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RE: UCAV / UAV (Drohnen) - Quintus Fabius - 18.11.2020 Um mal ein wenig Schleichwerbung für The Warzone zu streuen: https://www.thedrive.com/the-war-zone/4760/meet-israels-suicide-squad-of-self-sacrificing-drones Zitat:Harop is primarily a Suppression of Enemy Air Defenses (SEAD) weapon system, used to neuter an enemy’s radio frequency-emitting sensor capabilities. Using drones to help destroy and confuse an unfriendly air defense network is something Israel knows a lot about, as they've been using them to do just that since the Yom Kippur War in 1973. Das folgende ist eigentlich das was mich zu dem Artikel getrieben hat, den das wusste ich noch nicht, dass die Israelis solche Munition schon seit so langer Zeit einsetzen, und dass die Grundlagen dafür aus dem Vietnam-Krieg stammten: Zitat:During the conflict, the Israeli Air Force used Firebee and Chukar drones furnished by the US to distract, confuse, and stimulate enemy radar—much like the US had in Vietnam. The tactics helped blunt Israeli combat aircraft losses, and clearly, the IAF knew they were onto something. Zitat:Following the Yom Kippur War, Israel began manufacturing their own simple unmanned aircraft, most of which had the same twin tail-boom configuration as many modern (and much larger) unmanned aircraft flying for the IAF today. But these were far simpler systems, with lower performance than the Chukars and Firebees used in combat in 1973. But what they lacked in performance they made up for in expendability and numbers. Ich glaube dass vor allem der letztgenannte Aspekt in der Drohnen-Kriegsführung der wesentliche sein wird. Was meint ihr dazu? Wird eher die Qualität oder die Quantität bei Drohnen auf Dauer den Ausschlag geben ? RE: UCAV / UAV (Drohnen) - Quintus Fabius - 28.11.2020 Die Zusammenarbeit zwischen Drohnen und Helikoptern ist (auch meiner Meinung nach) einer der wesentlichen Wege in die Zukunft. Südkorea investiert hier anscheinend: https://www.youtube.com/watch?v=doTR9lwRoc4 Zitat:Promotional video from Korea Aerospace Industries showcasing MUM-T capability of Light Armed Helicopter (LAH) and KUH-1 Surion utility helicopter. Meiner Ansicht nach sollten Drohnen ohnehin primär den Heeresfliegern unterstellt werden, da die Interaktion von Drohnen mit dem Boden eher in die Richtung der Heeresflieger geht als in die irgendwelcher Luftwaffen-Einheiten. RE: UCAV / UAV (Drohnen) - Quintus Fabius - 04.12.2020 Und hier mal zwei Artike aus der War Zone: Zum ersten: Drohnenschwärme die von Ballons aus loslegen (eine Idee dich ich ca 2005 herum das erste Mal so geäußert hatte) https://www.thedrive.com/the-war-zone/37868/the-army-wants-to-launch-drone-swarms-behind-enemy-lines-from-high-altitude-balloons Zitat:The U.S. Army is looking at developing a network of high-altitude balloons that would fly in the stratosphere and be able to launch swarms of unmanned aircraft, including those configured as loitering munitions, also known as "suicide drones," over enemy-controlled territory. These lighter-than-air vehicles could also be configured as sensor platforms to collect various kinds of intelligence or deploy other surveillance systems that would fall to the ground in order to monitor hostile movements, as well as act as communications relays. Ein interessantes Problem ist hierbei, dass solche Ballons in so großer Höhe diverse Probleme aufweisen wenn sie länger dort operieren sollen, analog zu Stratospheren-Luftschiffen. War früher mal richtig