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Israel - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=96) +--- Thema: Israel (/showthread.php?tid=3983) Seiten:
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- Erich - 24.12.2010 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/:zwischen-den-religionen-wenn-juden-an-jesus-glauben/50208700.html">http://www.ftd.de/politik/international ... 08700.html</a><!-- m --> Zitat:24.12.2010, 13:00 Schriftgröße: AAAkeinen theologischen Disput bitte, nur die Frage, ob Israel wirklich Religionsfreiheit praktiziert ... und welche Folgen das für ein westlich-modernes Staatsverständnis hat, wenn es nicht so wäre - Schneemann - 24.12.2010 Zitat:die Frage, ob Israel wirklich Religionsfreiheit praktiziertJa. EDIT: Noch ein Nachtrag, der interessante Einblicke gibt... Zitat:Only a strong political center will halt Israel's racist frenzyLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.haaretz.com/print-edition/opinion/only-a-strong-political-center-will-halt-israel-s-racist-frenzy-1.332636">http://www.haaretz.com/print-edition/op ... y-1.332636</a><!-- m --> So. Auch wenn Erich die Haaretz gerne mit Fox News in einen Topf wirft, so ist dies ein recht ausgeglichener Artikel, ja ein neutraler und sicher nicht beschönigend pro-israelischer, einer, der einerseits nicht mit Problemen oder mit Übergriffen von Israelis auf Araber hinter dem Berg hält, und zugleich einer, der andererseits auch Erklärungen für manche aufkommende radikale Strömung in Israel liefert. Genau genommen leidet die israelische Gesellschaft wie jede andere westliche und offene auch teils unter einem sozialen Problem, dass an Brennpunkten zu Xenophobie und sozialen Abgrenzungen führen kann. Das hat also nichts mit "dem Praktizieren oder Nichtpraktizieren von Religionsfreiheit" als (jüdisch-israelischem) Staatsdogma zu tun, sondern eher damit, dass es eben auch Juden gibt, die Ressentiments gegen Muslime haben, genauso wie es auch bei uns Ressentiments in manchen Ecken gegen Muslime oder Juden gibt. Das ist zwar zu verurteilen, hat aber nichts mit einem demokratischen Staat an sich oder seiner Staatsphilosophie zu tun, auch wenn er sich dieser Probleme annehmen muss. Und es sei daran erinnert, dass etwa Netanjahu diese Mietergeschichte, dass Araber keine Wohnungen erhalten sollen, als "einem demokratischen Staat unwürdig" verurteilt hat... Hierzu: Zitat:Netanyahu slams top rabbis' call to forbid renting homes to ArabsLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.haaretz.com/news/national/netanyahu-slams-top-rabbis-call-to-forbid-renting-homes-to-arabs-1.329384">http://www.haaretz.com/news/national/ne ... s-1.329384</a><!-- m --> Schneemann. - Erich - 24.12.2010 Schneemann schrieb:...ich hab Dir schon erklärt, dass das nicht die Aussage in dem anderen Thread war - Kosmos - 25.12.2010 Zitat:Von staatlicher Seite sitzt den messianischen Gemeinden das Innenministerium im Nacken. Juden, die nach Israel eingewandert sind und sich dann als messianisch herausstellen, kann die Staatsbürgerschaft aberkannt werden. Einige Dutzend solcher Fälle werden derzeit noch vor Gericht verhandelt.allerdings wenn das stimmt haben Vorgänge in Israel mit westeuropäischen Verständniss der Religionsfreiheit wenig zu tun, schon eher mit Iran. - Tiger - 25.12.2010 Schon die Frage, ab wann in einem Staat Religionsfreiheit herrscht ist schwer zu beantworten. Dazu braucht man nicht erst in den Nahen Osten zu schauen, man denke nur an daran, wie hoch in Österreich die Auflagen für eine religiöse Gemeinschaft sind um als solche anerkannt zu werden. Israel ist ein Einwanderungsland, bei dem die