Europa und der Westen (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=89) +--- Forum: Streitkräfte und Organisationen (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=91) +--- Thema: (Europa) Streitkräfte Serbiens (/showthread.php?tid=1107) |
- Snakeshit - 12.02.2005 @CommanderR Ich werde hier weiter schreiben. Ja mit dem T-90 stimmt da hast du recht,diesen Bericht habe ich auch gelesen. Jetzt weiß ich auch nicht weiter weil Serbien den M-84AB1 mit anderen Ländern zusammen entwickelt hat,wäre jetzt der T-90 noch sinnvoll? Eigendlich ist der M-84AB1 fast das gleiche.Kuwait hat einen M-84AB1 bekommen zu test zwecken.,mal sehen ob sich da was entwickelt. Panzer M-84AB1: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.jedsite.info/tanks/mike-number-su/m-84_series/m-84ab1/m84ab1-intro.html">http://www.jedsite.info/tanks/mike-numb ... intro.html</a><!-- m --> ein M-84 kostet ca. 1,6 Mio$ (Modernisation auf stand M-84AB1 ca.1 Mio$) ein M-84AB1 kostet ca.2,6 Mio$ - Skywalker - 12.02.2005 @Snakeshit Links in ausländischer Sprache zu posten ausser Links in englischer Sprache ist laut unseren Forenregeln untersagt. Die Inhalte sind nicht von Mods oder Admins zu überprüfen, zu anderen werden damit User von der Diskussion ausgeschlossen die der Sprache nicht mächtig sind. Du erhälst hiermit einen Hinweis. - pseunym - 13.02.2005 Gehoert jetzt nicht wirklich ins Forum Landstreitkraefte, aber die aktuelle AFM hat einen ausfuehrlichen Bericht ueber den (maroden) Zustand der serbischen Luftwaffe. - Panzergeneral - 14.02.2005 Tach Zitat:Deki 3000 posteteaha anstatt Waffensysteme Marke Mad Max zusammenzulöten sollte man in Serbien etc das bisschen Bruttosozialprodukt nicht fürs Militär ausgeben sondern für zivile Infrastruktur, Bildung usw usw Ach ja: gerade Afrika mit seinen Kleptokraten braucht natürlich weiterhin Entwicklungshilfe in Form von Waffen, wie in den zurückliegenden Jahrzehnten, wie man am Zustand von zB Somalia usw gut erkennen kann MfG - Deki 3000 - 15.02.2005 Zitat:Panzergeneral posteteFür zivile Infrastruktur, Bildung usw wird gesorgt! Keine Sorge! Das Wehretat Serbiens ist sehr gering und es bleibt somit viel für anderes übrig. Rüstungsindustrie ist, falls du es nicht gemerkt hast, eine Industrie! Aber nett von dir das du dich so für Serbien interessierst. ![]() Ach ja: Was Afrika braucht oder nicht spielt für mich keine Rolle. Wenn Afrika Waffen will dann kann sie niemand daran hindern. Was sie damit machen ist ihre Sache, für mich ist es einfach nur ein gutes Geschäft. Auserdem höre ich zum ersten mal das Serbien Entwicklungshilfe in Form von Waffen an Somalia gespendet hat. Also was soll dieser Mist. - hawkeye87 - 15.02.2005 Zitat:Deki 3000 posteteder wehretat serbiens beträgt afaik 721 millionen dollar, für eine armee von der größe serbiens ist der etat damit viel zu gering bzw. anders ausgedrückt, die armee viel zu groß. 721 millionen wären 3% des bip und damit durchaus europäischer durchschnitt. allerding ist die armee im vergleich zu bevölkerung doch relativ groß (0,69% der gesamtbevölkerung / deutschland: 0,3%) - CommanderR. - 15.02.2005 Nun es ist beides richtig, sowohl der serbische Rüstungsetat an sich ist nicht gerade großzügig, gleichzeitig ist die Armee nach wie vor viel zu groß, ebenso die Bestände an veralteter Hardware und nach den Gehältern und der Instandhaltung, mehr schlecht als recht da es für dies schon nicht ganz reicht, bleibt somit nichts übrig für Modernisiereungen oder gar Neuanschaffungen. Nur kann man nicht von heute auf Morgen die Hälfte der Armeenagehörigen antlassen, ist zwar geplant, das ist aber ein Jahrelanger Prozess, auch