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Balkan - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Europa und der Westen (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=89) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=93) +--- Thema: Balkan (/showthread.php?tid=43) |
- ~A. Dorin - 26.12.2003 Werter Popeye. Ich habe lediglich auf Tatsachen aufmerksam gemacht, die ihrem Wunschdenken widersprechen. Sagt Ihnen der Name Fikret Abdic etwas? Oder sagt Ihnen Ahmici etwas? Oder Mrkonjic Grad? Oder Kupres, Kostres, Sijekovac usw? - Merowig - 26.12.2003 Zitat:A. Dorin posteteBist du so ***** oder tust du nur so ? Was du hier betreibst machen auch viele Deutsche noch gerne - verfaelschen und relativieren von Geschichte. So mancher koennt ganz "braun" vor Neid werden bei deinem Talent. So wie manche den Holocaust mit Hilfe Ruandas relativieren . Fakt ist das in Bosnien jeder gegen jeden gekaempft hat, das auch Serben Opfer von Kzs und Voelkermord im Allgemeinen waren und auch das die westliche Presse, die keineswegs vom BND oder irgend einer anderen Organisation gesteuert wird, eher bosnienfreundlich berichtet haben und die Amis gesorgt haben das die Bosnier in der Weltoeffentlichkeit die Opferrolle zugespielt bekommen Es ist aber genauso fakt das die schlimmsten Schlaechter die nachm 2. Weltkrieg in Europa gewuetet haben nunmal die Serben waren. Daran gibt es nichts zu deuteln. Verantwortlich fuer Massengraeber en masse - und komm nicht mit der Behauptung das es die nicht gibt - ich hab 2 Jahre beim Bund gedient und hab ne Menge Kameraden getroffen die aufm Balkan gedient haben. Auch stimmt es das die Deutschen den Kroaten Waffen geliefert haben - aber die BRD als Ausloeser der Balkankriege zu sehn ist sowas von irrwitzig - koennte glatt von Jan van Hellsing stammen. Auch darf man nicht ausblenden das deutsche Soldaten in Bosnien und im Kosovo nun serbische Kirchen und einzel gelegene serbische Wohnhaeuser bewachen vor Fanatikern der anderen Seite. Und auch Serben vom Wiederaufbau, der dort unten von deutschen Soldaten geleistet wird, profitieren. Die Serben als Opfer deutscher Soldateska zu sehn bzw das die Deutschen den Krieg aufm Balkan inszeniert haben ist lachhaft. Wie manche hier ihr Heimatland/ihre Ethnie nur als Opfer sehn so machst du dies genauso. - ~A. Dorin - 26.12.2003 Werter Melowig. Ich war Mal wegen Recherchen für mein eigenes Buch zu Besuch bei Dr. Zoran Stankovic in Belgrad. Herr Stankovic war während des Bosnien-Krieges im Auftrag der jugoslawischen Regierung in den Kriegsschauplätzen unterwegs. Herr Stankovic führte mich in sein Archiv, wo er tausende Bilder von in Bosnien abgeschlachteten Serben (Soldaten, Frauen, Kinder und alte Menschen) gelagert hat. Alleine Herr Stankovic hat in Bosnien während vier jahren über 10.000 serbische Leichen untersuchen müssen. Ich kann Ihnen versichern, dass das Betrachten der Bilder der reinste Hooror für mich war. Ich sah Frauen mit aufgeschlitzten Bäuchen, Kinder mit abgeschnittenen Ohren, alte Menschen mit ausgestochenen Augen und aufgeschlitzten Kehlen usw. Alle Bilder sind mit den Namen der getöteten Person versehen. Die scheusslichsten Bilder waren mit Abstand jene von den Massakern an Srebrenica-Serben vom Frühjahr 1992, während denen 1300 serbische Zivilisten von den Truppen des Moslem-Kommandanten Naser Oric regelrecht abgeschlachtet wurden. Oric selbst ging voller Stolz mit einem Video an die Öffentlichkeit, in welchem diese massakrierten Menschen zu sehen sind. Falls Sie jemals diese Bilder gesehen hätten, so würden Sie sich hüten, zu behaupten, dass die Serben in Bosnien die schlimmsten Verbrechen verübt haben - ich garantiere Ihnen das. So etwas kann man nur dann behaupten, wenn man durch die Massenmedien indoktriniert wurde. Nebenbei: Ich plane eine Dokumentation