Zugehörigkeit von der Religion abhängt. Da versucht man natürlich gelegentlich "Asylbetrüger" zu entlarven. Aber das ist auch z.B. in Deutschland so, nur das hier eben die Religion keine Rolle spielt. Womit wir wieder bei der Frage wären, ob "die Juden" ein Volk oder eine Religionsgemeinschaft sind. Zudem gibt es in christlichen evangelikal-fundamentalistischen Kreisen ein Interesse daran, das Juden sich zu Jesus als Messias bekennen. Auch wenn die Evangelikalen sich betont judeophil geben, sind sie doch in Wirklichkeit zutiefst judenfeindlich. Für sie sind Juden es im Grunde genommen nur dann wert vor "Antichrist und Apokalypse" gerettet zu werden wenn sie sich zu Jesus als Messias bekennen. Da können natürlich Juden, die in Jesus den Messias zu erkennen meinen leicht als "Verräter" gebrandmarkt werden. @Schneemann Du bringst es auf den Punkt. Viele wollen zu Israel aufsehen, aber dabei haben auch Israel und seine Bürger ihre Fehler und Schwächen. Wenn sie dies bemerken bleibt ihnen nur, Israel trotzdem anzuhimmeln oder es abzulehnen, ja als z.B. "rassistisch" zu verteufeln. Sieht man auch hier im Forum. Juden - um den Kreis mal weiter zu spannen, damit er nicht nur die in Israel lebenden Juden einschließt - sind keine Unmenschen, wie es noch heute viele Antisemiten gerne hätten, aber auch keine Supermenschen ohne Fehl und Tadel. Sie sind eben nur Menschen - genau so wie wir alle. - tienfung - 26.12.2010 Zitat:Israelisches Militär tötet zwei militante Palästinenser - Erich - 26.12.2010 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/gazastraifen100.html">http://www.tagesschau.de/ausland/gazastraifen100.html</a><!-- m --> Zitat:Hamas droht Israel(Video) - tienfung - 27.12.2010 Zitat:Israels Außenminister hält Friedensvertrag für "unmöglich" - tienfung - 29.12.2010 Zitat:Israelische Truppen erschießen Extremisten im Gaza-Streifen - Shahab3 - 29.12.2010 <!-- m --><a class="postlink" href="http://news.yahoo.com/s/afp/20101207/wl_mideast_afp/societyisraelarabsreligiondiscrimination_20101207174944">http://news.yahoo.com/s/afp/20101207/wl ... 1207174944</a><!-- m --> Zitat:'Don't rent to non-Jews,' Israeli rabbis warn <!-- m --><a class="postlink" href="http://presstv.com/detail/157647.html">http://presstv.com/detail/157647.html</a><!-- m --> Zitat: ----- <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/shin-bet-tortures-prisoners-and-denies-access-to-lawyers-1.333450">http://www.haaretz.com/news/diplomacy-d ... s-1.333450</a><!-- m --> Zitat:Published 01:06 28.12.10 In diesem Zusammenhang: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.wikipedia.org/wiki/Faschismus">http://de.wikipedia.org/wiki/Faschismus</a><!-- m --> Zitat:Faschismus - Schneemann - 29.12.2010 In diesem Zusammenhang, wenn wir schon bei Wikipedia sind, kann dir das vielleicht auch weiterhelfen manches besser zu verstehen... Zitat:GeschichtsfälschungLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichtsf%C3%A4lschung">http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichtsf%C3%A4lschung</a><!-- m --> In diesem Zusammenhang auch nicht unwichtig... Zitat:VerleumdungLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.wikipedia.org/wiki/Verleumdung">http://de.wikipedia.org/wiki/Verleumdung</a><!-- m --> Schneemann. - Erich - 30.12.2010 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~E412480862F2448729390306EF50707F3~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437 ... ntent.html</a><!