von der Idee begeistert bis ich mich näher damit beschäftigte. Der Abwurf von Drohnen erhöht diese grundsätzlichen Problematiken noch denn wenn man Drohnen abwirft dann entfernt man de facto Ballast mit allem was das nach sich zieht. Zudem müssen Temperaturunterschiede ausgeglichen werden und aufgrund der Veränderungen des Luftdrucks ebenso ständige Veränderungen am Volumen im Ballon erfolgen, dafür braucht man Treibmittel, die brauchen wieder Auftrieb usw usf Kurz und einfach: so einfach ist das nicht. Es ist sogar extrem schwierig, weshalb ich inzwischen der Meinung bin, dass extrem hochfliegende Drohnen hier besser sind, entsprechende Konzepte gibt es von Airbus (Zephyr). Und Zweitens: Russische Luftüberlegenheits-Drohnen, welche ich ebenfalls vor vielen Jahren schon genau so beschrieben habe. Zum Glück für uns sind die Russen besser im Prototypen zusammen schustern als im tatsächlich serienreif produzieren: https://www.thedrive.com/the-war-zone/37914/russias-okhotnik-unmanned-combat-air-vehicle-tests-air-to-air-missiles-report Zitat:Russia’s Okhotnik unmanned combat air vehicle (UCAV) has reportedly been flight-tested with air-to-air missiles for the first time. While details remain limited, if true, this could be a significant development for the flying-wing "strike drone," which Russia hopes to have in service as early as 2024. RE: UCAV / UAV (Drohnen) - OG Bär - 05.12.2020 (04.12.2020, 23:45)Quintus Fabius schrieb: Und hier mal zwei Artike aus der War Zone: Quintus Fabius, leider kann ich die in deinem Artikel dargestellten technischen Herausforderugen und Einsatzmöglichkeiten nicht beurteilen. Aber so ganz neu ist die Idee zum Einsatz von Ballons nicht. Zugegeben technsich auf einem ganzen anderen Level, aber der Grundgedanke war da und technische Herausforderugnen gab es auch. Quelle Die Welt: https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article191156439/Pazifikkrieg-So-gefaehrlich-waren-Japans-Ballonbomben-wirklich.html Quelle Wikipedia: https://de.wikipedia.org/wiki/Ballonbombe Sorry für den kleinen Exkurs. RE: UCAV / UAV (Drohnen) - Quintus Fabius - 05.12.2020 Ja exakt - es waren die japanischen Ballon-Brandbomben welche mich damals auf diese Idee brachten, Drohnen und Loitering Munition von Ballons aus einzusetzen. Ich habe mich damals immens viel mit der Kaiserlich Japanischen Armee beschäftigt und das hat mich in vielen Aspekten nachhaltig militärisch geprägt. Teilweise bis heute. Aber eine bloße Ballon-Brandbombe oder der Abwurf einer Loitering Munition von einem Ballon aus sind technisch ganz verschiedene Welten. Das letztgenannte ist viel schwieriger, auch wenn es auf den ersten Eindruck so einfach aussieht. Die technischen Probleme von Stratospheren-Ballons und Luftschiffen habe ich damals drastisch unterschätzt und erst vor wenigen Jahren hat mir jemand der sich da richtig gut auskennt und tatsächlich selbst Luftschiffe konstruiert und baut die Augen geöffnet, wie komplex diese Sache in Wahrheit ist. Das gleiche gilt für Luftschiff-Drohnen, welche ja auch denkbar sind. RE: UCAV / UAV (Drohnen) - Schneemann - 06.12.2020 Auch eine interessante Variante... Zitat:General Atomics MQ-9 Reaper gegen Marschflugkörperhttps://www.flugrevue.de/militaer/general-atomics-mq-9-reaper-gegen-marschflugkoerper/ @Japanische Ballonbrandbomben Man muss allerdings dazu sagen, dass die Wirkung dieser recht einfachen Waffen sehr begrenzt war. Die USA haben sie faktisch ignoriert - und die wenigen Ballons, die ankamen, hat man nicht kommentiert, um dem