darüber. Übrigens stammt die Behauptung über die Verwicklung des BND in die Vorbereitung zum Kroatienkrieg nicht von Jan van Helsing, sondern z.B. von einem ehemaligen kroatischen Geheimdienstchef, der sogar die Details darüber ausgepackt hat (auch andere Leute haben darüber berichtet). Wenn Sie nun behaupten, dieser kroatische Insider hätte keine Ahnung, so sind es eigentlich Sie, der irrwitziges von sich gibt. Oder wollen Sie allen Ernstes behaupten, dass Sie besser informiert seinen, als ein kroatischer Geheimdienstler, dessen Angaben auch von anderer Seite bestätigt wurden? Übrigens wurden allein seit der Ankunft der Kfor im Kosovo über 100 serbische Kirchen gesprengt und zerstört, ich kann Ihnen den Link dazu gerne raussuchen. Das scheint mir eine seltame Art des "Bewachens" zu sein. Und was heisst "Opfer der Deutschen"? War es nicht Deutschland, das Serbien innerhalb von nur hundert Jahren dreimal angegriffen und bombardiert hat? Müssen wir jetzt Täter und Opfer vertauschen, damit Sie zufrieden sind? Waren es nicht Kinkel und Genscher, die sich bedingungslos auf die Seite Kroatien schlugen, einem Land, das im Jahre 1990 eine regelrechte Auferstehung faschistoider Kräfte erlebte? Waren es nicht vor allem auch die deutschen medien, die jahrelang antiserbische Propaganda verbreiteten? Und waren es nicht deutsche Bomber, die im Jahre 1999 Bomben aus serbischen Menschen geworfen haben? Ich bitte Sie um Berichtigung, falls ich mich irren sollte. - ~A. Dorin - 27.12.2003 Hier noch eindrückliche Bilder der "beschützten serbischen Kirchen" im Kosovo: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.kosovo.com/destruction.html">http://www.kosovo.com/destruction.html</a><!-- m --> Den Bericht der zerstörten orthodoxen Klöster im Kosovo habe ich ja jetzt angegeben. Jetzt kann jemand anders hier im Forum bitteschön gerne einen Link angeben, in welchem man eine gleiche Anzahl zerstörter albanischer Moscheen im Kosovo findet - viel Spass beim suchen. Und weiter gehts: In folgender Dokumentation findet man 798 in Kroatien und Bosnien zerstörter orthodoxen Klöster und Kirchen (richtig gelesen, 798). Sucht nun Mal eine Dokumentation über die gleiche Anzahl von Serben zerstörten katholischer Kirchen oder moslemischer Moscheen in Kroatien und Bosnien - ihr werdet sie nicht finden. Das vielleicht noch zum Thema "serbische Aggression": <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spc.org.yu/Genocid/indexe.html">http://www.spc.org.yu/Genocid/indexe.html</a><!-- m --> - Popeye - 27.12.2003 @Dorin Zitat:Die scheusslichsten Bilder waren mit Abstand jene von den Massakern an Srebrenica-Serben vom Frühjahr 1992, während denen 1300 serbische Zivilisten von den Truppen des Moslem-Kommandanten Naser Oric regelrecht abgeschlachtet wurden. Oric selbst ging voller Stolz mit einem Video an die Öffentlichkeit, in welchem diese massakrierten Menschen zu sehen sind. Falls Sie jemals diese Bilder gesehen hätten, so würden Sie sich hüten, zu behaupten, dass die Serben in Bosnien die schlimmsten Verbrechen verübt haben - ich garantiere Ihnen das.Link <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.taz.de/pt/2003/04/12/a0105.nf/text">http://www.taz.de/pt/2003/04/12/a0105.nf/text</a><!-- m --> Ein "Kriegsheld" auf der Anklagebank Der bosnische Exkommandant von Srebrenica, Naser Oric, muss sich jetzt vor dem Haager UN-Tribunal verantworten Zitat:In der Weltöffentlichkeit versuchte die serbische Führung den Eindruck zu erwecken, Naser Oric habe mit seiner Kriegstaktik die serbischen Reaktionen erst hervorgebracht. Zur Kriegspropaganda gehört bis heute, Naser Oric für den Tod von 2.000 Serben verantwortlich zu machen und damit die eigenen Verbrechen, das Massaker vom Juli 1995 mit mehr als 7.000 getöteten Muslime, zu entschuldigen. Nach internationalen Schätzungen jedoch