kostet eine Reduzierung erstmal ordentlich Geld da man den Leuten Abfindungen und Sozialpläne anbieten muß oder Ausweichbeschäftigungen, was ohnehin schwer sein dürfte bei über 30% Arbeitslosigkeit. Die massive Reduzierung ist beschlossene Sache und ist ohnehin lange überfällig. Kroatien zum beispiel steht kurz vor Abschluss der Truppenreduzierung und Umstruktuierung, die bereits seit mehr als 5 Jahren läuft. Wie stark die serbische Armee unterfinanziert und gleichzeitig künstlich aufgebläht ist sieht man gut im Vergleich des Kroatischen mit dem Serbischen Rüstungshaushalt und Bestand. Beide sind fast auf gleicher Höhe obwohl die kroatische Armee bei Mann und Material nur rd. 30% der Größe der jetzigen serbische Armee ausmacht und wenn man bedenkt das man in Kroatien erst ab 2006 wieder freie Mittel für Anschaffungen kalkuliert hat und die Militärs dennoch über die knappen Mittel klagen, muß man sich in Serbien erst recht nicht wundern das mit annähernd gleichen Mitteln eine dreimal so große Armee in Gang halten muß. @Deki3000 Nun Deki, Serbien gibt nicht ( mehr ) wesentlich mehr für die Armee aus als der Europadurchschnitt, auch gut so, dennoch fehlt es an alle Ecken und Enden im Land, das liegt nach wie vor an den Folgen der massiven Natobombardierungen sowie der auch schon davor ruinierten Wirtschaft durch die Finanzierung der 4 Kriege am Balkan sowie sehr hoher Arbeitslosigkeit, Kriminalität und Abwanderung bei gleichzeitig schwachem Wirtschaftswachstum. Das Wachstum ist immer noch schwach, aber langsam am anziehen und alle freien Mittel müssen dringend in die Wirtschaft und Infrastruktur fliessen, die Armee ist wenn überhaupt momentan Prio C, denn besser wird es auch der Armee erts gehen wenn die Konjunktur anzieht und dadurch mehr Geld in die Kassen kommt und die Sozialausgaben wieder sinken. Der Rüstungsetat Serbiens sollte somit die nächste Zeit lang höchstens gleichbleiben bei gleichzeitiger massiver Reduzierung und Abrüstung, somit schafft man sich im neuen Jahrzehnt dann Entwicklungsspielräume und schafft die Basis einer neuen und modernen Armee, denn nach wie vor sind viele Strukturen noch Überbleibsel der alten JNA Zeiten und lange überfällig. Die serbischen Militärausgaben bewegen sich heute am BIP gemessen im oberen Bereich der europäischen Staaten und eine weitere Erhöhung ist sozialpolitisch nicht durchsetzbar und auch nicht sinnvoll, da das Land nur langsam wirtschaftlich wieder auf die Beine kommt und der Bedarf an Investitionen in die zweistelligen Milliarden geht. Was kommen wird ist die tiefgreifende Reform, denn ohne diese wird es weder eine Besserung der Gesamtsituation geben noch Spielräume für Modernisierungen und Neuanschaffungen. - sorbas2000 - 17.02.2005 Zitat:Deki 3000 postete...hat nichts mit einem reichen und mächtigen Staat Bulgarien zu tun...es geht darum, dass auf einer Waffenmesse im 21. Jahrhundert solch ein Schrott ausgestellt wird. Dieses Zeug geht nicht einmal mehr nach Afrika, da a) die meisten Länder dort nicht mal eine (funktionierende) Luftwaffe haben und somit auch keine Luftabwehr benötigen und b) wenn in SAM investiert wird, dann zumindest in Mistral/ Stinger/ Igla -gestützte Systeme auf modernen Fahrzeugen, optischer Zielerkennung und C3-Systemen. Vielleicht kaufen aber die Albaner im Kosovo die Teile :evil: - Snakeshit - 12.05.2005 Zitat:12 May 2005Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.janes.com/aerospace/military/news/jmr/jmr050512_1_n.shtml">http://www.janes.com/aerospace/military ... _1_n.shtml</a><!