japanischen Gegner nicht zuviele Informationen zu geben. Letztlich dürfte der Aufwand, diese Dinger loszusenden, höher gelegen haben als der Nutzen. Ich sehe Vorteile - z. B. eher niedrige Kosten, Massenprodukt, relativ gute Tragfähigkeit, möglicherweise breites Spektrum an Waffen -, aber ich glaube, dass die Nachteile überwiegen, zumal die Hauptschwierigkeiten bei solchen "Drohnen" (Ballons ebenso wie Luftschiffe) darin lägen, dass sie im Regelfall sehr langsam und eher träge sind und ein Radarecho wie ein Scheunentor haben, d. h. der Gegner wird diese recht leicht abfangen können. Schneemann. RE: UCAV / UAV (Drohnen) - Quintus Fabius - 07.12.2020 Wie gesagt war das nur der Zündfunke für meine Ideen hierzu. Das Radar-Echo ist gar nicht so relevant gegenüber der erzielbaren Höhe und der Einfachheit mit der man hier tausende solcher Radar-Echos produzieren kann, denn solche Ballons ohne Waffen etc lassen sich in Massen problemlos und sehr günstig einsetzen. Der Gegner muss dann auf jeden dieser Ballons sehr teure Hochleistungs-Raketen verschwenden oder das Risiko eingehen. Allein schon kriegswirtschaftlich ist das in jedem Fall ein Gewinn. Und jede Art normaler und günstiger Raketen reicht nicht so hoch. Die Probleme wenn man "Munition" im weitesten Sinne von Stratospähren-Ballons abwerfen will sind demgegenüber vor allem technischer Natur. Zitat:Eine interessante Fähigkeit wurde nun Anfang September demonstriert, als eine MQ-9 der 556th Test and Evaluation Squadron eine AIM-9X Block 2 Sidewinder gegen eine BQM-167-Zieldrohne einsetzte, die einen Marschflugkörper simulierte. = Luftüberlegenheits-Drohnen. RE: UCAV / UAV (Drohnen) - Quintus Fabius - 13.12.2020 MQ 25 Drohnen-Tanker: Zitat:Check out these additional views of #MQ25 with the aerial refueling pod! This is our test asset’s first flight with the equipment that will help refuel @USNavy https://twitter.com/BoeingDefense/status/1337120654127230976 https://www.boeing.com/defense/mq25/ Ein Gedanke dazu: warum nicht solche Systeme auch als Waffe andenken ? Für einzelne strategisch relevante Ziele könnte man eine solche Tank-Drohne voll mit hochexplosivem Treibstoff einfach wie eine gigantische Bombe einsetzen. Gerade in einer Auftaktphase (Pearl-Harbour Szenario) könnte ein solcher Angriff interessant sein. RE: UCAV / UAV (Drohnen) - Quintus Fabius - 19.12.2020 Die Avenger auf dem Weg zur voll-autonomen Drohne: https://www.thedrive.com/the-war-zone/37973/general-atomics-avenger-drone-flew-an-autonomous-air-to-air-mission-using-an-ai-brain Zitat:General Atomics has revealed that it conducted a semi-autonomous flight test in October involving one of its stealthy Avenger drones equipped with an "autonomy engine" originally developed by the Defense Advanced Research Projects Agency and now managed by the U.S. Navy. The unmanned aircraft worked together with five other simulated Avengers to conduct a mock search for aerial threats in a designated area. These: Die Nation welche als erste entschlossen und als Schwerpunkt vollautonome Drohnen beschafft und einsetzt wird damit zumindest vorübergehend militärisch überlegen sein. Meiner Einschätzung nach wird die VR China als erste Nation diese Chance ergreifen. RE: UCAV / UAV (Drohnen) - Quintus Fabius - 24.12.2020 In Australien wird die Loyal Wingman Drohne weiter getestet: https://pbs.twimg.com/media/Ept3elGVQAA9i92?format=jpg&name=4096x4096 https://twitter.com/AusAirForce/status/1340796956101070853 Zitat:A visit to check out #LoyalWingman during Dec saw high-speed taxi