sind von muslimischer Seite in Srebrenica um die 80 Serben getötet worden........ooooooohhh ich vergass!die Monopolpresse!:bonk::bonk: Zitat:Übrigens stammt die Behauptung über die Verwicklung des BND in die Vorbereitung zum Kroatienkrieg nicht von Jan van Helsing, sondern z.B. von einem ehemaligen kroatischen Geheimdienstchef, der sogar die Details darüber ausgepackt hat (auch andere Leute haben darüber berichtet). Wenn Sie nun behaupten, dieser kroatische Insider hätte keine Ahnung, so sind es eigentlich Sie, der irrwitziges von sich gibt. Oder wollen Sie allen Ernstes behaupten, dass Sie besser informiert seinen, als ein kroatischer Geheimdienstler, dessen Angaben auch von anderer Seite bestätigt wurden?Ach ja, von welcher denn? - ~A. Dorin - 27.12.2003 Werter Popeye. Die Verbrechen von Naser Oric sind seit 1992 bekannt, den Weg in die Massenmedien fanden diese erst vor einem Jahr, nachdem eine steigende Anzahl von internationalen Menschen immer wieder darauf aufmerksam gemacht und protestiert hatte. Nun versucht Den Haag den Prozessen gegen diverse Serben wegen eines nichtexistiereden Massakers dadurch einen Hauch von seriösität zu geben, in dem es nachträglich auch Oric antraben lässt. Gerade erst kürzlich hat sich in den USA eine Gruppe von Aktivisten gegründet, darunter auch ein ehemaliger UN-Mann, die darauf hinweist, dass es im Zusammenhang mit Serbrenica kein Massaker an 7000 moslemischen Kämpfern gegeben hat, dafür aber 2000 Kriegstote, die von den drei Wochen anhaltenden Kämpfen nach dem Fall der Stadt stammen. Aber wer "Massenvergewaltigungen", "Konzentrationslager", "250.000 Tote in Bosnien", "Hufeisenplan" usw. erfindet, der erfindet eben auch ein "Massaker an 7000 Menschen". Wegen dem koratischen Geheimdienstler: Seine Angaben wurden nicht nur von Erich Schmidt-Eenboom bestätigt, sondern z.B. auch von Ramsey Clark und der britschen Publizistin Nora Beloff in ihrem Buch >Yugoslavia-an avoidable war<. Auch der US-Universitätslehrer Barry Lituchy hat darüber geschrieben usw. Aber wenns nicht im >Spiegel< steht, so kanns ja nicht wahr sein, oder? - ~A. Dorin - 27.12.2003 Hier noch einer, der bestätigt, dass Jugoslawien von aussen zerstört wurde: Der französicsche General Pierre Marie Gallois: <!-- m --><a class="postlink" href="http://members.tripod.com/Balkania/resources/geostrategy/baudson_nwo_yu/nwo_preface.html">http://members.tripod.com/Balkania/reso ... eface.html</a><!-- m --> Auch dieser Herr leidet natürlich an einer "Verschwörungstheorie", oder? Natürlich, als ehemaliger General muss er ja das. - Holger - 27.12.2003 Werter A. Dorin. Der Hinweise per PM genug. Das ist hier kein Angebot, um eine persönliche Linksammlung zu erstellen und mit vielen kleinen Beiträgen seine Posting-Zahl zu erhöhen. Da alle Links sowieso das Selbe beweisen sollen folgendes: Entweder es gibt jetzt einen großen, gut aufbereiteten Beitrag, der alle Links und Informationen enthält und dann wird weiter diskutiert. Oder es ist Ende mit dem Thema. - Popeye - 27.12.2003 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.heute.t-online.de/ZDFheute/artikel/7/0,1367,POL-0-2039783,00.html">http://www.heute.t-online.de/ZDFheute/a ... 83,00.html</a><!-- m --> Srebrenica am 11. Juli 1995 Das serbische Massaker in der bosnischen UNO-Schutzzone - Über 8000 Zivilisten werden hingerichtet Zitat:Nachdem er die Schutzzone erobert hat, setzt General Mladic seine Pläne um. UNO-Beobachter sprechen später mit Bewunderung vom "generalstabsmäßigen Einmarsch" der Serben und der klaren Aufteilung vor Ort. Einer der Blauhelme vor Ort wird Zeuge, wie Mladics Soldaten einen Zivilisten auswählen und durch einen gezielten Schuss in den Nacken töten. Andere UNO-Soldaten verfolgen - wie sie später zu Protokoll geben - wie die Serben fünf oder sechs moslemische Männer zwangen, in ein Fabrikgebäude zu gehen. Kurz darauf hörten sie Schüsse.Link <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gfbv.de/voelker/europa/bosnien.htm">http://www.gfbv.de/voelker/europa/bosnien.htm</a><!