-- m --> - Deki 3000 - 20.05.2005 Zitat:Kuwait hatte Ende der 1980er 200 jugoslawische Panzer (M84) bestellt - 150 wurden ausgeliefert. Im damaligen Jahr war dies das größte Einzelgeschäft der gesamten jugoslawischen Industrie. Im Ersten Golfkrieg zeigten die jugoslawischen Panzer dann ausgezeichnete Resultate.Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.serbien-montenegro.de/html/serbien_-_04_05_05.html">http://www.serbien-montenegro.de/html/s ... 05_05.html</a><!-- m --> Na hoffendlich klappt es! ![]() - Snakeshit - 29.05.2005 Zitat:Serbien-Montenegro verkleinert HeerQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.news.yahoo.com/050529/12/4k7ba.html">http://de.news.yahoo.com/050529/12/4k7ba.html</a><!-- m --> Im Moment besitzt die VSCG: Panzer: 1 021 AcV: 756 Art: 3 368 Kampfflugzeuge: 94 Kampfhubschrauber: 47 Quelle: Serbisch/Englisch <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mod.gov.yu/BELA%20KNJIGA-ekavski%20-.pdf">http://www.mod.gov.yu/BELA%20KNJIGA-ekavski%20-.pdf</a><!-- m --> - ThomasWach - 29.05.2005 @ Snakeshit Da du ja gute Quellen da kennst, gibt es eigentlich unabhängige und verläßliche Zahlen über die Verluste der serbischen Armee im Kosovokrieg bzw. auch über die zivilen Opferzahlen und die dadurch entstandenen Schäden?? - Snakeshit - 30.05.2005 Zitat:Thomas Wach postete gute und verlässliche Quellen finden ist leider fast unmöglich ![]() link 1: die geposteten Daten habe ich von der Seite 32 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spindoktor.de/kosovo_diss.pdf">http://www.spindoktor.de/kosovo_diss.pdf</a><!-- m --> Nato angaben über Jugoslawische verluste: 120 Panzer 220 Truppentransporter 450 Artilleriegeschütze und Granatwerfer Jugoslawische Angaben über Ihre verluste: 14 Panzer 8 Weitere Militärfahrzeuge ca.12 Artilleriegeschütze Dabei wurden nach Menschenrechtsorganisationen etwa 500 Zivillisten getötet und 820 verwundet,was auch das Haager Tribunal für glaubhaft hält (vgl. ICTY 2000).Die Zahl der getötetenen Soldaten und Polizisten ist nach Jugoslawischen Angaben nicht viel höher ![]() Die Schäden durch die Bombardaments hat die Jugoslawische regierung auf run 97,2 Milliarden Euro hochgerechnet. link 2: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.geopowers.com/Konzepte/vtd_zept/vtd_zept.html">http://www.geopowers.com/Konzepte/vtd_z ... _zept.html</a><!-- m --> Nach Nato angaben sollen 5000 Jugoslawische Soldaten getötet worden sein. ...... link 3: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.jf-archiv.de/archiv99/289yy17.htm">http://www.jf-archiv.de/archiv99/289yy17.htm</a><!-- m --> Ernüchterung: Die jugoslawische Armee überstand die Nato-Luftangriffe mit geringen Verlusten Trojanische Pferde auf dem Amselfeld Kai Guleikoff.............. link 4 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.message-online.com/arch1_01/11_livingston.htm">http://www.message-online.com/arch1_01/ ... ngston.htm</a><!-- m --> NATO-Fehler im Kosovo Im Krieg der Bilder sind Berichte über das angerichtete Elend unerwünscht. Vielleicht hat die NATO deshalb den serbischen Staats-Fernsehsender RTS zerstört. - Snakeshit - 31.08.2005 Zitat:SCG Ministry of Defense is preparing contract for enormous purchaseQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.blic.co.yu/">http://www.blic.co.yu/</a><!-- m --> die Seite gibt es auch in Englisch----> rechts oben auf der Seite Firma Mile Dragic <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.armyequipment.com/">http://www.armyequipment.com/</a><!-- m --> - Marc79 - 01.09.2005 Hier mal ein direkter Link zur englishen Site: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.blic.co.yu/danas/broj/E-Index.htm">http://www.blic.co.yu/danas/broj/E-Index.htm</a><!-- m --> |