tests with @BoeingAustralia RE: UCAV / UAV (Drohnen) - Schneemann - 27.12.2020 Zitat:Boeing, US Navy fly MQ-25A test asset in aerial refuelling configuration for the first timehttps://www.janes.com/defence-news/news-detail/boeing-us-navy-fly-mq-25a-test-asset-in-aerial-refuelling-configuration-for-the-first-time Schneemann. RE: UCAV / UAV (Drohnen) - Quintus Fabius - 29.12.2020 Mal eine kleine Sammlung von Vernetzungen zu russischen UCAV welche im Gegensatz zu deren sehr ehrgeizigen Stealth-Entwürfen inzwischen real vollständig einsatzbereit sind, nachdem die ersten Prototypen schon 2019 in Syrien im scharfen Schuss getestet wurden: https://tass.com/defense/1086508 https://ria.ru/20201228/bespilotnik-1591191802.html https://twitter.com/RALee85/status/1298227350585434112/photo/1 Photos of the Orion UCAV and the Kronstadt Group's lead designer, Nikolay Dolzhenkov. Also the its 50kg munitions equipped with a Grad MLRS warhead. 107/ https://saidpvo.livejournal.com/979205.html https://www.youtube.com/watch?v=wEHXdogxgwM https://www.youtube.com/watch?v=X37eEEBmCT0 Und umgekehrt wollen die Russen auch Systeme zur Abwehr von Kleinstdrohnen im Nächstbereich für die Infanterie beschaffen: https://twitter.com/i/status/899993610250334208 Promotional video of handheld electro-optical anti-#UAV system REX 1 by Zala Aero Group - part of #Kalashnikov Concern RE: UCAV / UAV (Drohnen) - Quintus Fabius - 09.01.2021 Da der Übergang von Drohnen zu Loitering-Munition fließend ist, sollte man auch den Übergang von Loitering-Munition zu konventionellen gelenkten Bomben bedenken und dass diese sehr leicht zur Loitering-Munition kampfwertgesteigert werden könnten. Dieser Ansatz einer evolutionären Weiterentwicklung bestehender gelenkter Systeme anstelle völliger Neubeschaffungen verfolgen vor allem die US Streitkräfte. So wie man konventionelle Bomben durch Aufsätze zu präzisen Lenkwaffen machte, werden diese nun durch weitere Ergänzungen zu Loitering Munition: https://www.thedrive.com/the-war-zone/38604/the-age-of-swarming-air-launched-munitions-has-officially-begun-with-air-force-test Amüsant dass sie den Gesamtverbund solcher Systeme Goldene Horde nennen: https://www.thedrive.com/the-war-zone/28706/usaf-wants-to-network-its-precision-munitions-together-into-a-golden-horde-swarm https://www.afrl.af.mil/News/Article-Display/Article/2464776/afrl-demonstrates-first-ever-collaborative-weapon-technologies/ RE: UCAV / UAV (Drohnen) - Quintus Fabius - 09.01.2021 Und das ist meiner Meinung nach auch hochinteressant: eine iranische Drohne hat erfolgreich eine iranische Kopie einer Sidewinder abgefeuert: https://en.mehrnews.com/news/168165/Karrar-drone-hit-enemy-position-in-Army-s-drill Zitat:The Karar interceptor drone of the Army Air Defense Force successfully carried out air interception operations and destroyed hostile targets. Eine reinrassige Luftüberlegenheits-Drohne, wie ich sie schon de facto exakt so vor 10 Jahren beschrieben habe. RE: UCAV / UAV (Drohnen) - Quintus Fabius - 09.01.2021 Währenddessen hierzulande: https://soldat-und-technik.de/2021/01/fuehrung-kommunikation/25152/aufklaerungsdrohne-husar-bmvg-erwartet-weitere-verzoegerungen/ Zitat:Das Bundesministerium der Verteidigung (BMVg) erwartet weitere Verzögerungen bei der Beschaffung der neuen Aufklärungsdrohne HUSAR für das Heer. Zitat:Aus der aktuellen Covid-19-Pandemie resultierende Einschränkungen beim Auftragnehmer und dessen Zulieferern führen zu Verzögerungen, sodass der bestehende Zeitplan absehbar anzupassen sein wird. |