-- m --> Völkermord für „Groß-Serbien“ Krieg in Bosnien-Herzegowina Zitat:Mehr als 250.000 Menschen - überwiegend bosnische Muslime - sind im Bosnien-Krieg nach vorsichtigen Schätzungen ums Leben gekommen, mindestens zwei Millionen wurden vertrieben oder mußten fliehen. Die westlichen Regierungen haben die Serbenführer Slobodan Milosevic und Radovan Karadzic an den Verhandlungstisch gebeten, noch während die von serbischen Truppen eingekesselten Städte unter Dauerbeschuß lagen, serbische Militärs Konzentrations- und Internierungslager errichteten, die nichtserbische Bevölkerung in den eroberten Gebieten massakriert und Überlebende in geschlossenen Güterzügen deportiert wurden.@Dorin Zitat:dass Jugoslawien von aussen zerstört wurdeNatürlich,die BRD hat Slowenen,Kroaten,Bosnier,Mazedonier, unter Androhung von Gewalt,in die Unabhängigkeit getrieben.Ja,ja,die bösen Deutschen. :laugh::laugh::wall::wall: - CommanderR. - 30.12.2003 Lieber A. Dorin, in jedem kriegerischen Konflikt läuft die Propagandamaschinerie auf Hochtouren und es wird gelogen, manipuliert und vertuscht auf allen Seiten. Dennoch solten Fakten und Verbrechen wie z.B. über den Krieg im ehemligen Jugoslawien vor allem aus Achtung gegenüber den tausenden unschuldigen Toten nicht geleugnet oder beschwichtigt werden. Ob es ein Paar tausend mehr oder weniger, hier oder da waren ist nicht entscheidend. Fakt ist das abertausende Menschen entgegen jeglichem Völkerrecht oder Kriegsrecht wehrlos und bestialisch ermordet wurden, darunter sehr viele Frauen, Kinder und Alte. Tausende exhumierter Leichen zeigten Kopfschüsse aus nächster nähe auf, z.T. wurden die Köpfe vom rumpf abgeschlagen u.ä. Ebenso ist es Fakt das die Mehrzahl ( ca. 80% ) aller in Den Haag angeklagten oder per internationalen Haftbefehl als mutmaßliche Kriegsverbrecher gesuchten serbischer oder bosnisch-serbischer Volkszugehörigkeit sin. Dieses Forum sollte dazu dienen das sich interessierte Menschen gegenseitig austauschen, Informationen und Wissen verbreiten, angeregt fachsimpeln oder zivilisiert streiten. Du versuchst hier das Forum als Plattform zu nutzen um dein offensichtlich serbisch-radikales Gedankengut, Leugnung von Kriegsverbrechen und Verdrehen der geschichtlichen Fakten voranzutreiben. Solche Forummember sollten meiner Meinung nach ausgeschlossen werden! Ebenso verwunderlich erscheint mir der diletantische Versuch den Kriegsverursacher und Agressor Anfang der 90´iger Jahre ( Serbien ) unter Führung von Slobodan Milosevic und dessen 4 angezettelten und verlorenen Kriegen, von der Täter in die Opferrolle bringen zu wollen. Lächerlich erscheinen auch die Verschwörungstheorien zum Thema Zerfall Jugoslawiens. Jugoslawien wurde deshalb " aufgelöst", da sich Slovenien und Kroatien Anfang der 90´iger Jahre bei den ersten freien und demokratischen Wahlen nach dem Zusammenbruch des eisernen Vorhangs und dem Mauerfall, mit jeweils 98% und 96% beim Volksentscheid für die Unabhängigkeit und Loslösung von Jugoslawien entschlossen hatten. Die Hasuptschuld für den endgültigen "Zerfall" trug hierbei Slobodan Milosevic, als dieser 1991 den Vorschlag Sloveniens und Kroatiens, in einer losen Konföderation in Jugoslawien verbleiben zu wollen abgelehnt hatte und die Loslösung dieser zwei wirtschaftlich stärksten ehemaligen sozialistischen-jugoslavischen Republiken militärisch zu verhindern suchte. Als dies mißlang und beide Staaten von der Weltgemeinschaft als suveräne Staaten aufgenommen wurden, wurde zum Zwecke der Realisation eines Großserbien weiter auf die militärische Option gesetzt, unter der Annahme, die damals quantitativ 4 stärkste