-- m --> Zitat:Israelhatte Katsav die Vorwürfe nicht auch als Verleumdung abgetan? Genau: Zitat:... Katsav hatte seit Veröffentlichung der Vorwürfe vor gut vier Jahren stets seine Unschuld beteuert. .... - Shahab3 - 30.12.2010 Der angeblich "übergelaufene" ehemalige iranische Verteidigungsminister, General Ali-Reza Asgari, ist tot aufgefunden worden. Und zwar nicht im Exil in z.B. Südfrankreich, sondern in einem israelischen Gefängnis. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.eurasiareview.com/opinion/opinion-opinion/iranian-general-murdered-in-israel%E2%80%99s-ayalon-prison-28122010/">http://www.eurasiareview.com/opinion/op ... -28122010/</a><!-- m --> --- Apropos: Zitat:Over 1,000 Palestinian children held in Israeli jails this year<!-- m --><a class="postlink" href="http://story.malaysiasun.com/index.php/ct/9/cid/b8de8e630faf3631/id/725485/cs/1/ht/Over-1000-Palestinian-children-held-in-Israeli-jails-this-year/">http://story.malaysiasun.com/index.php/ ... this-year/</a><!-- m --> - Erich - 30.12.2010 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/Rub4D7EDEFA6BB3438E85981C05ED63D788/Doc~E5377CBAE72D84DA486F93B20FC9386AF~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/Rub4D7EDEFA6BB3438 ... ntent.html</a><!-- m --> Zitat:Das Barenboim-Said-Projekt in Ramallah - Schneemann - 30.12.2010 1.) Erich schrieb: Zitat:hatte Katsav die Vorwürfe nicht auch als Verleumdung abgetan?Ja. Aber das ist eine andere Sache; hier geht es um ein Verbrechen, dass die Privat- bzw. Amtsperson Katsav begangen hat oder haben soll, was die Gerichte zu prüfen hatten. Der Verleumdungshinweis von mir bezog sich indessen darauf, dass hier von gewissen Forumskreisen schon wieder Nazi-Vergleiche auf Nahost angewendet werden. Da hierüber schon bis zum Umfallen gestritten wurde und sogar die Moderation/Administration sich letztlich zu einem Eingreifen genötigt sah (und die Vergleiche eindeutig zurückgewiesen hatte), habe ich dieses "Detail" jedoch nicht mehr ausformuliert. Ich werde das aber auch in Zukunft nicht mehr argumentativ angehen, sondern gleich der Moderation überlassen, weil es mir einfach zu deplatziert und beleidigend erscheint. 2.) Zum Asgari-Fall: Bislang findet sich fast nichts dazu, dass er tot sein soll. Irgendwelche Blogs und iranischen Medien melden es zwar, aber - wenn es denn stimmt - irgendwie ist es eine sehr diffuse Geschichte. Vor allem wäre es ein sehr wertvoller Gefangener für die Israelis, wenn sie ihn denn tatsächlich hätten (was ich nicht ganz glaube), den man sicher nicht einfach umbringt. 3.) Zu den jugendlichen Gefangenen: Das ist sicher eines der unschönsten Kapitel dieses Konfliktes dort unten. Die Behandlung jugendlicher Palästinenser und Kinder ist, dass muss man einräumen, nicht immer konform mit dem, was wir hier vielleicht unter "Jugendstrafrecht" verstehen. Aber es sei auch daran erinnert, dass es jugendliche Palästinenser gab, die eingesperrt wurden wegen des Verdachts des Steinewerfens und die man anschließend mit einer (kleinen) Entschädigung auch wieder freiließ. Sicher, dass man Kinder wie Terroristen einsperrt ist problematisch, aber es wäre auch nicht so, dass man es hier mit einer Art "Colonia Dignidad" für palästinensische Kiddies zu tun hat. Und es gab auch schon genügend Jugendliche, die für Gewalttaten herangezogen wurden von radikalen Palästinensergruppen, was vielleicht auch die Frage zulässt, ob deren "Politik", Kinder als Attentäter einzusetzen, nicht auch dafür verantwortlich ist, wenn die Israelis hier zu hart reagieren. Hierzu auch: Zitat:Occupied Territories: Stop Use of Children in Suicide BombingsLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.hrw.org/en/news/2004/11/01/occupied-territories-stop-use-children-suicide-bombings">http://www.hrw.org/en/news/2004/11/01/o ... e-bombings</a><!-- m --> Anmerkung: Text von HRW von 2004. Schneemann. |