Armee in Europa würde leichtes Spiel in Slovenien und Kroatien haben und durch eine Besatzung die Unabhängigkeit unterbinden. Wie uns die Geschichte lehrt ist dieser Versuch kläglich in 4 angezettelten und verlorenen Kriegen gescheitert. Es zeigte sich das ein zahlenmäßig und waffentechnisch stärkerer Angreifer gegenüber Vetreidigern die für ihre Heimat und Familie bereit waren bis zum letzten Atemzug zu kämpfen oder zu sterben, dennoch letztendlich unterlegen ist. Wie LEIDER die aktuellen Wahlen in Serbien mit dem besorgniserregend hohem Sieg der Extremradikalen SRS aufzeigten, findet eine Partei die in ihrem Programm immer noch ein Großserbien als eines der höchsten Ziele propagiert, immer noch erschreckend viele anhänger. Obwohl es offensichtlich ist wohin Serbien, als ein ehemals für osteuropäische Verhältnisse reiches und entwickeltes Land unter Führung von Slobodan Milosevic und seinen Helfershelfern in NUR 15 Jahren gekommen ist: 4 angezettelte und verlorene Kriege ( Slovenien, Kroatien, Bosnien, Kosovo) 250.000 tausend Tote, 50% Arbeitslosigkeit und unter 1.500$ BIP/ Pro Kopf was annähernd dritte Welt Niveau bedeutet. Es bleibt zu hoffen das die SRS keine Regierungsbildung zu stande bekommt, sonst droht möglicherweise ein neuer Krieg auf dem Balkan, dessen Ausgang wohl noch verherendere Folgen für Serbien haben könnte. - Cluster - 30.12.2003 @CommanderR Schau mal unter dem nick A.Dorin. Da steht missing in action. Das ist unsere Abkürzung für Leute, welche vom Forum ausgeschlossen wurden. :hand: - CommanderR. - 30.12.2003 :daumen:!!! ändert aber natürlich nichts an meinem Statement ![]() wie schon Einstein sagte, zwei Dinge sind unendlich: 1. Die Dummheit der Menschen 2. Die Weiten des Universums, wobei er dabei Restzweifel hegte im gegensatzt zu Punkt 1.:merci: - Deki 3000 - 30.12.2003 Zitat:....Wie LEIDER die aktuellen Wahlen in Serbien mit dem besorgniserregend hohem Sieg der Extremradikalen SRS aufzeigten, findet eine Partei die in ihrem Programm immer noch ein Großserbien als eines der höchsten Ziele propagiert, immer noch erschreckend viele anhänger. Obwohl es offensichtlich ist wohin Serbien, als ein ehemals für osteuropäische Verhältnisse reiches und entwickeltes Land unter Führung von Slobodan Milosevic und seinen Helfershelfern in NUR 15 Jahren gekommen ist:4 verlorene Kriege? Von welchem Land reden wir? Wenn du das Land Serbien(Montenegro) meinst kenn ich nur einen Krieg: Den Kosovo-Krieg.Ob man den verloren nennen kann ist fraglich.Militärisch haben wir ihn nicht verloren(eher gewonnen)....Kosovo haben wir verloren... Und in Slovenien gab es nie Krieg! Es war ein Bürgerkrieg - von echten, organiesierten Ländern kann man hier nicht reden. Es haben 27,5 % die SRS gewählt. Der Rest(auser die Sozis) , ca.70%, die Demokraten. Ich selber mag die DSS am besten leiden, obwohl ich auch mit den Radikalen sympathisiere. Doch bei der SRS gefällt mir ihr Plan der zurückgewinnung der Kroatischen Gebiete nicht. Auch das mit dem einmarsch der Armee in den Kosovo ist meiner Meinung nach nicht akzeptabel und würde die Situation schlimmer machen. - Azrail - 30.12.2003 Eines ist festzustellen das anscheinend das serbische Volk zu einem gewissen Anteil an die "Serbische Dolchstoßlegende"glaubt und am liebsten es bestimmten Ethnien es zurückzahlen würde.Leider sage ich da man doch die Wahheit sehen sollte ansattt sich an die Vergangenheit zu klammern(Großserbien). - Merowig - 30.12.2003 Zitat:Azrail posteteOch vielleicht ist die Vergangenheit auch die Zukunft - geb Bosnien-Herzegovina keine grosse Zukunft - haette man Aufteilen sollen und gut waers - ist nicht unwahrscheinlich das es in 1 - 2 Jahrzehnten da unten wieder knallt. Und man kann die Wahrheit sehn und gleichzeitig an ein groeseres Serbien festhalten - das eine schliesst das andere nicht aus. |